Записи классической музыки.

[Pipha 305 3 Тракты]

.. поскольку мой предыдущий вопрос был явно в контексте предпочтения доступных на рутрекере записей ...

Ваша претензия о необходимости предоставить вам подсказку конкретного адреса для кражи вызывает чувство глубокого сожаления.

 

красть-грешно..(Остап Сулейман Мария Бендер-бей)

 

Согласен с тем, что (вообще говоря) красть грешно. Однако в данном случае я бы не стал разбрасываться обвинениями - поскольку, как я уже сказал, и мне не хотелось бы это мусолить (о чём я также говорил) - такое замечание, спорно и скорее является поводом именно для того, чтобы поспорить. Вы всё-таки хотите услышать оправдания? Зачем? Чтобы у кого-то был дискомфорт? Либо у того, кого начали обвинять, либо у того, кто необоснованно обвиняет? А ещё лучше, если как можно больше людей вмешалось? Чтобы была зрелищная драка и немало синяков? Куча относящихся к делу аспектов - в том числе о спам - уже обсуждалось более чем достаточное количество раз, как мне кажется. В частности, я не говорил о краже. Разрешите мне не углубляться - ж).

[Genn 441 1 Тракты]

Да уж. На этом фоне рекомендация с предыдущей страницы выглядит просто лучом света.

 

Если хотите действительно наслаждаться качественной русской музыкой- то путь только сюда http://www.melody.su/

А если Вас интересует русская опера то для начало порекомендую комплект из 3х СД ДА великой ( и актуально современной ) оперы "Хованщина" Мусоргского. Звукорежиссёр И.Вепринцев. Запись 1974 г ( конечно аналоговая). Сама запись удостоена двух самых престижных мировых наград: академии грампластинки им.Шарля Фуко и первый приз японского фестиваля звукозаписи 1975 г.

[Pipha 305 3 Тракты]

Да уж. На этом фоне рекомендация с предыдущей страницы выглядит просто лучом света.

 

Если хотите действительно наслаждаться качественной русской музыкой- то путь только сюда http://www.melody.su/

А если Вас интересует русская опера то для начало порекомендую комплект из 3х СД ДА великой ( и актуально современной ) оперы "Хованщина" Мусоргского. Звукорежиссёр И.Вепринцев. Запись 1974 г ( конечно аналоговая). Сама запись удостоена двух самых престижных мировых наград: академии грампластинки им.Шарля Фуко и первый приз японского фестиваля звукозаписи 1975 г.

 

ж)

[Pipha 305 3 Тракты]

Не совру, если скажу, что это издание меня шокировало и полностью завладело моим умом и сердцем.

Это неоклассическое прочтение заслушанных до дыр "Времен года" Вивальди никого не оставит равнодушным, уверен, найдутся как почитатели, так и ненавистники. Я с удивлением для себя отношу себя к первым. Почему с удивлением? Да потому что до этого такого рода эксперименты вызывали у меня только раздражение. Так было до этого вечера.

 

Без лишних слов и от всего сердца - послушайте это!

 

Ссылка для скачивания:

t=4182518

 

 

 

...тоже немного послушал. Удивительно, как удалось более-менее сохранить целостность восприятия произведения. Интересно, как в пределах отдельных композиций переставлены фрагменты. Немного почитал про "автора" - оказывается, Макс Рихтер сотрудничал с FSOL - причем чуть ли не на единственном их альбоме, который мне нравится. Однако только ли мне кажется, что, во-первых он несколько злоупотребляет с повторами (как "эхо" в какой-то степени). У меня это даже вызывает ассоциации с набором объёма за счёт повторов. А ещё ощущение, что его чуть ли не сносит в сторону электронной музыки (эмбиента?)? В целом, хотя и не может для меня соревноваться оригинальной версией, однако нравится.

[longrun 1 322]

...тоже немного послушал. Удивительно, как удалось более-менее сохранить целостность восприятия произведения. Интересно, как в пределах отдельных композиций переставлены фрагменты. Немного почитал про "автора" - оказывается, Макс Рихтер сотрудничал с FSOL - причем чуть ли не на единственном их альбоме, который мне нравится. Однако только ли мне кажется, что, во-первых он несколько злоупотребляет с повторами (как "эхо" в какой-то степени). У меня это даже вызывает ассоциации с набором объёма за счёт повторов. А ещё ощущение, что его чуть ли не сносит в сторону электронной музыки (эмбиента?)? В целом, хотя и не может для меня соревноваться оригинальной версией, однако нравится.

Согласен, он не очень бережен с оригиналом. Зато трепетно относится к своему стилю - я не услышал ничего, что бы сильно отличало эту музыку от других его сочинений.

Мне штукенция такого толка нравится впервые, что необычно, а значит она чего-то да стоит.

[Serg53 6 984]

...тоже немного послушал. Удивительно, как удалось более-менее сохранить целостность восприятия произведения. Интересно, как в пределах отдельных композиций переставлены фрагменты. Немного почитал про "автора" - оказывается, Макс Рихтер сотрудничал с FSOL - причем чуть ли не на единственном их альбоме, который мне нравится. Однако только ли мне кажется, что, во-первых он несколько злоупотребляет с повторами (как "эхо" в какой-то степени). У меня это даже вызывает ассоциации с набором объёма за счёт повторов. А ещё ощущение, что его чуть ли не сносит в сторону электронной музыки (эмбиента?)? В целом, хотя и не может для меня соревноваться оригинальной версией, однако нравится.

Согласен, он не очень бережен с оригиналом. Зато трепетно относится к своему стилю - я не услышал ничего, что бы сильно отличало эту музыку от других его сочинений.

Мне штукенция такого толка нравится впервые, что необычно, а значит она чего-то да стоит.

 

Надо послушать?

его чуть ли не сносит в сторону электронной музыки (эмбиента?)?

- так от классики до хорошей электронной музыки совсем не далеко . Люблю иногда послушать. Она бывает не менее сложной и многоплановой и с такими "изощрениями" в техническом плане записанной...что не каждый комплект аппаратуры и наушники это способны вскрыть ( все "звуковые планы и слои")

[Jaster 634 5 Тракты]

Serg53

Помнится в песнях Земфиры фанаты находили смысл, который она туда не вкладывала.. )

[Serg53 6 984]

Serg53

Помнится в песнях Земфиры фанаты находили смысл, который она туда не вкладывала.. )

 

Так это же высший пилотаж когда каждый слушатель свой смысл и свои образы и чувства имеет! Это раньше были модны программы- симфонии с подробным описанием что при каждой части надобно чувствовать-видеть-переживать А вообще то скачай те и послушайте что нибудь из т.н "неоклассики" и увидите что с "серьёзной" электроникой много общего

[Pipha 305 3 Тракты]

Serg53

Помнится в песнях Земфиры фанаты находили смысл, который она туда не вкладывала.. )

полагаю, что классиков это тоже может касаться - ж)

[Serg53 6 984]

Pipha- начал вчера слушать продукт коллективного творчества ( Бородина- Глазунова- Римского Корсакова) в постановке Кировского ( та запись от октября 1993 ). Что сказать....пока нравиться (хотя до "Половецких плясок" пока не дошёл) . На удивление для чисто цифровой записи звучание и оркестра и солистов больше похоже на аналоговую запись ( немного приглаженную )- но всё таки запись того же И.Вепринцева интересней и более вовлекающая. Не говоря о том что всё таки гнетущая российская атмосфера кровавого октября 1993 года не придаёт записи нужной атмосферы той что была в славные советские времена. Чувствуется какое то излишнее напряжение и искусственность...может музыканты о колбасе дорогой думали и куда бы скорей свалить

 

Где то вот так- но на хорошие болванки запишу...и послушаю с начала через 1541 ( он на опере просто сказка). Пока слушал с нетбука...

 

[Pipha 305 3 Тракты]

Pipha- начал вчера слушать продукт коллективного творчества ( Бородина- Глазунова- Римского Корсакова) в постановке Кировского ( та запись от октября 1993 ). Что сказать....пока нравиться (хотя до "Половецких плясок" пока не дошёл) . На удивление для чисто цифровой записи звучание и оркестра и солистов больше похоже на аналоговую запись ( немного приглаженную )- но всё таки запись того же И.Вепринцева интересней и более вовлекающая. Не говоря о том что всё таки гнетущая российская атмосфера кровавого октября 1993 года не придаёт записи нужной атмосферы той что была в славные советские времена. Чувствуется какое то излишнее напряжение и искусственность...может музыканты о колбасе дорогой думали и куда бы скорей свалить

 

Где то вот так- но на хорошие болванки запишу...и послушаю с начала через 1541 ( он на опере просто сказка). Пока слушал с нетбука...

 

 

У меня тоже не получается послушать так как хотелось бы. Обычно мне сложно найти время чтобы просто слушать музыку. Зато когда делаешь что-то ещё, и при этом можно слушать музыку - это очень здорово для меня. Про запись пока могу отметить только что она мне нравится (по крайней мере в целом). Обратите внимание, там, насколько я помню, переставлены местами первая и вторая части. И для данной записи при прослушивании мне скорее не хватает знаний - собираюсь найти либретто, хорошо бы ещё перечитать "Слово о полку Игореве", да и этим по хорошему не стоит ограничиваться...

[Serg53 6 984]

Pipha- Либретто : http://libretto-oper.ru/borodin/knyaz-igor - тоже изучаю

[Pipha 305 3 Тракты]

Pipha- Либретто : http://libretto-oper.ru/borodin/knyaz-igor - тоже изучаю

 

спасибо. то что нужно - ж).

[SergeCpp 1]

 

Рекомендую всем, а в особенности тем, кто только ещё "присматривается" к "малым" вокальным произведениям Баха — кантатам, замечательный сборник духовных произведений Баха в исполнении солистов, хора и оркестра под управлением Фрица Вернера (Fritz Werner), выходивший тремя комплектами по 10 CD: два комплекта кантат и комплект "больших" духовных произведений (обзор первого комплекта кантат, обзор второго комплекта кантат, обзор комплекта "больших" духовных произведений).

 

Далее — только о кантатах, как много менее популярных вообще, а в особенности — среди начинающих слушателей.

 

При том, что эти записи — 50-х — 70-х годов, звукотехническое их качество очень хорошее (некоторые записи 50-х звучат, конечно, попроще).

 

Исполнение — мягкое, доброе и уютно-домашнее, замечательно всё: инструментальная часть, хор, солисты (как тембр голоса так и техническая часть исполнения).

 

Всего в двух десятидисковых комплектах кантат находятся: Пасхальная оратория, оратория Вознесения, 57 кантат, записанных в 60-х — 70-х годах и 4 кантаты-повтора (они же есть и в 57 кантатах), записанные в 50-х годах.

 

На что обратить внимание в первую очередь, знатоки, разумеется, знают. Для желающих же получить рекомендации (и для начинающих слушателей) предлагается:

 

Список первоочередного прослушивания кантат Баха из комплекта Фрица Вернера (в порядке номеров BWV)

 

• 
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 6, часть 2 — Ария, альт; вторая и третья части шестой кантаты...
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 6, часть 3 — Хорал, сопрано; ...прекрасно подходят для бесконечного слушания одна за другой снова и снова
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 8, часть 1 — Хор
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 21, часть 1 — Симфония (чисто инструментальная часть кантаты)
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 21, часть 8 — Дуэт, сопрано и бас; очень красивый диалог-эхо
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 23, часть 1 — Дуэт, сопрано и альт; загадочно-завораживающее начало (как и в средней части 23-го концерта Моцарта)
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 31, часть 8 — Ария, сопрано; спокойно-прекрасное начало (и продолжение)
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 32, часть 1 — Ария, сопрано; спокойно-прекрасное начало (и продолжение)
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 51, полностью (пять частей: Ария, сопрано; Речитатив, сопрано; Ария, сопрано; Хорал, сопрано; Ария, сопрано); исключительно красиво
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 53, полностью (кантата состоит из одной части: Ария, альт); хоть и

автор не Бах — Georg Melchior Hoffmann, кантата очень красивая, "с колокольчиками"
[*:3t1dnw5m]Кантата BWV 82, часть 1 — Ария, бас; исключительно красиво; часторекомендуемая кантата
[*:3t1dnw5m]Кантата BWV 85, часть 5 — Ария, тенор
[*:3t1dnw5m]Кантата BWV 98, часть 3 — Ария, сопрано
[*:3t1dnw5m]Кантата BWV 105, часть 3 — Ария, сопрано
[*:3t1dnw5m]Кантата BWV 106, часть 1 — Сонатина (чисто инструментальная часть кантаты)
[*:3t1dnw5m]Кантата BWV 110, часть 4 — Ария, альт
[*:3t1dnw5m]Кантата BWV 140, часть 6 — Дуэт, сопрано и бас; в сборнике есть две записи кантаты (1959 и 1970), рекомендуются обе; исключитально красиво
[*:3t1dnw5m]Кантата BWV 147, часть 1 — Хор; исключительно красивая мелодия вначале (и дальше)

 

Для желающих расширить знакомство с кантатами Баха предлагается:

 

Дополнительный список прослушивания кантат Баха из комплекта Фрица Вернера (в порядке номеров BWV)

 

• 
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 1, часть 1 — Хор
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 1, часть 3 — Ария, сопрано
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 4, часть 3 — Дуэт, сопрано и альт
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 4, часть 6 — Ария, бас
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 4, часть 7 — Дуэт, сопрано и тенор
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 8, часть 2 — Ария, тенор
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 19, часть 5 — Ария и Хорал, тенор; особо красивый голос и произношение
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 28, часть 1 — Ария, сопрано
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 28, часть 5 — Дуэт, альт и тенор
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 30, часть 5 — Ария, альт
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 30, часть 10 — Ария, сопрано
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 32, часть 4 — Речитатив, сопрано и бас
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 34, часть 3 — Ария, альт
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 39, часть 3 — Ария, альт
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 57, часть 3 — Ария, сопрано
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 57, часть 7 — Ария, сопрано
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 61, часть 5 — Ария, сопрано
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 65, часть 6 — Ария, тенор
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 70, часть 8 — Ария, тенор
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 72, часть 4 — Ария, сопрано
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 78, часть 2 — Дуэт, сопрано и альт
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 80, часть 4 — Ария, сопрано
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 80, часть 7 — Дуэт, альт и тенор
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 92, часть 8 — Ария, сопрано
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 102, часть 3 — Ария, альт
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 103, часть 3 — Ария, альт
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 104, часть 3 — Ария, тенор
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 105, часть 5 — Ария, тенор; особо красивый голос и произношение
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 110, часть 5 — Дуэт, сопрано и тенор
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 110, часть 6 — Ария, бас
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 130, часть 5 — Ария, тенор; особо красивый голос и произношение
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 137, часть 2 — Ария, альт
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 137, часть 3 — Дуэт, сопрано и бас
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 140, часть 4 — Хорал, тенор; в сборнике есть две записи кантаты (1959 и 1970), рекомендуются обе; очень красиво
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 147, часть 5 — Ария, сопрано
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 149, часть 4 — Ария, сопрано
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 180, часть 2 — Ария, тенор; особо красивый голос и произношение
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 180, часть 6 — Ария, сопрано
  [*:3t1dnw5m]Кантата BWV 182, часть 1 — Соната (чисто инструментальная часть кантаты)

 

Для двух ораторий (оратория Вознесения является "по совместительству" и кантатой BWV 11) список первоочередного прослушивания очень прост: первые и последние части этих произведений.

 

P.S. Современные записи кантат (Koopman, Gardiner, другие) имеют, конечно, повышенное звукотехническое качество записи, однако начинать с них — крайне тяжёлое предприятие (достаточно послушать одну-две части из списков прослушивания в разных исполнениях), которое может привести к тому, что кантаты Баха будут отложены и надолго. Записи Rilling (из интеграла Hanssler) слушаются полегче, однако начинать (если читающий эти строки только ещё хочет познакомиться с кантатами Баха) лучше с записей Вернера (см. списки первоочередного прослушивания выше).

 

P.P.S. Что же касается "стандартно-рекомендуемого" Карла Рихтера, то по этому поводу есть объёмный комментарий (со звуковыми примерами) в журнале Hi-Copy, озаглавленный «Про Вернера, Рихтера и кантаты Баха».

 

P.P.P.S. Этот текст (возможно, несколько дополненный) через некоторое время будет добавлен в «Краткий обзор музыки Баха».

[bobbyGUN 26]

Скачал с рутрекера раздачу "Великие композиторы. Жизнь и творчество". CD 01-85

Слушаю Моцарта.. Буду знакомиться с классической музыкой.

[AlAnBek 748]

Скачал с рутрекера раздачу "Великие композиторы. Жизнь и творчество". CD 01-85

Слушаю Моцарта.. Буду знакомиться с классической музыкой.

Поздравляю!

[andafan 97]

SergeCpp

Спасибо за Вернера!

Спасибо!

Только немного позабавила ссылка под Вашим P.P.S

Если отбросить все жеманности и жаргонизмы текста (какая машенька? Какие козлики?, какие песенки?), можно понять, что автор призывает сделать «выжимки» из всех баховских кантат, выкинуть все речитативы и всю эту «религиозную хрень», оставив только несколько гениальных мелодий. Подход в стиле сборников «Р-романтик Коллекшн» и «Хиты классики -100 мелодий на одном СиДи». Забавно. Нет, это имеет право быть, конечно, почему нет?. Автор рассуждает о достоинствах и недостатках теноров и сопрано, рассматривая их вокальную технику (но я в этом не силён, поэтому оценить не могу). Это замечательно. Только собственно к музыке Баха это не имеет ровным счётом никакого отношения.

Я вообще далёк от пафоса и музейного пиетета перед каким-либо автором или композитором (О! Это же сам ХХХ ! Давайте будем каждую его закорючку считать гениальным откровением!).

Да, если говорить о кантатах Баха, то конечно , это — произведения утилитарные (для еженедельных исполнений на церковных службах), и — заказные. Писать новые кантаты с известной периодичностью (раз в неделю, к определённым праздникам?) входило в функциональные обязанности Баха как кантора -ответственного за музыкальное сопровождение служб. И как всякая функциональная и прикладная вещь, кантаты имеют строго заданные рамки — размер, структуру. Здесь не размахнёшься : «Я так вижу!». Будь добр, соблюдай рамки. Да.

Но зато как всякая гениально сделанная функциональная и утилитарная вещь, кантаты Баха на удивление (на моё. По крайней мере) соразмерны, гармоничны, - ладны — вот хорошее слово. Как вот бывают ладны самые простые утилитарные вещи, удобные в использовании — ложка, нож с удобной рукояткой, простой стул, сидеть на котором удобнее чем в шикарном кожаном кресле, удобные ботинки. (И греческие амфоры имеют свои великолепные формы вовсе не из-за эстетических предпочтений древних гончаров!) Удобные , ладные вещи, как правило — красивы и соразмерны. (Вроде, кто-то из авиаконструкторов говорил, что некрасивый по внешнему абрису самолёт будет плохо летать).

Так и кантаты — они написаны для людей, для удобного восприятия простого человека (но это не значит — тёмного) в церкви. Очевидно, что они не должны были быть слишком утомительными, вычурными, или выбиваться из стереотипов того времени. И являться цельными.

И вырезать кусочки из этих кантат, это всё равно, что сказать - «О! Какой красивый черенок у этой расписной деревянной ложки! Давайте его отрежем и прилепим к этому замечательному фигурному носику от старинного самовара. А остальное — шлак, можно выкинуть.»

Нет, вообще конечно, можно слушать и отдельно арии из любимых опер и кантат, отдельные части из фортепианных и скрипичных концертов, кто же спорит.

Позабавило ещё про религиозность Баха , и про перелицовывание им своих же старых вещей. Очевидно, имелась в виду «Высокая Месса» Баха, где он использовал свои удачные по его мнению части из ранее написанных вещей (даже совсем не духовного содержания — поздравительных юбиляций и т. п.). Есть и ещё такие примеры.

Тут вот немного отвлекусь, и хочу порекомендовать передачи А. Варгафтика из цикла «Рукописи не горят» по ТВ «Культура». Не знаю, остались ли они ещё на ТВ, но их можно скачать в сети из разных источников, в т.ч. с рутрекера. Так вот, в передаче, посвящённой грандиозной Высокой Мессе Си-минор, Варгафтик определил её как попытку Бахом перед смертью собрать всё лучшее из своих вещей для того, чтобы это осталось для потомков. Ведь тогда с музыкальным наследием никто не церемонился. А музыкальная мода изменчива. И старого Баха на самом деле быстро забыли, сначала ради музыки его сыновей, затем — ради венской классики. Можно соглашаться или нет с Варгафтиком, много спорного (на мой неискушённый взгляд), но передачи его очень рекомендую! Живой, интересный взгляд, я очень много узнал для себя из этого цикла.

Само собой, общие темы у Баха встречаются в произведениях разных лет. Опять же потому, что выдавать на-гора по заказу гениальные и уникальные произведения невозможно. И такое перелицовывание своих вещей было в ходу у композиторов того времени. За примером далеко ходить не надо — тот же Вивальди (которого я очень люблю) этим вовсю занимался. Да мало того - вивальдиевскую Глорию я явно слышал в одной баховской мессе.

Вообще, большинство вещей Баха — утилитарны. Хорошо Темпер. Клавир — это и научная работа (попытка решить проблему с муз. строем того времени), и одновременно — учебник, многие клавирные сборники — это тоже учебники для органистов и по ним же он учил своих детей. А ёще можно вспомнить, что Бах в Лейпциге руководил «Коллегиум Мюзикум» - музыкальным кружком на общественных началах. И многие его вещи написаны для исполнения этого кружка в кофейне Циммермана. Великий, Гениальный ремесленник.

И про религиозность Баха. Тоже забавно. Типа вот Вивальди — это да, религиозен слегка, а Баху — это всё по барабану было. (советская школа музыковеденья?). Ну совсем мимо кассы. Бах- это воплощение протестантского образца религиозности, если можно так выразиться. И в биографии, и в своей музыке. Трудолюбие, простота, скромность, достоинство. Можно даже не брать во внимание его кантаты и мессы, где по умолчанию должна звучать религиозная нота (и она там звучит), а взять к рассмотрению одну из последних и главных вещей Баха — Исскуство Фуги, это последнее слово Баха, когда он уже готовился отойти из этого мира. Я прочитал в одной из статей, посвящённых этой вещи: «здесь Бах готовится к встрече с Богом. Тема B.A.C.H. из последней фуги переплетается с темой Бога». Существует куча числовых выкладок, где рассматриваются числовые закономерности этого произведения, так сказать, закодированные отношения Бога и Баха. Я в этом опять же не силён, разбор партитур мне не под силу. Поверю на слово. Это любопытно, но не более. Надо просто слушать.

(Вообще, «зашифрованные» послания в музыкальных произведениях были в ходу этого и более раннего времени. У Дюфаи во «Флосс Флорум» зишифрованы геометрические пропорции только построенного тогда Флорентийского собора. Да и Бах в своём «Музыкальном приношении» тоже задал несколько шуточных музыкальных ребусов-пожеланий адресату — королю Пруссии Фридриху).

Ну а по Вивальди. Не знаю. Мне вообще итальянская музыка барокко кажется весьма далека от религиозности. Даже в «Вечерне Святой Девы» какие-то томные нотки и модуляции вносят оттенок куртуазности. (Прекрасной Даме — это да. В этом итальянцы непревзойденны.) Ну, не знаю, может, это мне кажется по сравнению с Бахом. Но итальянцев я тоже люблю.

Ну, вот вроде так. Ещё раз спасибо! Был хороший повод подумать и написать всё это!

[Genn 441 1 Тракты]

andafan, вы здорово написали и здорово зацепили суть музыки И.С.Баха.

В отношении кантат осталось сделать еще один маленький шаг в рассуждениях. Дело в том, что кантата действительно является утилитарной музыкой и ее назначение состоит в подготовке слушателя к восприятию проповеди. Лютеранский служебный цикл четко расписан по воскресениям и каждая кантата привязана к какому-то воскресению и какому-то месту Писания. В хороших изданиях эта информация четко изложена.

 

Задачу кантаты можно определить как необходимое средство прочистки сознания слушателя и приведения его в то состояние, которое определено несколькими скупыми словами в Евангелии. Если в Евангелии рассказывается о чуде превращения воды в вино - значит слушателя необходимо загнать в состояние безысходной тоски, аналогичное тому, что описано в соответствующем тексте. И И.С.Бах с этим великолепно справляется и подготавливает слушателя к восприятию проповеди. Но в случае концертного воспроизведения кантаты слушатель остается оторванным от проповедника, его чувства выведены из состояния равновесия и он остается в таком состоянии, если конечно не почитает соответствующее место из Завета.

 

В этой связи все попытки слушать кантаты выборочно, кусками, в качестве средства развлечения напоминают игру ребенка с пиротехникой. В любой момент все может взорваться, а ребенок останется без глаз.

[SergeCpp 1]

Самый очевидный пример переработки Бахом своих ранних вещей "в целом" (в отличие от использования в той же Мессе частей из ранних произведений) — концерты:

 

• 
  [*:ovqdbn9l]BWV 1041, первый скрипичный концерт — ранняя версия седьмого концерта для клавира с оркестром BWV 1058
  [*:ovqdbn9l]BWV 1042, второй скрипичный концерт — ранняя версия третьего концерта для клавира с оркестром BWV 1054
  [*:ovqdbn9l]BWV 1043, "двойной" скрипичный концерт (для двух солирующих скрипок с оркестром) — ранняя версия концерта для двух клавиров с оркестром BWV 1062

 

Многие другие концерты (BWV 1052, к примеру) также являются переработкой ранних (скрипичный оригинал BWV 1052 утерян, поэтому выполняются и исполняются реконструкции, см. например, интеграл Rilling, где есть и другие реконструкции).

[Serg53 6 984]

andafan- здорово написали! Сразу чувствуется что это Ваше и Вы это любите Я к Баху отношусь как ко всему божественному ( "Спокойной ночи" говорит Бог- "Спокойной ночи" отвечает Бах ) церковному ( вот только попов наших не люблю) и вообще "не от мира сего". Но вот в больших количествах не воспринимаю ...и не то что бы скучно ( это нет ) или не созвучно - скорей какой то страх и не комфортность. Может я от линии Лилит ...а не Евы

[andafan 97]

Genn

Serg53

Спасибо!

Для меня Бах - самый "удобный" (комфортный) композитор.

Он никогда не давит, и не подавляет. Не педалирует эмоции бурными тутти , крещендо и т.п.. Ясность и простота - вот мне кажется его главные качества. Ну, простота конечно, которая не сразу открывается. (для меня - точно не сразу и не так легко.)

Я, наверное, поэтому и люблю более всего исполнителей Баха с "холодной головой", если так можно выразиться. В вокальной музыке - Херревег, в клавирной - Леонхардт, Гульд. В последнее время вот слушаю Исскуство Фуги Леонхардта (1972 г). По-моему, это одно из лучших исполнений.

Но при этот музыка Баха настолько объёмна и многопланова, что вполне допускаю и более эмоциональные исполнения, в том числе и "старой школы", до пресловутого аутентизма. Просто мне они не так близки.

И главное - музыка Баха позитивна, если можно так выразиться, никакого уныния и отчаяния. Даже в последнем предсмертном произведении (ну. считающимся таковым)- "Исскустве фуги"

[Genn 441 1 Тракты]

andafan, аналогично.

Мне в этом плане тоже покойный Г.Леонхардт сейчас нравится. Хотя я к нему долго шел.

У него кстати и кантаты хорошо записаны.

И музыка других композиторов - Берд, ...

[SergeCpp 1]

Я, наверное, поэтому и люблю более всего исполнителей Баха с "холодной головой", если так можно выразиться. В вокальной музыке - Херревег, в клавирной — Леонхардт, Гульд. В последнее время вот слушаю Искусство Фуги Леонхардта (1972 г). По-моему, это одно из лучших исполнений.

 

Гульд всё же, порой... И в более спокойных Гольдбергах восьмидесятых он тоже бывает довольно резок (например, переход из Арии в Первую вариацию и так далее). Партиты его, кроме звукотехнических проблем с пятой и шестой (все части, кроме обрамляющих — в моно и звучание довольно слабое) тоже какие-то "не такие". Французские его — экстра-коротки и быстры, что тоже достаточно своеобразно (ино-образно). Вот с Английскими он — весьма (хотя тоже не так медитативно). Вступление пятой сюиты, если в него вслушиваться, вводит прямо в транс.

 

У Леонхардта замечательна как по звуку клавесина, так и по рассудительности исполнения, самая поздняя запись Гольдбергов, 1976 года; к сожалению, он не играет повторы, и запись очень коротка, всего 47 минут.

 

Искусство Фуги на клавесине послушайте ещё у Kenneth Gilbert, запись 1989 года; достаточно короткая, меньше часа; исключительно прозрачный звук клавесина и чёткая артикуляция. Также замечательны записи Menno van Delft, (1999 года, есть в интеграле Brilliant Classics) и Davitt Moroney (1985 года), около полутора часов каждая. Очень хороша и двухклавесинная запись Ton Koopman и Tini Mathot 1993 года (час и пятнадцать минут).

 

Партиты на клавесине замечательно исполняет Masaaki Suzuki (и звук инструмента прекрасен), запись 2001 года — целых два часа сорок минут! Его же Французские в записи 1999-2001 годов замечательны. А исполнение Nicholas Parle (запись 2002 года) выходило даже на трёх дисках.

 

Французские на клавесине, кроме Suzuki, прекрасно исполняют Pieter-Jan Belder (запись 2006 года) и Blandine Rannou (это не Blandine Verlet), запись 2001 года.

 

"Спокойно-раздумчивые" Гольдберги на клавесине — Richard Egarr, запись 2005 года, полтора часа длительностью.

 

ХТК — тот же Suzuki (один том — 1996, другой — 2005), а также исполнение Ottavio Dantone, запись 2000 года.

 

Английские на клавесине — Carole Cerasi, запись 2005 года, Blandine Rannou, запись 2003 года.

 

Клавирные концерты на клавесине — исключительно тонко, пуантилистически, исполняет Raymond Leppard, записи 1974-83 годов.

 

На фортепиано — обратите внимание на медитативную запись Французских сюит Евгением Королёвым — примерно 1 час 40 минут (у Гульда — всего 50 минут или около).

 

Партиты на фортепиано медитативно исполняет Wolfgang Rubsam, запись 1992 года, выпускалась на трёх дисках. Уж на что запись Розалин Тьюрек (хотя там /из записи в сборнике пианисты 20 века/ кое-какие повторы убрали, по согласованию с Тьюрек) — "неспешная", так у Рубсама ещё медленнее — почти три часа!

 

Гольдберги на фортепиано — обратите внимание на запись Ragna Schirmer (дважды призёр баховского конкурса), 1999 год, около полутора часов. А также на немного экстравагантную медитацию Alexander Paley, запись 2004 года, целых 104 минуты!

 

Пока, думаю, достаточно.

 

 

P.S. Хотя весьма стоит упоминания замечательная спокойная двухфортепианная запись Искусства Фуги дуэтом Millette Alexander и Frank Daykin, запись 1994 года, около полутора часов длительностью.

 

P.P.S. И Гольдберги на фортепиано в исполнении Kimiko Ishizaka, чуть более 80 минут длительностью.

[andafan 97]

Искусство Фуги на клавесине послушайте ещё у Kenneth Gilbert, запись 1989 года; достаточно короткая, меньше часа; исключительно прозрачный звук клавесина и чёткая артикуляция. Также замечательны записи Menno van Delft, (1999 года, есть в интеграле Brilliant Classics) и Davitt Moroney (1985 года), около полутора часов каждая. Очень хороша и двухклавесинная запись Ton Koopman

 

Спасибо! Это всё слышал! (кроме Menno van Delft)

"Под холодной головой" я имел в виду минимум эмоций ( или эллегической расслабленности), максимум чистой "музыкальной мысли", музыкальной энергии. У Гульда этого - хоть отбавляй. Правда потом я услышал исполнение Леонхардта, и возможно пока оно мне кажется лучшим.

У Морони очень интересное исполнение. Я бы сказал - красивое. Но - не моё. (вот интересно будет послушать его исполнение Рамо.)

Скачал недавно сет Ральфа Киркпатрика (1950-е) Как я понимаю, это один из пионеров возрождения клавесинного исполнения. Но пока не собраться послушать.

[Genn 441 1 Тракты]

"Под холодной головой" я имел в виду минимум эмоций ( или эллегической расслабленности), максимум чистой "музыкальной мысли", музыкальной энергии. я услышал исполнение Леонхардта, и возможно пока оно мне кажется лучшим.

.