Дельта и мультибит.

[Бруно 5 424]

Да собственно не о звуке кичусь, с этим-то как раз может и всё нормально. Я вообще-то про отсутствие профессионального подхода, несоблюдение технологии и про курицу лапой...

смогёте за 36 кило рублей - сделать такой же прибор?

[SAE 1 383]

Да собственно не о звуке кичусь, с этим-то как раз может и всё нормально. Я вообще-то про отсутствие профессионального подхода, несоблюдение технологии и про курицу лапой...

смогёте за 36 кило рублей - сделать такой же прибор?

Даже паяльник не включу в эту сторону. Хотя Александр из Ялты сделал за 36 кило рублей русские Орфеи, стало быть каждой блохе своя Левша. Но и порассуждать здесь есть о чём. 36к в розницу - значит около 10-15к вложений. Этого хватит только на приличные электролиты в том количестве что на фото и на трансформатор пожалуй. А вот матричные резисторы с необходимой точностью для сохранения монотонности характеристики преобразования стоят как космический корабль (это почему MSB и иже с ним дорогие). Стало быть собрано всё из кизяка. А как играет! (наверное). Впору производителям и продавцам качественных компонентов вручать предъяву о том что вся их пропиаренная деятельность - шняга и одурачивание заболевших известной болезнью. Ну прям клубок противоречий, не находите? Правда есть над чем подумать? А ещё хочу измерения этого творения, особенно линейность на малых уровнях сигнала и общий уровень нелинейных искажений, только по-чесноку, а не с их сайта.

[Бруно 5 424]

А вот матричные резисторы с необходимой точностью для сохранения монотонности характеристики преобразования стоят как космический корабль (это почему MSB и иже с ним дорогие)

совершенно верно, измерялово и прочая требуха - обитает на хедфи.

там его только в стратосферу не запускали..

[molokoff 26 240]

Вот читаю я тему и с каждым постом все меньше понимаю, при чем здесь дельта и мультибиты? Мне, безграмотному любителю, хотелось бы приобрести новые знания по ЦАП'ам - ан нет, не получается!

Может дадите нашем хардешникам о ЦАП'ах рассказать?

Изменено 15 июня, 2017 пользователем drhead.pavel.v

[SharapoFF 4 602]

Про мультибиты и прочее - тема изъедена до дыр и ничего нового тут никто не напишет, все это понимают и по этой причине стебаются.

Изменено 15 июня, 2017 пользователем drhead.pavel.v

[Rutger 15 775]

Дельта-сигма или мультибит, в целом, такая же тема как "Лампа или транзистор", "Никон или Кенон", "Интел или АМД". Многие забывают, что нужно сравнивать не фирмы/технологии/микросхемы, а конкретные устройства между собой под конкретные задачи...

Изменено 15 июня, 2017 пользователем Rutger

[VasilTech 48]

Кому интересно именно по теме, мультибит и дельта-сигма, можно почитать выдержку из научной публикации Семенцова С.Г.

A-D-and-D-A-parallel-and-delta-sigma.pdf

[sewerin 232]

http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/39817-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/&page=95

[Бруно 5 424]

Дельта-сигма или мультибит, в целом, такая же тема как "Лампа или транзистор", "Никон или Кенон", "Интел или АМД". Многие забывают, что нужно сравнивать не фирмы/технологии/микросхемы, а конкретные устройства между собой под конкретные задачи.

Вы спектры видели из публикации С.Г. Семенова?

там мультибит уделывает д/с на 3 порядка

[pollar 8 808]

Дельта-сигма или мультибит, в целом, такая же тема как "Лампа или транзистор", "Никон или Кенон", "Интел или АМД". Многие забывают, что нужно сравнивать не фирмы/технологии/микросхемы, а конкретные устройства между собой под конкретные задачи.

Вы спектры видели из публикации С.Г. Семенова?

там мультибит уделывает д/с на 3 порядка

А в чем противоречия?

Если мериться спектрами, то очень красноречиво

лампа

супротив камня

а с ценой(и, думается, со звуком тоже ) там ещё смешнее

Изменено 27 июня, 2017 пользователем pollar

[Rutger 15 775]

Да нет, можно конечно меряться и спектрами, и другими тех. характеристиками, и ценой, и микросхемами... Но все это никогда не заменит реального прослушивания 2-х разных ЦАПов своими ушами в своем тракте. Только тогда отдельный конкретный человек сможет отдать свое предпочтение тому или иному ЦАП, именно с точки зрения звука.

Лично мне по душе именно мультибит, но это личное ИМХО. Есть много людей, кто именно ДС ценит выше.

Изменено 27 июня, 2017 пользователем Rutger

[Бруно 5 424]

@Rutger, есть на сундуке один спец, который ваяет ЦАПы

цены правда от мульта, но MSB (верхние ) роняет, тоже мультибит 16 Bit.

Изменено 27 июня, 2017 пользователем bruno093

[serg 55]

Кто такой? Можно в личку.

[SharapoFF 4 602]

@Rutger, есть на сундуке один спец, который ваяет ЦАПы

цены правда от мульта, но MSB (верхние ) роняет, тоже мультибит 16 Bit.

Там же уже есть китайский Терминатор, который эти MSB "рвет"?!!

Один их "роняет", другой рвет - пожалейте уже бедный MSB, они и ак уже от нашего Сундука прячутся…

[Бруно 5 424]

Там же уже есть китайский Терминатор, который эти MSB "рвет"?!! Один их "роняет", другой рвет - пожалейте уже бедный MSB, они и ак уже от нашего Сундука прячутся…

Терминатор не Китайский, а Тайваньский

прекрасно себя чувствует в диапазоне 10 куе, что касается 2-го изделия, там закрытый клуб.

Изменено 27 июня, 2017 пользователем bruno093

[PXC 450 410]

Там же уже есть китайский Терминатор, который эти MSB "рвет"?!!

Один их "роняет", другой рвет - пожалейте уже бедный MSB, они и ак уже от нашего Сундука прячутся…

"Рвут" и "роняют" обычно только одних из лучших. Ибо с другими не интересно, да и не обратит никто внимания тогда на такие "рвачества" и "роняния". Так что, в какой-то мере, MSB такой вот "пиар" может быть даже на руку.

 

Да и потом, для людей, интересующихся теми, кто "рвет", те кого "рвут" обычно не интересны; поскольку сейчас мода "рвать", как правило, только верхние модели - так чтобы громко, красиво и наверняка. :attack :

Изменено 27 июня, 2017 пользователем PXC 450

[Saint 284]

Не успеешь начать собирать информацию про конкретный цап, раз моргнешь, а все пропало, его уже успели порвать...

Клочки по закоулочкам .

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Не успеешь начать собирать информацию про конкретный цап, раз моргнешь, а все пропало, его уже успели порвать...

Клочки по закоулочкам .

Надо на проверенные временем собирать. )))

Мечту холить, лилееть. )

[SharapoFF 4 602]

Там же уже есть китайский Терминатор, который эти MSB "рвет"?!! Один их "роняет", другой рвет - пожалейте уже бедный MSB, они и ак уже от нашего Сундука прячутся…

Терминатор не Китайский, а Тайваньский

прекрасно себя чувствует в диапазоне 10 куе, что касается 2-го изделия, там закрытый клуб.

 

Это вы товарищу Си расскажите про "тайваньский", гонконгский и прочий "маодэедунский".

Немцы французы малайцы их там на Тайване собирают? Или все же жители имеющие отношения к Поднебесной?

Про "закрытый клуб" насмешили. Чемпионы мира в рамках "закрытого клуба" по боксу - шахматам есть? Дирижеры-исполнители (лучшие в мире в рамках нашего двора) тоже разве существуют?! Или только в аудио титул выдается в "закрытом клубе" и распространяется на всю продукцию!

Самому не смешно?

[SharapoFF 4 602]

Спорили спорили "дельта мультибит". А на горизонте вон какие Тидалы маячут…

 

NEW TIDAL AUDIO CAMIRA DMC R2R LADDER DAC

 

 

Tidal Audio writes: "What if CD's or any digital 44.1KHz signals could sound like native high resolution formats? What if one does not need upsampling, oversampling, clocking, re-clocking, PCM-to-dsd, tube-warm-up or any other trick to make digital sounding analog again? And what if we thought that the word "DAC" was not 'good enough' anymore to describe the purpose of the device itself?

 

TIDAL proudly presents: the all new TIDAL Camira DMC Digital Music Converter™. As the name says, it is a Digital to Music Converter. Being a state-of-the-art TIDAL proprietary and whole dicrete R2R ladder DAC it uses a radical new way to make music out of zero's and one's: ARTS - TIDAL's Analog Signal Remediation Technology. The result is a reproduction of especially 44.1 KHz signals back to reality - without changing the signal at all."

 

The Camira is the reference digital-analog-converter from TIDAL - and its performance is so radical that we gave the device a new name: Camira DMC Digital Music Converter™. Designed without compromises it offers a true digital to analog output conversion, no matter PCM or native dsd.

 

 

 

The Camira TIDAL’s proprietary Analog Signal Remediation Technology (ASRT). With it, we are able to bring back the analog signal from any 44.1 KHz signal, which contains the most used formats: every CD and every music streaming services. In a sound quality only known from native high resolution formats or analog sources.

 

 

 

The TIDAL Camira uses none of the existing technologies like upsampling, oversampling, clocking or re-clocking. None of this is necessary since it uses an unique FPGA technology remediating the 44.1 KHz signal back to analog in combination with a fully discrete non-oversampling ladder DAC.

 

 

 

Of course it also has all the TIDAL classic build details, for e.g. such as the original TIDAL reference pure silver hollow conductor cable inside from the power input to the PCB input. But first above all it is delivering one hell of a sound quality. We would go so far and say even: second to none.

 

 

 

CAMIRA SPECIALTIES

 

At TIDAL specifications and specialties are in the end of the day only single aspects to form a complete result out of it. And such thing could not be brought down to single parts or numbers. This would be like making conclusions of the wine by eating the grape the wine was made from. But afterwards one can find some details to give at least some small background informations.

 

 

 

Hearing is believing.

 

SPECIFICATIONS

 

pure discrete designed 24 bit non-oversampling R2R ladder DAC without pre-ringing and post-ringing

proprietary USB-to-I²S interface directly into the I²S interface of the ladder DAC without detouring USB-to-SPDIF > SPDIF-to-I²S > I²S-to-DAC

proprietary ASRT Analog Signal Remediation Technology: Field Programmable Gate Array for most precise timing informations for and between the left and right channel incl. timing correction and remediation processing of 44.1 KHz signals

true balanced output concept without any sound-changing inverted signal generation (like with transformer outputs)

every function-module has its own voltage supply, separated for each channel, left and right, for e.g. such as for the amplification, the DAC, the PCM-unit and the USB-module and others. All together 20 ultra low noise voltage supplies.

the best cables are: no cables at all. Therefore you will not find any connectors, cable bridges or anything like it at the Camira. The only wiring we are using inside is an original TIDAL Reference hollow conductor silver cable from the power input directly soldered onto the PCB board - no compromise.

2 x digital input AES (XLR)

2 x digital SPDIF (coaxial BNC, cinch RCA)

1 x asynchronous USB class 2 input for PCM and DSD/DXD audio formats

up to 384 KHz sampling rate

384 KHz/24 bit PCM and up to DSD256 over USM

no drivers needed for MAC OS and Linux

drivers for Windows

DSD by DoP and native over ASIO interface for Windows

0,01% tolerance precision resistors

femto clock ultra low noise oscillator (-169 dB)

fully discrete Class-A output amplifier

ultralow-ESR organic capacitors

Dimensions: 44cm x 13cm x 39cm / 17.3" x 5.1" x 15.3" (width x height x length)

Weight: 24 lbs. / 11 kg

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Ну хоть честно про резисторы написали.

[Urez 2 505]

Ну хоть честно про резисторы написали.

0,01% tolerance precision resistors, угу, тоже обратмл внимание, да и то что указали наверное тоже не горсть с завода, а выборка. Цену скорее всего конскую поставят.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

По слухам, цена не отпугнёт только настоящих ценителей мультибита

[Jbons 146]

вопрос к ТС, укажите тип источника. Важен еще вопрос какой тип цифры цап будет кушать. Я к тому, что с хорошим юзб приемником мало толковых цапов в озвученном бюджете и тд.

По Архипову 63-й хорош, но там бюджет выше 50 тыр, а с хорошим приёмником юзб или рендером на борту тем паче.

[PXC 450 410]

Спорили спорили "дельта мультибит". А на горизонте вон какие Тидалы маячут…

 

NEW TIDAL AUDIO CAMIRA DMC R2R LADDER DAC

Уже даже первое сравнение этого ЦАПа есть.

 

Сравнивали с Linn Klimax DS/3 и Vitus RCD-025. В роли сетевого транспорта (для ЦАПов Tidal и Vitus) выступал Melco N1ZH. Сравнение проводили в системе пользователя (Vitus SIA-025 + Avalon Transcendent), который планировал приобрести цифровой проигрыватель. В итоге, он выбрал Linn. Но Tidal ему тоже очень понравился.