Личный рейтинг звучания DAC/ЦАПов

[PleaseHelp 977]

Умному достаточно.

Это да, так я то дурак.

Ну видимо и остальные инженеры не лучше, есть такой аппарат, диск целиком в буфер грузит, Климакс называется, и стоит да 10, только тысяч.

 

Весь диск грузить конечно подороже, чем 10 долларов, уже целых 20-30 долларов придется отвалить. Вопрос лишь в крайне сомнительной пользе этого занятия, поскольку мало кто выдергивает шнуры посредине прослушивания. Но не буду отвлекать вас цифрами от поэзии. У вас свои слушатели.

Изменено 24 декабря, 2017 пользователем PleaseHelp

[ДокторЗло 14 462]

@PleaseHelp,

Жгите и далее в Новом Году!

[SharapoFF 4 602]

О чем это? (Листнут тут последние страницы)

[PleaseHelp 977]

@SharapoFF, если вкратце, то про это:

[PleaseHelp 977]

@algato77, всё гораздо прозаичнее. Просто есть два подхода.

 

 

Скучный, с цифрами. Там всё уныло - исправные приборы рутинно выполняют свои функции, никакого поиска, никакого праздника.

http://www.youtube.com/watch?v=JTbb_hK_3vE

 

Веселый, с вдохновением. Там все здорово и свежо - ничего в мире не стабильно, все связано, дрожание сервиза в Алжире не позволяет раскрыться цапу в Кемерово.

Есть куда копать.

http://www.youtube.com/watch?v=G9WLk9snAOU

 

Изменено 24 декабря, 2017 пользователем PleaseHelp

[SharapoFF 4 602]

@SharapoFF,

Да Питер Квортруп сказал, что чем меньше времени сигнал проводит в виде цифры тем лучше для конечного звука, тут особо одаренные решили что цифра тухнет прямо на диске и записали автора в душевнобольные.

 

Трезвый сказал или подшофе (он любит)???

Мой вариант - подшофе, наверное бухал (опять) свое виски и какой-нибудь шведской селедкой закусывал (или омуля с Байкала ему подсунули) вот его и понесло…

Но вы ему не верьте, цифру проквасить довольно сложно, это не винил, тот чуть что - сразу вянет…

[molokoff 26 234]

@SharapoFF,

Да Питер Квортруп сказал, что чем меньше времени сигнал проводит в виде цифры тем лучше для конечного звука, тут особо одаренные решили что цифра тухнет прямо на диске и записали автора в душевнобольные.

 

Трезвый сказал или подшофе (он любит)???

Мой вариант - подшофе, наверное бухал (опять) свое виски и какой-нибудь шведской селедкой закусывал (или омуля с Байкала ему подсунули) вот его и понесло…

Но вы ему не верьте, цифру проквасить довольно сложно, это не винил, тот чуть что - сразу вянет…

Юрий, а Юрий! Не кажется ли вам, что данная тема все больше и больше приобретает чисто бытовой или , точнее, пищевой оттенок: рвутся трусы, возникает дефицит круп, разливается кофе, вянет омуль, супы превращаются в студень и портится недовяленная цифра. А не сходить ли нам, в связи с этим, в несправедливо забытую тему “DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики”? Изысканных ЦАП’ ов DT911 не требуют, поэтому именно там можно встретить как истинное торжество чиcтого разума, так и его осознанную критику.

[SAE 1 371]

Нашёл полный текст:

"Любопытно: когда обсуждают компакт-диски и цифровую запись, все без исключения утверждают, что лучшие записи — на компакт-дисках — это старые аналоговые записи 50–60-х годов. Те же люди заявляют, что цифровая запись превосходна, не теряет информации, очень точна, и т. д., и т. п. — не понимаю, как у них вяжется одно с другим. Если цифровую запись перенести на грампластинку, то — общепризнано — на пластинке она зазвучит лучше, чем на компакт-диске. Если, далее, аналоговую грампластинку — старую аналоговую запись — перенести на компакт-диск, пластинка опять же будет звучать лучше, чем компакт-диск. О чем это говорит? Если вдуматься, то только об одном — и это основополагающее и с необходимостью вытекающее утверждение: чем больше времени сигнал проводит в цифровом виде, тем для него вреднее. Не понимаю, почему никто не может прийти к такому элементарному выводу."

 

Рассуждения насчёт: записи цифры на пласт, оцифровки пласта и записи на СД - более чем верны. Вот только это не означает, что вывод из этого "чем больше сигнал проводит в цифровом виде, тем для него вреднее". Скорей это означает, что при операциях записи, оцифровки - происходит потеря данных, т.к. в обоих случаях происходят преобразования сигнала, потом и запись, а я сомневаюсь, что есть устройства делающие это с 100% точностью.

 

Цифровые данные в принципе не имеют "срока годности", "старение" которому они только подвержены - это устаревание носителя и формат, в котором они хранятся. Будь у вас хоть магнитная лента, хоть перфокарта, дискета, диск, флешка, жёсткий диск - необходимо устройство, которое сможет считать информацию и ПО, которое поймёт формат данных.

"Никогда не ложите серебро рядом с яйцами - темнеет" - вагонная попутчица поручика Ржевского из известного анекдота. Только вот в продукции AudioNote три виниловых вертушки и аж одиннадцать! ЦАПов... Передайте Питеру, пусть проведёт такой тест: возьмёт исходный цифровой код оригинала записи (или оцифрует его с высоким разрешением), использованного для нарезки виниловой матрицы, а потом оцифрует сигнал с выхода RIAA корректора при проигрывании виниловой грампластинки, вылитой из той самой матрицы и проверит всё это на битперфект. Никакого воспроизведения музыки, субъективизма, только проверка на битперфект. И вот после этого, исходя из данных его эксперимента, поразмышляем где и как теряются данные...

[PleaseHelp 977]

@SAE, так там же результат немножко предсказуем даже для Питера, когда он протрезвеет, вообще мало что в таких условиях совпасть может

 

Юрий, а Юрий! Не кажется ли вам, что данная тема все больше и больше приобретает чисто бытовой или , точнее, пищевой оттенок: рвутся трусы, возникает дефицит круп, разливается кофе, вянет омуль, супы превращаются в студень и портится недовяленная цифра. А не сходить ли нам, в связи с этим, в несправедливо забытую тему “DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики”? Изысканных ЦАП’ ов DT911 не требуют, поэтому именно там можно встретить как истинное торжество чиcтого разума, так и его осознанную критику.

 

@SharapoFF, главное не забывать, что в кругу эстетствующих поднимать мыло категорически не рекомендуется

[rollerblade 7]

даааа ... ахренеть не встать ... специалисты / эксперты ...

Питер .... протрезвеет ... да он пьяный больше достоин уважения чем кодла экспертов трезвенников ...

Вы о чем вообще ? хоть у кого нибудь есть профессиональное образование в обсуждаемой области ???

Ведь кто-нибудь прочитает весь этот бред - и про носители с интерфейсами и про винил и аналог и про гениальный "великий принцип 10 вагонов "- и действительно будет думать что так оно и есть ...

Сами же всей индустрии звука могилу копаете.

Или задача всех запутать окончательно и на этой основе бабла срубить ?

Так ведь не получится больше одного раза то - народ еще слышит пока нормально вроде

ППЦ ...

BR

[PleaseHelp 977]

@rollerblade, вы слишком близко воспринимаете к сердцу, что в интернете кто-то неправ. Спешу вас успокоить - ничего индустрии звука не грозит. Мы тоже ее по мере сил поддерживаем, в том числе и рублем. А вы, если переживаете за неправду и подлый поклеп в отношении великих высказываний Питера, поделитесь светом знания. А то конкретики от вас пока не поступало, увы.

[whiteeagle 7 466]

@rollerblade, тут слушают то, что нравится, каждый сам для себя выбрал по практике (если не брать отдельных буйных личностей)). И разумеется не ограничиваясь теми цапами, которые вы перечислили с такой доблестной злостью)

Кстати, а где можно купить 8 классов образования?)

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем whiteeagle

[SAE 1 371]

Rollerblade, никто ни в коем случае не преуменьшает заслуги Квортрупа в создании действительно выдающейся техники. Только вот если говоришь А, то нужно упоминать и Б (это как раз о том, что потери относительно оригинала в случае аналогового воспроизведения несоизмеримо выше нежели в цифре). Другое дело что они лучше "ложатся на слух", примерно как в случае с лампой по отношению к транзистору, но это не означает "точнее", а скорее наоборот. Почему в данном конкретном случае Квортруп сделал потерю данных причиной превосходства винила над цифрой непонятно, т. к. аналог более "далёк" от оригинала. Вот о чём речь. У причинно-следственной связи туговато с логикой. Вам, как человеку способному логически мыслить так не кажется? Нет?

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем SAE

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

[PleaseHelp 977]

Настрой понятен, но все же пож. озвучьте Ваш топ-3 ЦАПов

 

@rollerblade, рискну пованговать, что владельцы, как вы выразились,

архиповского дер$ма ,дерьмографовского самопала и паравозиков трехламповых

уже заняли места в засаде, чтобы ваши варианты оценить как следует

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем PleaseHelp

[ДокторЗло 14 462]

Рано или поздно на форум пробиваются гении, провидцы или "знатоки всего на свете". А так же "скажу как звучит по фото" или "выкиньте все и купите то, что у меня".

Можно подумать, что форум к этому не привык. Но все равно все возбуждаются и начинают что-то доказывать,

разбирать, спорить. А зачем?

И их вылечат, и нас вылечат. Рано или поздно.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем прод

[Александр Карелин 3 723]

А зачем?

 

Миш, ну мне правда интересно, что человек считает хорошим ЦАПом

Зачем? Планируете с ним детей крестить?

[whiteeagle 7 466]

А зачем?

 

Миш, ну мне правда интересно, что человек считает хорошим ЦАПом

Да, было бы интересно) но он побежал дальше, видимо)

[Александр Карелин 3 723]

А зачем?

 

Миш, ну мне правда интересно, что человек считает хорошим ЦАПом

Зачем? Планируете с ним детей крестить?

 

У меня хобби - психо, так сказать, анализ.

Бросьте))) лучше начните курить трубку - умный вид гарантирован))))

[PleaseHelp 977]

Да, было бы интересно) но он побежал дальше, видимо)

 

Человек сообщил, что бодрый предноговодний диспут сбит при взлете модераторским составом, ориентировочно дня на 3... Что можно потратить на елочнозаготовительные мероприятия. К слову, с наступающим всех!

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем PleaseHelp

[whiteeagle 7 466]

Да, было бы интересно) но он побежал дальше, видимо)

 

Человек сообщил, что бодрый предноговодний диспут сбит при взлете модераторским составом, ориентировочно дня на 3... Что можно потратить на елочнозаготовительные мероприятия. К слову, с наступающим всех!

Значит все впереди

[firewheel 1 618 4 Тракты]

, Мне кажется вопрос "Какой цап вы считаете хорошим?" не совсем правильный.

 

Чем лучше цап, тем он дороже, но каждый выбирает тот, который может себе позволить по финансовым соображениям при этом чётко понимая положительный и отрицательные стороны.

 

Это всё равно что спросить, а какой автомобиль вы считаете хорошим? Для кого-то и Логан - хороший автомобиль, а некоторым только Инфинити подавай или BMW или Марседес. На мой взгляд дороже 150 000 рублей за цапу уже начинается уровень звука, который становится просто избыточным.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем firewheel

[whiteeagle 7 466]

, Мне кажется вопрос "Какой цап вы считаете хорошим?" не совсем правильный.

 

Чем лучше цап, тем он дороже, но каждый выбирает тот, который может себе позволить по финансовым соображениям при этом чётко понимая положительный и отрицательные стороны.

 

Это всё равно что спросить, а какой автомобиль вы считаете хорошим? Для кого-то и Логан - хороший автомобиль, а некоторым только Инфинити подавай или BMW или Марседес.

Собственно и вся тема построена на таком вопросе. Каждый озвучивает свои топ листы.

А тут от человека поступило мнение, что есть нехорошие цапы, в весьма маргинальном стиле) Вполне резонно поинтересоваться, что же для него хорошее. Хорошие цапы есть и не в самых дорогих категориях.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем whiteeagle

[ДокторЗло 14 462]

На мой взгляд дороже 150 000 рублей за цапу уже начинается уровень звука, который становится просто избыточным.

 

Избыточным? ))))

Есть живой звук. Все остальное ниже. Все.

Так что быть живее живого - невозможно. Так что такое избыточный звук?

Это интересно очень.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

, ну раз живой звук по вашей логике не достижим, зачем тогда вообще дорогие цапы? Зачем вам цап за миллион рублей? Могли бы обойтись метрум окатавом например. И в том и в другом случае - уровень "ниже" © тогда, зачем платить больше?

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем firewheel