Личный рейтинг звучания DAC/ЦАПов

[PleaseHelp 977]

И что это меняет? Если вы, как сами писали выше, не слышите принципиальной разницы между реалтеком и ЦАП более высокой ценовой категории, это свидетельствует лишь о том, что ваш личный слуховой аппарат её уловить не в силах. Другие-то люди, которые всё прекрасно слышат, здесь каким боком?

 

Каждый может самостоятельно провести элементарный тест. При воспроизведении flac с AudioCD без передискретизации - сохраняя 44/16, установите ЦИФРОВОЙ регулятор на 50% линейной громкости (это около 6дб ниже максимума). Вы ощутили РЕЗКИЙ скачок качества звука? Вообще разницу в качестве ощутили? Прошу отписаться, вы это можете сделать у себя элементарно.

 

Ах, вы, оказывается, о микросхемах говорите. Я что-то не помню микросхему, которую можно купить в магазине и напрямую воткнуть в неё наушники. И какой тогда смысл (на уровне пользователей, не инженеров) говорить о звучании сферической микросхемы в вакууме, без обвязки? Да и потом, всё равно играют они по-разному, а у ЦАП, построенных на одинаковых микросхемах, неизбежно будет очень много общего в почерке, если у инженеров не было задачи специально исказить звучание чипа до неузнаваемости. Тут вопрос комплексного решения. Камень + всё остальное. Можно испортить прекрасную микросхему, а можно из бюджетной выжать максимум. Это настолько очевидно, что я совершенно не понимаю, в чём смысл ваших постов, если это не довольно унылый тролинг, конечно.

 

Нет, я говорю как раз про устройство в общем. На самых дешевых под нагрузкой будет сильнее отличаться собственно усилитель. Что вы в принципе можете услышать на бюджетных устройствах. А тема про хорошие ЦАПы. Не про усилители вообще.

 

А вы форумом ошиблись, тут в основном любители музыки обитают. Но профессионалы и здесь есть, которые, к счастью, ещё и увлечённые меломаны. Расскажите Михаилу (Prod) об этих чудесных тестах, или Борису (borlebsin). Они, наверное, какие-то неправильные профессионалы. У первого прекрасная система с дорогим ЦАП, второй над выводом звука чуть не шаманит...

 

Профессионал тоже может любить музыку. Безусловно, если товарищи с дорогими девайсами проявят интерес, буду только рад. Люблю конкретику. Давайте вы просто отпишетесь о результате простейшего теста прослушивания 50% цифровой громкости от audioCD на вашей системе, а я потом расскажу, как она отличается от оригинала.

[Letuchkin 313]

.... установите ЦИФРОВОЙ регулятор на 50% линейной громкости (это около 6дб ниже максимума)....

 

О каком качестве и разнице звучания можно говорить если вы пользуетесь цифровой регулировкой громкости?

[vlad07 619 16 Тракты]

PleaseHelp, а что кроме Asus слушали и в каком тракте?

[PleaseHelp 977]

О каком качестве и разнице звучания можно говорить если вы пользуетесь цифровой регулировкой громкости?

 

Можете конкретнее - должна быть разница или нет. А то непонятно...

[Мелкий Пэ 547]

<p>

<br />А насчет теста - профессионал бы отозвался совершенно иначе<br />

<br /></p>

Однозначно иначе, начиная с выбранного фрагмента для записи, проще которого только гул трансформаторной будки будет. Про методологию просто промолчу, но такие "тесты" однозначно уверяют в одинаковость всего и вся.

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем Мелкий Пэ

[ДокторЗло 14 462]

По мне так сама тема не о чём..сплошной субъективизм и повод для ругани .

Никто не предлагает ничего обсуждать.

Просто поделиться своими рейтингами.

И ругань будет только, если ее разводить на голом месте. Так - повода нет.

[PleaseHelp 977]

PleaseHelp, а что кроме Asus слушали и в каком тракте?

 

Разное слушал, но дело не во мне. Я же уже упоминал, что основной причиной выводов было видео с подтверждением моих личных наблюдений весьма чуткими ушами студийных работников на дорогой аппаратуре.

Если так, значит не в тракте дело.

[Trog 31]

@PleaseHelp, честно говоря я вообще довольно скептически настроенный человек относительно всяких кабелей и прочих приблуд, но меняя цифровой регулятор громкости (например, устанавливая -10Дб), я весьма ощутимо это услышал. Вы хотели сказать, что разницы нет, или что она малозаметна? Или большая?..

[PleaseHelp 977]

<p>

Однозначно иначе, начиная с выбранного фрагмента для записи, проще которого только гул трансформаторной будки будет. Про методологию просто промолчу, но такие "тесты" однозначно уверяют в одинаковость всего и вся.

 

Есть разные фрагменты в разных жанрах, если желаете... А что в методологии не так?

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем PleaseHelp

[whiteeagle 7 466]

Тема треснула уже на второй странице короче)

[Serg53 6 984]

По мне так сама тема не о чём..сплошной субъективизм и повод для ругани .

Никто не предлагает ничего обсуждать.

Просто поделиться своими рейтингами.

И ругань будет только, если ее разводить на голом месте. Так - повода нет.

 

Ага...оно и видно как уже просто делятся ...рейтингом )))

[PleaseHelp 977]

@PleaseHelp, честно говоря я вообще довольно скептически настроенный человек относительно всяких кабелей и прочих приблуд, но меняя цифровой регулятор громкости (например, устанавливая -10Дб), я весьма ощутимо это услышал. Вы хотели сказать, что разницы нет, или что она малозаметна? Или большая?..

 

Большинство людей устойчиво услышит значительную разницу качества после примерно при -30, и в принципе если очень поднапрячься ее можно услышать при -20, -10 это как-то слишком бодро для слуха, но мало ли, вдруг у вас очень чуткие уши. А вообще, при -6 разница не просто большая, она колоссальна... Если опубликовать технические параметры такого устройства, все пошатнутся от ужаса, и файлы mp3 покажутся просто детской забавой

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем PleaseHelp

[Letuchkin 313]

О каком качестве и разнице звучания можно говорить если вы пользуетесь цифровой регулировкой громкости?

 

Можете конкретнее - должна быть разница или нет. А то непонятно...

 

Цифровая регулировка громкости требует больших вычислительных ресурсов и приводит к деградации качества звучания. Чтобы делать это качественно, требуется невероятно мощный музыкальный компютер который не может таковым являться по электрическим (шумы) параметрам. Решением в этом случае будет двухкомпонентная система мощный компьютер + маломощный и бесшумный компьютер (в идеале питающийся от батарей и электрически изолированный от сети (оптика, Wi-Fi)), принимающий цифровой поток по сети и передающий его на ЦАП, но даже в этом случае цифровая регулировка уровня будет пагубно влиять на качество звучания.

Поэтому, в большинстве случаев от цифровой регулировки громкости, как впрочем и от эквализации лучше всего отказаться.

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем Letuchkin

[ДокторЗло 14 462]

По мне так сама тема не о чём..сплошной субъективизм и повод для ругани .

Никто не предлагает ничего обсуждать.

Просто поделиться своими рейтингами.

И ругань будет только, если ее разводить на голом месте. Так - повода нет.

 

Ага...оно и видно как уже просто делятся ...рейтингом )))

 

Это на совести тех, кто просто базарит.

 

Тема треснула уже на второй странице короче)

 

Можно не обращать внимание на это. Само отвалится. Но если чесать постоянно - может воспаление пойти и дальше.

 

@PleaseHelp,@Letuchkin,

 

Вы нашли, что эта тема о цифровых регуляторах громкости? Где?

 

Берете и делаете тему - "Цифровые регуляторы громкости" - и туда. Все просто.

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем prod67

[vlad07 619 16 Тракты]

whiteeagle, стоит только нарисоваться клиенту, который все слушал, все знает..а что конкретно - какая разница? И все ведутся...

[Vict07R 334]

Тема треснула уже на второй странице короче)

А еще даже ДимДимыч не подкатил у него есть ответы на все вопросы...

[Letuchkin 313]

Я лишь пытаюсь сказать, что использование цифровой регулировки уровня неприемлемо при сравнении ЦАПов, так как приводит к деградации и усреднению звучания всей системы.

[PleaseHelp 977]

О каком качестве и разнице звучания можно говорить если вы пользуетесь цифровой регулировкой громкости?

 

Можете конкретнее - должна быть разница или нет. А то непонятно...

 

Цифровая регулировка громкости требует больших вычислительных ресурсов и приводит к деградации качества звучания. Чтобы делать это качественно, требуется невероятно мощный музыкальный компютер который не может таковым являться по электрическим (шумы) параметрам.

 

Если не ошибаюсь, если использовать процессор очень старых поколений типа Pentium3, для одной секунды потребуется ресурс до 300тыс тактов... Это, учитывая старые процессоры по 500МГц, позволяет за секунду проводить операцию изменения громкости выше полутора тысяч раз.... А деградация звучания - да, значительна...

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем PleaseHelp

[PleaseHelp 977]

whiteeagle, стоит только нарисоваться клиенту, который все слушал, все знает..а что конкретно - какая разница? И все ведутся...

 

Я как раз не знаю, и можете считать, что ничего не слушал.. Вот, например, затрудняюсь, как расставить файлы в тесте. Поможете? Вы же слушали наверняка много устройств...

Или тоже нет времени на всякую ерунду, которая требует использовать ЦАП и слух в теме про ЦАП?

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем PleaseHelp

[immozart 985]

Я лишь пытаюсь сказать, что использование цифровой регулировки уровня неприемлемо при сравнении ЦАПов, так как приводит к деградации и усреднению звучания всей системы.

Ха-ха-ха!

Уже несколько лет только цифровой регулировкой и пользуюсь! )))

[PleaseHelp 977]

Я лишь пытаюсь сказать, что использование цифровой регулировки уровня неприемлемо при сравнении ЦАПов, так как приводит к деградации и усреднению звучания всей системы.

 

Правильно, я согласен. Но эта деградация выше, чем отличия самого дорогого ЦАП от самого дешевого... Почему же мы не отшатываемся от такой большой деградации при изменении громкости, и даже ее не замечаем, а пытаемся оценивать различия гораздо меньшие...

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем PleaseHelp

[Letuchkin 313]

@PleaseHelp,откажитесь от цифровой регулировки и услышите малые различия в звучании. Хорошие ЦАПы способны эту разницу продемонстрировать.

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем Letuchkin

[Soviet_Man 5 467]

Правильно, я согласен. Но эта деградация выше, чем отличия самого дорогого ЦАП от самого дешевого...

 

Проверил с двумя ЦАП. Звук предсказуемо становится хуже, но отличия между ЦАП столь же предсказуемо никуда не деваются.

 

Я разочарован и хочу в качестве приза дорогой ЦАП

[immozart 985]

А как вы так проверяете?

[PleaseHelp 977]

@PleaseHelp,откажитесь от цифровой регулировки и услышите малые различия в звучании. Хорошие ЦАПы способны эту разницу продемонстрировать.

 

Я в этой теме и начинал с описания субъективных впечатлений при условиях правильного прослушивания... Регулировка это был пример меры масштабов границ слуха и различий ЦАП.

 

А как вы так проверяете?

 

Проверьте, пожалуйста, тоже.

 

Проверил с двумя ЦАП. Звук предсказуемо становится хуже, но отличия между ЦАП столь же предсказуемо никуда не деваются.

Я разочарован и хочу в качестве приза дорогой ЦАП

 

А что именно хуже? В каком диапазоне?

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем PleaseHelp