Система Rutger

[YUOMINAE 102]

8 минут назад, CHAY сказал:

Шар со звуковой картиной словно повисает на расстоянии от АС

Каждый КИЗ должен локализоваться на своем месте, как по фронту так и в глубину. И если инструмент прописан только в одном из каналов, то он будет привязан к акустике, ну конечно если его не размажет КДП.

[goblin77777 1 109]

14 минут назад, CHAY сказал:

Нормальные усилители конечно контролят драйвер. Но все ведь по-разному. А тут как раз чуть-чуть многое решает.
Хотя бы в одном из параметров атака, амплитуда, затухание - любая мелочь внесёт разницу.

Усилители класса АВ (или А) по-разному контролят драйвер, определяют атаки и затухания?

Напишите подробнее, пожалуйста.

 

По наивности думал, что усилители просто усиливают исходный сигнал. Атаки и затухания определяются драйвером.

[CHAY 6 408]

13 минут назад, goblin77777 сказал:

Атаки и затухания определяются драйвером

А электрический импульс для этих атак и затуханий драйверу Пушкин даёт?)

[goblin77777 1 109]

7 минут назад, CHAY сказал:

А электрический импульс для этих атак и затуханий драйверу Пушкин даёт?)

Думаете, с нормальными усилителями всё настолько плохо, что разные импульсы дают?

[АудиоТапОК 801]

1 минуту назад, goblin77777 сказал:

Усилители класса АВ (или А) по-разному контролят драйвер, определяют атаки и затухания?

Напишите подробнее, пожалуйста.

 

По наивности думал, что усилители просто усиливают исходный сигнал. Атаки и затухания определяются драйвером.

Пишу. Усилок не просто усиливает сигнал. Вопрос, что будет со звуком, когда сигнал упал до 0. Лучше всех контролируют динамики уси класс Д. Мы говорим о демпфировании. Сигнал пропал, а динамик еще ходит туда-сюда. На деле это выглядит размазанным ухающим басом. На СЧ и ВЧ масса диффузора сравнительна не велика, потому там это явление менее выражено.

На атаки влияют множественные факторы. При малой мощности БП или уся атаки будут смазанные. При биампинге атаки быстрее, на ЗЯ атаки быстрее, на легких диффузорах атаки быстрее. Идеальных систем не существует. В любой системе есть маленькая ложка дегтя

[goblin77777 1 109]

12 минут назад, Пяпа сказал:

Пишу. Усилок не просто усиливает сигнал. Вопрос, что будет со звуком, когда сигнал упал до 0. Лучше всех контролируют динамики уси класс Д. Мы говорим о демпфировании.

Значит, надо выбросить на помойку АВ и купить Д-класс. Вот ужо КИЗ-ы как изменятся, как порадуют...

[CHAY 6 408]

13 минут назад, goblin77777 сказал:

разные импульсы дают?

Пяпа выше уже накидал немного вводных. Но тема большая и специализированная. У профессионалов нужно спрашивать.

[goblin77777 1 109]

12 минут назад, CHAY сказал:

Пяпа выше уже накидал немного вводных. Но тема большая и специализированная. У профессионалов нужно спрашивать.

Он накидал вводных по АС и КДП. Про влияние усилителей на КИЗ ничего не сказал, потому что нечего.

Что и требовалось.

[YUOMINAE 102]

Влияет вообще ВСЁ в системе, в том числе и направление предохранителя.

[goblin77777 1 109]

5 минут назад, YUOMINAE сказал:

Влияет вообще ВСЁ в системе, в том числе и направление предохранителя.

Главное в Системе - мозг владельца. Он оказывает самое большое влияние на звук.

[PolarLight 744 2 Тракты]

В 14.10.2024 в 19:37, YUOMINAE сказал:

Поставил на один из ЦАП трубчатый вариант покрытый родием

А я сегодня заменил в своём Eversolo DMP-A8 родной блок питания

Спойлер

на  такой

Спойлер

В новом появилась возможность установить дискретный предохранитель. Поставил имевшийся в наличии полнотелый покрытый родием. Пока всё устраивает. Понемногу добавилось динамики, мощности на низах, общей энергетики что ли. При этом что приятно, вокал ничуть не пострадал. Inger Marie Gundersen - (Sittin' on) The Dock of the Bay звучит очень интересно. Особенно мощное вступление. Нужно будет послушать так недельку и тогда уже делать выводы.

[Ревень 1 179]

7 часов назад, YUOMINAE сказал:

У меня часть КИЗ всегда привязана к АС.

 

4 часа назад, CHAY сказал:

Шар со звуковой картиной словно повисает на расстоянии от АС

  13 часов назад, Alt37 сказал:

 

Знаете у меня ,тоже шар повисал и мне это нравилось , потом сменил источник и усилитель

и .. шар рассосался.

Я испытал недоумение , раздражение ,так как привык к такому звучанию ,а вместо этого получил другое.

А именно  ,вместо выпуклого звука - вогнутый !

На третий день я вдруг начал понимать , что в этом  , тоже что то есть.

Звук ушел за колонки , за стену  (где то метра на полтора по ощущениям) стало звучать шире чем  визуально

колонки расположены. Через неделю я начал кайфовать от такого звука.

Это было максимально похоже на концертный зал  .. Классика ,джаз  заиграли иными красками. (естественной жизнью наполнились ) Рок ,тоже ничего , а вот электроника с ритмическим рисунком

не очень , зато Эмбиент  шикарно  ,вместо обволакивающе - затягивающее  и это оказалось более трансцендентно ,чем ранее.

 

Система оказалась в итоге ( с теми же колонками , на том же месте) )  - совсем другой ! Ранее не слыхивал такой трактовки пространства.  Универсальным это звучание назвать не могу  , но универсально -это значит средне или чуть выше среднего по всем направлениям. , а здесь магия:  

джаз, классика ,эмбиент на 5+ 

не сильно экстремальный рок на 4 

Трип Хоп , даунтемпо на 3+

 

Это я написал как пример эффекта замены лишь усилителя и источника  при тех же колонках.

С другим источником и усилителем , те же колонки наваливали рок и ритмичную электронику , но все остальное было так себе.

Вывод: подбирайте аппаратуру под свои предпочтения или имейте два комплекта . .

 

[e2-e4 1 049]

13 минут назад, Ревень сказал:

вместо выпуклого звука - вогнутый !

У меня тоже так было. Потом проверил фазу/противофазу, полярность подключения и все сразу вернулось на свои места: звук от колонок отлепился, выдвинулся вперед, а дальнее очертание зеркала условной сцены стало примерно в уровень с самими АС. И вот так оно стало похоже на концертный зал и, конечно, так все и оставил.

[Ревень 1 179]

4 минуты назад, e2-e4 сказал:

проверил фазу/противофазу, полярность подключения и все сразу вернулось

Первым делом проверил. Все осталось как было.  Звук чуть перед колонками и сильно за ними.

Такая глубина сцены ,мне  очень зашла в итоге. Словно комната стала больше .

[Rutger 15 754]

13 часов назад, Дед сказал:

Тем не менее, я бы хотел уточнить у коллеги: что влияет на данный результат (оторвался):

А) смена усилителя

Б) смена АС ( или они отыграют то, что им подадут)

В) запись , что прослушиваем...

Г) или это совокупность нескольких составляющих...

На звук влияет абсолютно все в звуковом тракте, что-то в большей степени, что-то - в меньшей.

Но, скажем, если говорить о первых 3-х пунктах, то по степени влияния, расположил бы вначале АС, далее усиление. Хотя намного корректнее здесь говорить именно о правильно подобранной и согласованной связке АС + усиление.

Ну и далее, записи. Хотя "честная" акустика будет показывать все огрехи некачественной записи.

 

Если говорить об акустике, то и про КдП нельзя забывать. Хотя правильно ее приготовить, далеко не всегда есть возможность.

 

Более подробно о степени влияния на звук разных составляющих тракта, расписывал ранее:  

В 05.01.2024 в 18:26, Rutger сказал:

1. Основные компоненты (покупка/замена транспорта, ЦАПа, усилителя, наушников, акустики).

2. Коммутация (кабели: сетевые, межблочные, цифровые, акустические, для наушников).

3. Питание (выделенка, распределители питания, фильтры, регенераторы, стабилизаторы, БГР, различные развязки на трансформаторах, сетевые гармонизаторы звука).

4. Второстепенное (сетевые розетки, сетевые инлеты, предохранители, фазировка, лампы, шипы, разъемы, стойка для аппаратуры). Собрал все в кучу, хотя и здесь можно распределить на главное и второстепенное. Хотя это второстепенное, зачастую, вносит очень даже весомый вклад.

5. Замена определённых комплектующих (резисторы, конденсаторы, трансформаторы, проводка и т.д.).

6. Эзотерика (подставки под кабели, влияющие на звук, диффузоры на акустику для рассеивания звука). Хотя, может и не эзотерика... Некоторые слышат изменения.

 

[АудиоТапОК 801]

5 минут назад, Rutger сказал:

На звук влияет абсолютно все в звуковом тракте, что-то в большей степени, что-то - в меньшей.

У меня всего две чаши на весах правильного звука. Колоши+усь и КдП. Пропорция 50\50

Изменено 24 октября, 2024 пользователем Пяпа

[Rutger 15 754]

8 часов назад, Пяпа сказал:

Сзади колонок гладкая бетонная стена - это плохо

Стеклянные окна - еще хуже. Хотя здесь плотные шторы, желательно в складку, хорошо помогут.

 

Ну и в целом, желательно иметь около 25-30% площадей поглощения от площади всех поверхностей помещения (включая и потолок в том числе) - ковер, плотные и тяжелые шторы, диван, мягкие кресла и подушки.

 

 

 

Изменено 24 октября, 2024 пользователем Rutger

[Alt37 1 512 4 Тракты]

Для понимания масштабов бедствия....

 

Небольшая системка в углу небольшой комнатки.

[Rutger 15 754]

6 часов назад, goblin77777 сказал:

Главное в Системе - мозг владельца. Он оказывает самое большое влияние на звук.

Да, именно мозг аккумулирует все знания и опыт, и позволяет приобрести правильный ЦАП, усилитель, наушники, кабель, предохранитель.

Без мозгов этого не достигнуть 

[Ревень 1 179]

7 часов назад, Rutger сказал:

именно мозг аккумулирует все знания и опыт, и позволяет приобрести правильный ЦАП, усилитель, наушники, кабель, предохранитель.

Бывает ,что мозг начинает бунтовать  и отказывается  впитывать новые знания.

 

Изменено 24 октября, 2024 пользователем Ревень

[Rutger 15 754]

12 минут назад, Alt37 сказал:

Для понимания масштабов бедствия....

Да, не самый лучший вариант.

Как минимум, я бы предложил:

1. Отодвинуть комод влево, тогда правая колонка не будет расположена в самом углу. 

2. Акустику на Изо Аперта установить.

3. На верх комода поместить толстую полку/панель из дуба или бука для уменьшения резонансов (можно покрыть морилкой и лаком под цвет комода).

4. Ковер спереди (да, а как же без него то)

Изменено 24 октября, 2024 пользователем Rutger

[goblin77777 1 109]

25 минут назад, Rutger сказал:

Да, именно мозг аккумулирует все знания и опыт, и позволяет приобрести правильный ЦАП, усилитель, наушники, кабель, предохранитель.

А ещё мозг - главный враг. Особенно, если отягощён буйной фантазией и воображением. Таак дурит хозяина... )

Правильные приблуды помогает приобрести просто наличие слуха.

[АудиоТапОК 801]

27 минут назад, Alt37 сказал:

Для понимания масштабов бедствия....

Начало положено.) Близко не сесть или ноги раздвигать. А если дальше сесть узкая панорама получается. Или колонки раздвигать в стороны, но правая будет петь в дверь, если закрыта

А сколько база? Метр хоть есть?

Я свои АС тоже выкладывал фото. Тоже стихия)

[goblin77777 1 109]

41 минуту назад, Alt37 сказал:

Для понимания масштабов бедствия....

Небольшая системка в углу небольшой комнатки.

Если только так, и нет вариантов, то всё лучше, чем просто телевизор с хрипунками.

Комод красивый. Жалко вместо него стойку для аппаратуры делать, чтобы коробочки не друг на друге стояли. 

АС можно на стену подвесить, или подставки сделать.

 

Соболезную, в общем (

[АудиоТапОК 801]

24 минуты назад, goblin77777 сказал:

Если только так, и нет вариантов, то всё лучше, чем просто телевизор с хрипунками.

Комод красивый. Жалко вместо него стойку для аппаратуры делать, чтобы коробочки не друг на друге стояли. 

АС можно на стену подвесить, или подставки сделать.

 

Соболезную, в общем (

Я так ставил свои ширики на стол на подставки (книги 25 см). Получается база 1.2, а от уха до динамика по треугольнику где-то 90. Стол 1.60.

Потом поставил их на стойки за стол. Так более масштабно и шире звучит. Уже базу не хочу. Не один день туда сюда переставлял их. Муторное дело. Сейчас база 1.65, до уха 1.40 где-то, когда я в кресле почти в упор к столу.

Я бы еще шире поставил, но некуда пока. Надо перестановку мебели делать

А так все не так плохо у комрада. Если правильно сесть вполне можно "трогать" музыкантов. У 2-х полосок (вроде 2 полосы на фото) меньше фазовых проблем, чем на 3-х, 4-х полосках. Главное что бы ак. ось была на уровне ушей или чуток выше. По фото вроде так и получается. У меня уши по высоте 1.15 где-то.

Комод 85 на глаз, ну там колонка еще высоту имеет. Подставка вроде и не надо

 

Аппаратуру бы убрать со стола и влево на пол (табуретка временно)

Изменено 24 октября, 2024 пользователем Пяпа