Система Rutger

[Nibelung 2 129]

14 часов назад, CHAY сказал:

Наушники уже привычно оценивать, а вот для  АС сложнее быть в теме. Разве что иметь у себя что-то приличное и пару лет активно посещать подобные выставки, чтобы понимать какими бывают "разности".
В принципе понятно, чтобы получить в уши всю информацию записи с минимальными искажениями (как это бывает в хороших наушниках), нужны приличного размера ящики с нехилыми блоками по усилению и питанию.
Если финансовые возможности с туманными границами, конечно вопрос бы не стоял - наушники или АС.
А так, любуешься как закатом)
 Я вот запомнил от АС очень понравившийся эффект: когда звук "отрывается" от колонок и сцена повисает в точке стерео. Не знаю, наверное есть АС более к этому способные, а есть и не очень. Есть опыт, мнения или может конкретные названия?
 

Просто идешь и покупаешь пару адамов любых,  балансный ЦАП и прекращаешь рефлексию.Потом, на выставках у примерно 70% образцов отмечаешь те, или иные отклонения от нормальности. Я даже не сказал-нейтральности. После наушников вкусовых, такая система вызывает полнейшее умиротворение своей 100% всеядностью. Понятно, что на каждой выставке попадается нечто, что действительно смогло сыграть совершенно фантастически. Но лично для себя я выделил Таннои коаксиальные, Аудио-Ноут из небюджетных, сиречь-недоступных) Первые я к пенсии непременно куплю себе в избу в Зарайском Районе Московской области.

[Nibelung 2 129]

5 часов назад, SAE сказал:

Думаю почти все - форум про наушники и, соответственно, тема АС здесь затронута неглубоко по причине неглубокого в неё погружения в абсолютном большинстве случаев. Думаю на форумах, где пасутся люди с серьёзными АС сетапами, тему про наушники всерьёз никто не воспринимает.

Вы не с сундука часом сюда зарулили? Я склонен считать, что те самые люди совершенно никакого представления о правильном наушниковом сетапе не имеют. Что годно для ас - порой совсем неприемлемо для ушей. Например - цапы от бурых. Не кидайте в меня палки, то, что для ас золото - контроль, чрезмерная ритмичность, драйв, для наушников может быть совершенно разрушительным. А вот цапы от филипс скорее хороши для наушников и утонченных однополосных рупорно-лабиринтных колонок.

[Nibelung 2 129]

10 часов назад, Serg53 сказал:

Если " повисает" в "точке стерео" то это какое то фуфло...

Есть т.н " золотая точка" между и впереди АС в которой наиболее сильно проявляется стерео эффект- но звук не " повисает" ... а он летает вне колонок 

На разных АС это бывает по разному - но и от самой записи многое зависит. Что интересно на классике " летает" меньше- там как правило просто есть сцена часто и с глубиной.

А вот на электронной музыке звуки часто по всей комнате действительно летают и без всяких 5.1

да, и данный эффект я как-то раз случайно словил в пустой комнатушке проекта п-44, когда друг притащил NHT 2.5 с мощными моноблоками MF. Преда и источника у него не было, потащил свой teac vrds 9, у него регулируемый выход с пульта. Колонки стояли по углам комнаты, вдоль  длинной стены. Комната была метров 15. И внезапно появилось 3d. Совершенно неразрушимое и стабильное, никак не связанное с колонками. Можно было ходить ,поворачиваться ,вставать у штор, между АС. Ничто не было способно его уничтожить. С тех пор, признаюсь, я такого не слышал нигде, и никогда, ни на одной выставке. Нечто похожее могут Адамы, но совсем не с тем масштабом и безграничной динамикой. И все-таки  в среднем и ближнем поле.

Изменено 15 октября, 2022 пользователем Nibelung

[SAE 1 383]

24 минуты назад, Nibelung сказал:

Вы не с сундука часом сюда зарулили? Я склонен считать, что те самые люди совершенно никакого представления о правильном наушниковом сетапе не имеют. Что годно для ас - порой совсем неприемлемо для ушей. Например - цапы от бурых. Не кидайте в меня палки, то, что для ас золото - контроль, чрезмерная ритмичность, драйв, для наушников может быть совершенно разрушительным. А вот цапы от филипс скорее хороши для наушников и утонченных однополосных рупорно-лабиринтных колонок.

Единственный форум, где я обитаю - этот, увы. Остальные почитываю, но редко. И будучи умудрённым в теме с АС, поскольку она для меня основная, наушниковую также пытаюсь посильно развивать, поэтому представление имею. То, что Вы написали, честно говоря для меня непонятно, поскольку что в наушниках, что в АС все подходы имеют место быть и обусловлены философией того или иного разработчика, и направленностью на приверженцев этой философии. Делить ЦАПы на принадлежность к какой-то конкретной области применения? Если Вы их так для себя ранжировали - ради бога. Но увольте, у меня опыт свой. А по поводу наушников и АС, лично для меня линия раздела явная, обусловленная в первую очередь качеством большой системы, до которой любым наушникам как до луны. Я разве что Орфеусы не слушал, но думаю не удивят. Разве что техникой, как и любые другие хорошие уши. Но техника это малая часть. Если бы дело было только в ней - наушники непобедимы.

[Nibelung 2 129]

47 минут назад, SAE сказал:

Единственный форум, где я обитаю - этот, увы. Остальные почитываю, но редко. И будучи умудрённым в теме с АС, поскольку она для меня основная, наушниковую также пытаюсь посильно развивать, поэтому представление имею. То, что Вы написали, честно говоря для меня непонятно, поскольку что в наушниках, что в АС все подходы имеют место быть и обусловлены философией того или иного разработчика, и направленностью на приверженцев этой философии. Делить ЦАПы на принадлежность к какой-то конкретной области применения? Если Вы их так для себя ранжировали - ради бога. Но увольте, у меня опыт свой. А по поводу наушников и АС, лично для меня линия раздела явная, обусловленная в первую очередь качеством большой системы, до которой любым наушникам как до луны. Я разве что Орфеусы не слушал, но думаю не удивят. Разве что техникой, как и любые другие хорошие уши. Но техника это малая часть. Если бы дело было только в ней - наушники непобедимы.

Да, в основном я их ранжировал именно по функциональному принципу. Совершенно верно заметили. К сожалению, за этим более 2 десятков лет упорного хождения по кругу. Вне функционального клубка совсем немного аппаратов обитает, да и то, это субъективно.Исключения если и есть, т оя сразу не скажу, что именно, ну разве что CS4397, cs4398. (Более свежие камни типа 43198 я не беру в рассчет ,т.к. не очень хорошо с ними знаком). Наушникам не до луны от качества большой системы, они несколько иное, но тоже имеющее право на жизнь. Порой они настолько выше любой колоночной системы, что приходится тратить совершенно неадекватные деньги для того, чтобы хотя-бы приблизиться к ним. АС из про аудио - счастливый глоток воздуха, на фоне дров в ритейле, сопоставимом по ценам даже с топовыми стаксами и Орфеями. Зачем себя мучить, это просто не ваше и все. Вам не нравится звук в голове. Я без проблем слушаю и внутриканальные дорогостоящие экземпляры и АС. Меня не корежит ни от чего. 

Изменено 15 октября, 2022 пользователем Nibelung

[Nikitka 115]

5 часов назад, CHAY сказал:

Объясните пожалуйста термин. Если можно без эзотерики.

Вкладывают, как правило, 2 понятия:
1) сама запись - мастер конвертят в red book, и в зависимости от качества конвертора получаем приподнятые Верхнюю Середину и часть Высоких, что субъективно придаёт синтетичности звуку.

Например, современные релизы на цифровых плтаформах этим грешат: и если сравнить digital-релиз с Tidal c тем же релизом на ЦД, то сидюк будет звучать "помягче" на названном участке.

2) аппаратура - гармоники воспроизводящей аппарутуры: нечётные - цифрятина и аналитичность, чётные - аналоговость и мякотка.

[SAE 1 383]

2 минуты назад, Nibelung сказал:

Наушникам не до луны от качества большой системы, они несколько иное, но тоже имеющее право на жизнь. Порой они настолько выше любой колоночной системы.

Если бы они не имели право на жизнь, я бы эту ветку своего увлечения не развивал. Мне это интересно с точки зрения: насколько можно приблизиться к тому уровню погружения и эмоционального восприятия, которые обеспечивает выстроенная большая система. Как я уже говорил, технически наушники непобедимы, но в них нет и никогда не будет некоторых принципиально значимых и технологически недостижимых составляющих уже к счастью познанного правильного колоночного звука. 

[CHAY 6 416]

3 часа назад, Nibelung сказал:

Просто идешь и покупаешь пару адамов любых

Да, уж точно мультимедиа - баловство. Только мониторы.
Но, хотя и нет опыта пока, двухполосные понимаю как полумеры.
 

[Rutger 15 785]

4 часа назад, Nibelung сказал:

А вот что сильно порадовало - это фазорные элсидишки, начиная со вторых. Они просто прекрасны.  И ценник еще можно осмыслить

У меня дофазорные LCD-2. Уж их точно никогда не продам, как и LCD-4.

Есть в них и полное погружение в музыку, и своя, выверенная техничность звука. 

А вот Abyss-1266, думаю, пойдут все же на продажу.

[Curiouser 342]

2 часа назад, Rutger сказал:

А вот Abyss-1266, думаю, пойдут все же на продажу.

Это шутка такая? Если нет, то когда почем? Лучше в личку.

[Serg53 6 984]

15 часов назад, Nibelung сказал:

Вы не с сундука часом сюда зарулили? Я склонен считать, что те самые люди совершенно никакого представления о правильном наушниковом сетапе не имеют.

Ну.. там целая тема на эту тему есть на 46 стр. Кому интересно можно почитать.

АС против Наушников - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука

 

А вообще то теперь на пенсии когда появилась возможность слушать музыку ( и громко)) никому не мешая днём- я слушаю в основном с АС  

И на это много причин. Но главное это удовольствие от музыки - и таки так - оно лично у меня больше.

Да и мастеринг записей в основном делается с расчётом на прослушивание с АС. Тут даже звук воспринимается не только ушами но и кожей и телом ( НЧ)- пусть он даже не такой чистый и детальный как бывает в хороших наушниках.

Но наушники тоже не забываю- особенно когда хочется более детально расслышать запись. 

Да и есть музыка которая большинством АС не всегда адекватно воспроизводиться - тот же  "блэк" о котом я тут уже писал. Во всяком случае у меня. 

 

А как Ваше увлечение Вагнером и его музыкой ? Не забыто?  

 

P.S  

Спойлер

 В тему " Классическая музыка " тут Вы не заходите. Я тоже её давно покинул так как для меня важна сама музыка и её исполнение - а не качество её звучания в хайрез. Теперь мне интересней в теме на DA.  Там люди в основном физические носители слушают - включая древний винил .

 

[Бруно 5 425]

9 часов назад, Curiouser сказал:

Это шутка такая? Если нет, то когда почем? Лучше в личку.

совершайте сделки как можно быстрее, скоро запуск CBDC.

[Serg53 6 984]

Вот к слову этот винил : 

 

 

Изготовлен ( как пишут)) с человеческой кровью  

 

И ребята серьёзные : 

 

Ну никак не звучит с АС!  Три разных бренда и полочных и напольных пробовал-  просто шум громкий и всё...

А в наушниках всё слышно! И магический шёпот и далёкие песнопения и шум ветра и воды и т.д и т.п...  

Таки хорошие наушники это 

 

[RuAlex 9 976]

40 минут назад, Serg53 сказал:

всё слышно! И магический шёпот

Фу, какая гадость!!

И еще прям в наушники, практически в мозг.

[Rutger 15 785]

10 часов назад, Curiouser сказал:

12 часов назад, Rutger сказал:

А вот Abyss-1266, думаю, пойдут все же на продажу.

Это шутка такая? Если нет, то когда почем? Лучше в личку.

Суть в том, что музыку в последнее время слушаю реже, нежели ранее, если и слушаю, то больше АС, если же наушники, то LCD-4. Соответственно, Abyss находятся в аутсайдерах и в основном лежат без дела.

Ну а продавать планирую ближе к зиме, может и ранее, есть пока "некоторые неопределенности в разных аспектах", обмозговать надо. 

[Бруно 5 425]

Это не Abyss аутсайдер, а усилок

[Serg53 6 984]

1 час назад, RuAlex сказал:

Фу, какая гадость!!

Ваша фаршированная рыба   

А вообще то я перед тем как этот " кровавый " винил в руки взять три раза крещусь . Свят! Свят! Свят! 

Культовая сатанинская составляющая блэка сильно преувеличена ( это больше игра - может и несколько глупая) . Там многое основано на христианских мифах и святых книгах.

А человеческие черепа и кости это и в христианстве полно - в той же Праге знаменитый собор.

Или святая Киево-Печерская лавра - два раз там в катакомбах с сотнями мумий и черепов доводилось бродить- жуткое впечатление! 

 

А сатанизма сейчас настоящего ( не игрушечного ) и в жизни хватает...

[Бруно 5 425]

Блэк - это языческие Боги, Славяно-Арии и Скандинавия (один народ, одна Раса) авраамическая рука к этому стилю так и не дотянулась))

[Serg53 6 984]

К слову о негативном заряде и сатанизме в музыке..

Увертюры моего любимого Вагнера ( который был сам ярый антисемит) - звучали возле газовых печей Освенцима.  В Израиле многие годы его музыка была под запретом ( сейчас вроде уже играют) . А по сути народная украинская песня " Червона калина" - я люблю украинские песни и мова нравится которой владею- но сейчас для меня она полна негатив 

Всё тут довольно условно и зависит от личного восприятия. И с т.н " блэк" музыкой также...

[Бруно 5 425]

только белые могут рубить блэкуху, черные, жёлтые и пархатые мимо.

[Serg53 6 984]

Вот взять мой любимый ( за звук)) японский винил этой знаменитой группы : 

 

 

   

 

Помню когда я был ещё комсомольцем нам с ужасом говорили что это " фашистская" группа (прямо СС)).

Но тогда не было интернета.  И нельзя было узнать что: 

 

"Kiss берёт корни от Wicked Lester, Нью-Йоркской рок-н-ролл и глэм-рок-группы, созданной Джином Симмонсом (уроженцем Хайфы, Израиль, настоящее имя Хаим Виц).." 

 

Так что цвет кожи и национальность в музыке большой роли не играет...

[Бруно 5 425]

KISS- это попса))

держите добротной блэкухи:

 

 

Изменено 16 октября, 2022 пользователем Бруно

[Rutger 15 785]

4 часа назад, Бруно сказал:

Это не Abyss аутсайдер, а усилок

Спойлер

Вам самому-то не надоели такие безапелляционные "лозунги", не имеющие никакого отношения к реальной действительности, зато хорошо отражающие собеседника, как пустозвона?  

 

Изменено 16 октября, 2022 пользователем Rutger

[Бруно 5 425]

10 минут назад, Rutger сказал:

  Показать контент

Вам самому-то не надоели такие безапелляционные "лозунги", не имеющие никакого отношения к реальной действительности, зато хорошо отражающие собеседника, как пустозвона?  

 

B-22 - отвратительный усилитель, не годится он для бездны.

[Rutger 15 785]

3 минуты назад, Бруно сказал:

14 минут назад, Rutger сказал:

  Скрыть контент

Вам самому-то не надоели такие безапелляционные "лозунги", не имеющие никакого отношения к реальной действительности, зато хорошо отражающие собеседника, как пустозвона?  

 

B-22 - отвратительный усилитель, не годится он для бездны.

Бруно С вами все очень прогнозируемо, поэтому скучно и не интересно.