Система Rutger

[e2-e4 1 026]

Rutger Поделюсь в вашей теме ссылочкой на сайт увлеченного человека, возможно, что с практической точки зрения это и неактуально, но мне кажется, что есть моменты в отношении, подходе, в антураже хобби созвучные вашей теме. http://glowinthedarkaudio.com/thoughts-opinions.html

 

PS. Не без интереса посмотрел и почитал раздел Amp. Тема, конечно, не наушниковая, но все же... Возможно, и читателям вашей темы будет приятно полистать, ознакомиться.

 

[Delta213 365]

1 час назад, e2-e4 сказал:

PS. Не без интереса посмотрел и почитал раздел Amp.

Нет романтизьму, все на задохликах.

 

Вот как надо!

Гу80, Гу81 ZZZZашибись.

[e2-e4 1 026]

Delta213 «Не тронь! Не тронь моё самосознанье!» )) 

 

PS. О «пальчиковых» деликатно промолчу - помню, вы их не жалуете ))

[Delta213 365]

24 минуты назад, e2-e4 сказал:

PS. О «пальчиковых» деликатно промолчу - помню, вы их не жалуете ))

Да ну, нет конечно, наши исключительно хорошие: 6с19п, 6н30п, 6н26п, это на вскидку, из импорта есс99, е55л, да много хороших пальчиков есть. Я про низковольтные говорил, хотя 6с19п низковольтна, но это приятное исключение. 

[Rutger 15 672]

Небольшое пополнение CD:

 

[Alt37 1 507 4 Тракты]

59 минут назад, Rutger сказал:

Небольшое пополнение CD:

 

У меня есть только верхний правый)

Фирма, записан очень энергетически сильно и мощно  звучит!

Изменено 12 мая, 2022 пользователем Alt37

[Rutger 15 672]

1 минуту назад, Alt37 сказал:

У меня есть только верхний правый)

Фирма, записан очень энергетически сильно и мощно  звучит!

Оба Helloween - японцы:

https://www.discogs.com/ru/release/2329522-Helloween-The-Time-Of-The-Oath

https://www.discogs.com/ru/release/877704-Helloween-Better-Than-Raw

[Alt37 1 507 4 Тракты]

2 часа назад, Rutger сказал:

Оба Helloween - японцы:

https://www.discogs.com/ru/release/2329522-Helloween-The-Time-Of-The-Oath

https://www.discogs.com/ru/release/877704-Helloween-Better-Than-Raw

Не, у меня не японский. Гляну вечером, издание. Но уже старенький точно.

[Serg53 6 984]

7 часов назад, Rutger сказал:

Оба Helloween - японцы:

А вот интересно- слышна ли у Вас разница в звучании т.н " фирмы" и скажем российской лицензии ? Если исключить разный мастеринг ( а  у  японцев он вообще особый) и брать в расчёт только само качество штамповки КД и материал диска.   

Известно конечно как влияет точность чтения данных с КД наряду с точным клоком. Но мне кажется что точность чтения более актуальна для ранних приводов в КД транспортах и проигрывателях. 

Сейчас тут применяют много других технических решений. В том числе буферизацию считываемых данных- во многих современных приводах буфер бывает от 64 до 128 мб . К слову и в самых первых КД приводах то же применяется буферизация - но в к/б. В отличии от винила всё таки не в " реальном времени" идёт воспроизведение. 

Ну и лицензия российская конечно бедна полиграфией... а вот бедна ли она так и звучанием ??

[Rutger 15 672]

49 минут назад, Serg53 сказал:

А вот интересно- слышна ли у Вас разница в звучании т.н " фирмы" и скажем российской лицензии ? Если исключить разный мастеринг ( а  у  японцев он вообще особый) и брать в расчёт только само качество штамповки КД и материал диска.   

Известно конечно как влияет точность чтения данных с КД наряду с точным клоком. Но мне кажется что точность чтения более актуальна для ранних приводов в КД транспортах и проигрывателях. 

Сейчас тут применяют много других технических решений. В том числе буферизацию считываемых данных- во многих современных приводах буфер бывает от 64 до 128 мб . К слову и в самых первых КД приводах то же применяется буферизация - но в к/б. В отличии от винила всё таки не в " реальном времени" идёт воспроизведение. 

Ну и лицензия российская конечно бедна полиграфией... а вот бедна ли она так и звучанием ??

Если говорить глобально, то разница есть и она вполне слышна (особенно, если "фирма" на золоте или от "аудиофильских" брендов), хотя не скажу, что она будет кардинальной, скорее в определенных нюансах (почище на ВЧ, ровнее по балансу), ну и от разрешающей способности системы также многое зависит.

Да и не факт, что "фирма" окажется лучше, иногда определенные "шероховатости" могут быть только в плюс.

Хотя для того, чтобы точно сравнить, нужно иметь фирменный диск и некий Российский, причем, одного мастеринга, которые и нужно сравнивать напрямую.

 

Ну а если говорить в целом, то ранее приводил определенную градацию с точки зрения звука, между разными типами СД-дисков:

  

В 08.06.2020 в 11:18, Rutger сказал:

В свое время, были в наличии разные варианты дисков, купленные как в личное пользование, так и отслушанные на различных приводах:

- Пиратские, купленные еще в конце 90-х (здравствуй старая Юнона), и, якобы, лицензия того времени (как российская, так и "болгарская") - обычные, ничем не выделяющиеся диски, иногда мутноватые по уровню детальности, с большим уровнем шумов между треками и в тихих моментах воспроизведения, с попадающимися артефактами в виде треска, щелчков. Детальность от хорошей до средней.

- Лицензия EU - вполне качественно, но уровень разрешения не всегда достойный, иногда шумы также присутствуют, местами бывают провалы по АЧХ.

- Лицензия USA, Germany - вот здесь уже разница хорошо слышна - и детальность, и разрешение, и отсутствие шумов, ровный уровень по частотам, отсутствие артефактов.

- Лицензия Japan - вот здесь все вообще замечательно, но иногда есть ощущение, что слишком "выхолощенный" звук, с точки зрения техничности, так без вопросов, но вот без вовлекатора, меджика, иногда, "как в вакууме". Зато чисто "аудиофильская" подача.

- Лицензия MFSL - по мне, это как Japan, но с междиком. Техничность на высочайшем уровне. По подаче - плотное, густое, "аналоговое" звучание с хорошей тембристостью, с теплым оттенком звука и с высочайшей техничностью.

 

Также, "американцы" характеризуются более размашистым почерком, с высокой динамикой, полотно рисуется крупными мазками. "Японцы" более сдержанные, и с более элегантным звучанием, иногда, с немного пониженным уровнем громкости. Очень качественны голландцы, но реже попадаются в продаже. "Немцы" более "аналоговы", нежели "Японцы"

Точные параллели провести конечно нельзя, но общая картина в целом, вполне прослеживается.

Ну и все конечно зависит и от типа мастеринга - AAD, ADD, DDD, от уровня DD, так и от того, каков был первоначальный источник. В общем, нюансов хватает...

 

Изменено 12 мая, 2022 пользователем Rutger

[Alt37 1 507 4 Тракты]

7 часов назад, Alt37 сказал:

Не, у меня не японский. Гляну вечером, издание. Но уже старенький точно.

Вот он мой, привет из 90х)

[RuAlex 9 973]

А как вы все определяете - диск "фирменный" или "почти"?

Не рассматриваем российскую лицензию, где все понятно и так.

А "правильно" сделанную копию и оригинал.

[Rutger 15 672]

RuAlex Обычно https://www.discogs.com в помощь приходит.

 

Вот, кстати, отличный пост по поводу "фирмы" и "лицензии": https://www.dastereo.ru/t/vse-o-sd-novinki-gde-pokupat-problemy-vosproizvedeniya-i-td/2083/424?u=rutger

 

Но главное, чтобы сама запись нравилась!

[donPedro 3 777]

6 часов назад, Serg53 сказал:

разница в звучании т.н " фирмы" и скажем российской лицензии

 

6 часов назад, Rutger сказал:

Хотя для того, чтобы точно сравнить, нужно иметь фирменный диск и некий Российский, причем, одного мастеринга, которые и нужно сравнивать напрямую.

Однажды, давненько уже, проделал чисто из любопытства такой опыт - купил фирменный ДепешМод и точно такой же альбом лицензионный в одном и том же солидном магазине. Отличался внешне только ценой и качеством полиграфии (ну и текст мелким шрифтом отличался). Сделал рипы с обоих (сиди-транспорта не было и нет до сих пор) и внимательно послушал.

На слух разница заметна, хотя и не очень. Только если задаться целью выслушать именно разницу. Фирменный звучит с лучшей динамикой, более контрастно, что ли. Лицензионный немного более блёкло. Ну почти как с полиграфией

Хотя, тогда система у меня была попроще в аудиофильском плане. Можно конечно повторить опыт снова, но уже как то не очень интересно.

Изменено 13 мая, 2022 пользователем donPedro

[RuAlex 9 973]

Хм, я про то, что есть, по крайней мере, были, в ту пору, когда диски были намного более покупаемы, чем сейчас, и это был намного более прибыльный бизнес, - были такие "копии", пиратские, естественно, которые и не отличить от оригинала.

Лично был знаком с "человеком, знакомым с человеком", который был владельцем "заводика" по производству cd, и который наряду с "фирменными" партиями, вполне себе легальными, отечественных исполнителей, выпускал еще и "копии" cd всех остальных.

Причем, принципиально подходил к этому вопросу со всей скрупулезностью такого "копирования" - идентичной полиграфией, перфорацией "задника", конечно же, содержанием брошюр, ну и вплоть до качества печати на самом диске и "пробивке" всех кодов с цифрами и не только -  на "яблоке".

В таком варианте штамповал, конечно же, не все подряд, а исключительно то, что ему самому, лично, нравилось.

Это все было еще до появления в разных "пурпурных легионах", на закате этого магазина, этих всех лицензионных " russian edition", которые иногда и звучали неплохо, но "страдали" явным желанием сэкономить и получить максимальный "профит" любыми средствами.

 

Вот и задумался, наверняка такой производитель был не единственным в мире, ведь всегда, любая копия  (или подделка) бывает очень даже "разной" по качеству реализации.

Есть и такие, которые превосходят оригинал.

 

Кстати, в данной ситуации с рынком РФ, когда некоторые "глупые" бренды покинули нас, такая тема становится опять актуальной.

Хотя cd, конечно, перешли в категорию маловостребованной продукции, и теперь мало кто будет заниматься их производством, однако, "старые запасы" еще продаются и покупаются.

 

Пс

Кстати, докопал ссылку на обсуждение, которую любезно предоставил уважаемый Rutger, оказывается, такие релизы и сейчас выпускают, но я с ними не знаком, поскольку давно cd перестал покупать, поскольку не пользую даже уже свою обширную коллекци, раннего приобретения.

Изменено 13 мая, 2022 пользователем RuAlex

[Alt37 1 507 4 Тракты]

10 часов назад, RuAlex сказал:

А как вы все определяете - диск "фирменный" или "почти"?

Не рассматриваем российскую лицензию, где все понятно и так.

А "правильно" сделанную копию и оригинал.

Качество пластика разнится сильно, полиграфия не всегда, но часто именно качество бумаги хуже. Сам же диск, на фирменных тяжелее по ощущениям. Качество поверхности и главное кромок диска сильно лучше у фирменных.

  За все годы, мне смогли сграбить CD один в один, но никто не смог записать один в один. Вот такой опыт. Но, какое-то время перестал покупать CD. Только вот, года 2 нпзад приобрел новенькие диски.

[Delta213 365]

14 часов назад, Rutger сказал:

Хотя для того, чтобы точно сравнить, нужно иметь фирменный диск и некий Российский, причем, одного мастеринга, которые и нужно сравнивать напрямую.

Тогда можно побитово сравнить и если разницы не будет, то и звучать они будут одинаково.

[Delta213 365]

15 часов назад, Serg53 сказал:

Известно конечно как влияет точность чтения данных с КД наряду с точным клоком. Но мне кажется что точность чтения более актуальна для ранних приводов в КД транспортах и проигрывателях.

У меня давным-давно был достаточно древний плеер денон2560, считыванием там заправляла тоже древняя cxd2500, у нее нет никаких буферов, но есть выходы для индикации ошибок чтения. Мне тогда интересно было как он читает самописки и вообще, я делал дешифратор, если была корректируемая ошибка, то загорался зеленый св. диод, если не корректируемая красный. Так вот, зеленый ни разу не видел, а если загорался красный, то это я и так слышал, было выпадение. Для информации, стандарт сд подразумевает некоторую избыточность при записи, чтобы можно было скорректировать ошибки чтения, код Рида - Соломона. В диске можно даже дырочку в 1,5мм просверлить и привод это выпадение скорректирует. Ну и еще для пущей уверенности, я по спдифу загонял диск в комп и побитово сравнивал со сграбленным комповым приводом, один в один. Так что бит перфект обеспечен.

 

А клок влияет и очень сильно.

[Rutger 15 672]

3 часа назад, RuAlex сказал:

Вот и задумался, наверняка такой производитель был не единственным в мире, ведь всегда, любая копия  (или подделка) бывает очень даже "разной" по качеству реализации.

Есть и такие, которые превосходят оригинал.

Приобретал недавно несколько СД - не оригиналов, по достаточно бюджетной стоимости. Поговорили с продавцом, все делается "один-в-один", "завод" по производству копий находится в Питере, где - тайна.

Взял на пробу, послушал, в целом - норм, звук есть, проблем не обнаружил, хотя звучание показалось несколько "блеклым". Возможно, эффект плацебо, так как соответствующих оригиналов для сравнения, не было.

 

32 минуты назад, Delta213 сказал:

Тогда можно побитово сравнить и если разницы не будет, то и звучать они будут одинаково.

Да побитово, и в USB-кабелях проблем не будет, при условии, что сам кабель качественный и USB-приемники. Тем не менее, разница слышна.

И в ситуации с СД, побитовое сравнение, тоже не дает однозначных результатов.

Изменено 13 мая, 2022 пользователем Rutger

[Serg53 6 984]

15 часов назад, Rutger сказал:

Если говорить глобально, то разница есть и она вполне слышна (особенно, если "фирма" на золоте или от "аудиофильских" брендов), хотя не скажу, что она будет кардинальной, скорее в определенных нюансах (почище на ВЧ, ровнее по балансу), ну и от разрешающей способности системы также многое зависит.

Да и не факт, что "фирма" окажется лучше, иногда определенные "шероховатости" могут быть только в плюс.

Хотя для того, чтобы точно сравнить, нужно иметь фирменный диск и некий Российский, причем, одного мастеринга, которые и нужно сравнивать напрямую.

Конечно мастеринг должен быть одинаков. Он в первую очередь определяет звучание. Ходили в 90х такие байки что бренды для издания у нас специально ухудшали передаваемую запись - обрезали частотку и динамический диапазон. Возможно такое и было в начале 90х....

Но сейчас в основном российская лицензия на мой слух звучит великолепно. Тиражи маленькие и качество штамповки стало лучше ( тут как с винилом)).   Само качество КД более важно для старых приводов - современные часто оснащаются компьютерными которые читают практически всё. Но в отличии от РС тут дело имеем не с файлами ( на КД их нет ) а с питами и много общего с винилом. Меньше всякий промежуточных преобразований и более короткий путь сигнала . Ну и соответственно меньше всяких наводок и помех.  Так что КД и сейчас звучат в большинстве случаев интересней файлов ...

[Rutger 15 672]

Serg53 У меня все еще есть в наличии процентов 20 дисков, из тех, что были приобретены на "Юноне" в начале 2000-х.

Да в общем то, тоже, и играют без особых проблем, да и слушаю с удовольствием.

Периодически делаю замену на "фирму", скорее, для собственного успокоения. 

В прямом сравнении разница присутствует, но скорее, больше из-за разного (качественного, в последних вариантах) мастеринга.

Хотя есть (были) в некоторых старых СД дисках и механические проблемы - некачественный пластик, проблема центровки диска, что приводило к "шуршанию" в приводе или проблемам с чтением последних треков. Но, тут уж, без комментариев...

 

Изменено 13 мая, 2022 пользователем Rutger

[Delta213 365]

26 минут назад, Rutger сказал:

Да побитово, и в USB-кабелях проблем не будет, при условии, что сам кабель качественный и USB-приемники.

Тем не менее, разница слышна.

С юсб шнурком тоже разницы не будет если приемник будет стоять в балк, а не в изохроне, а именно изохрон в большинстве пром цапов используется.

 

26 минут назад, Rutger сказал:

И в ситуации с СД, побитовое сравнение, тоже не дает однозначных результатов.

Если побитово точно, то разница может быть только временная, о чем я и говорил упоминая клок.

Изменено 13 мая, 2022 пользователем Delta213

[Serg53 6 984]

26 минут назад, Rutger сказал:

Хотя есть (были) в некоторых старых СД дисках и механические проблемы - некачественный пластик, проблема центровки диска, что приводило к "шуршанию" в приводе или проблемам с чтением последних треков. Но, тут уж, без комментариев...

Насчёт старых КД согласен. Брак был и на лицензии ( даже разводы иногда были видны))- но лет 15  такой проблемы уже практически  не было. Пиратка не в счёт ( хотя т.н " болгарская" иногда была очень качественная). И всё таки само физическое качество КД больше влияет при воспроизведении на старых приводах. Хотя иногда говорят что с ними звучание лучше - меньше буферизация и часто даже блок коррекции отключён . Соответственно меньше задержек и ближе к т.н " реалтайм" 

[Serg53 6 984]

К слову нашёл болгарскую пиратку что покупал в начале 2000х в Питере в известном магазине 505 . Помню видел и иностранцев активно её скупавших ( дёшево! )) .

Поставил сейчас слушать..   Шикарно звучит!    Голоса цыганские прямо как живые в комнате поют. Недавно в ЦАП на выхлопе поставил лампу Сильвания 50х годов - с ней особенно здорово звучит пение. 

 

К слову когда с этим же ЦАП слушал файлы с ноута через дорогой асинхронный конвертер с платой суперклока ( и дорогим усб кабелем))- звучание не так трогало как с старых-добрых КД с КД транспорта по проверенному спдиф...

 

 

 

 

 

[Alt37 1 507 4 Тракты]

А у меня есть диск Глухих Леопардов Истерия, выпуска Апрелевского завода, он покупался еще на Н.Арбате в Мелодии и соответственно фирменный диск с этим альбомом - разница слышна на любой аппаратуре и не в пользу апрелевского.