Система Rutger

[Rutger 15 836]

1 минуту назад, generic сказал:

ДС по измерениям может быть в топе, а по звуку - в жопе

Прям, как Заяц сказал 

[SAE 1 413]

7 минут назад, Rutger сказал:

А что значит "переиграть"? 

То, что ваш D29 может быть грамотнее реализован, нежели (допустим) некий топовый Burmester  - возможно это и так, и то, пустившись в дебри обсуждений правильности реализаций, можно вообще забыть, что обсуждается, зачем и в результате дискуссий, сильно отклониться от основной сути.

 

А вот с точки зрения именно звука, выводы о прослушивании будут далеко не очевидные. 

Вы выберете свой аппарат, оппоненту больше понравится другой ЦАП, и что, будуте спорить, где реализация лучше или каждый для себя выберет тот аппарат, который ему больше понравится по звуку?

 

Вопросы грамотной реализации, но без привязки к звуку аппаратов, трактов, где эти аппараты интегрированы, предпочитаемых жанров для прослушивания, а также и своего индивидуального архетипа звука - все это обычно сводится к обсуждению сферического коня в вакууме.

А учитывая заодно и субъективную вкусовщину каждого отдельно взятого индивидуума, зачастую, так и вообще не имеет смысла.

Ну наверное термин " правильная реализация" подразумевает под собой выжать потенциальный максимум с точки зрения именно звука, а иначе зачем вся эта возня?  И без этой правильной реализации о звуке говорить вообще не приходится. Вы читали опус Шарапова? Это опус об именно правильной реализации. Если нет, почитайте: https://zen.yandex.ru/media/soundex/obzor-rossiiskogo-capa-za-2-milliona-tchernov-audio-apollo-vzgliad-pokupatelia-5e21ddc332335400ac8d81fc. Да, это отзыв отдельно взятого человека, которого здесь представлять не нужно, но уж больно он показателен, учитывая уровень его системы и предвзятое отношение не только к DS, но и к прежним (ранним) изделиям автора обсуждаемого ЦАПа. На DAStereo также есть примеры правильной реализации DS АК и даже отзывы из всяких туров прослушки, где они сталкивались с разнообразными представителями MB и соответствующими выводами.

 

[SAE 1 413]

3 минуты назад, generic сказал:

да человек просто не слышит тезис, что есть измерения, а есть звучание, и что лучшие измерения не равно лучшее звучание
уже давно здесь согласились, что ДС по измерениям может быть в топе, а по звуку - в жопе

но вот надо еще 100 раз написать, что современные дс и бла бла бла, и цифры, и объективный контроль и ьалорлфаырлофлопауцщшроуц

Да похоже человек и слушает-то жопой, чего уж там...

[generic 2 609]

18 минут назад, Rutger сказал:

Прям, как Заяц сказал

ну, а чо не так?

это как определять лучшего человека по его биометрике

[SAE 1 413]

2 минуты назад, generic сказал:

ну, а чо не так?

это как определять лучшего человека по его биометрике

Биометрика - объективный аргумент, не находите? Или у нас в приоритете субъективщина? Так она всегда 50/50, оттого и споры. Но у нас 51/49, потому что биометрика .

[Alt37 1 527 4 Тракты]

Для меня, из самых свежих примеров великолепной реализации и посредственной при этом музыкальности, это новенький Chord mojo2. Вот, я до сих пор под впечатлением)

[Rutger 15 836]

10 минут назад, SAE сказал:

Ну наверное термин " правильная реализация" подразумевает под собой выжать потенциальный максимум с точки зрения именно звука, а иначе зачем вся эта возня?  И без этой правильной реализации о звуке говорить вообще не приходится. Вы читали опус Шарапова? Это опус об именно правильной реализации. Если нет, почитайте: https://zen.yandex.ru/media/soundex/obzor-rossiiskogo-capa-za-2-milliona-tchernov-audio-apollo-vzgliad-pokupatelia-5e21ddc332335400ac8d81fc. Да, это отзыв отдельно взятого человека, которого здесь представлять не нужно, но уж больно он показателен, учитывая уровень его системы и предвзятое отношение не только к DS, но и к прежним (ранним) изделиям автора обсуждаемого ЦАПа. На DAStereo также есть примеры правильной реализации DS АК и даже отзывы из всяких туров прослушки, где они сталкивались с разнообразными представителями MB и соответствующими выводами.

Читал ранее, но перечитал еще раз. Отличный отзыв, глубокий и содержательный.

Но по факту, мы имеем только то, что Юрия впечатлил звук ЦАПа за 2 лимона, который оказался для него лучше, нежели Burmester 970. Также, сравнили 2 отличных ЦАПА, первый оказался лучше второго, для конкретного человека. Почему бы и нет?

Все. Точка.

Именно про реализацию, кстати, ни слова не сказано, а звук понравился. Отлично.

Сам этот ЦАП не слушал, тем не менее, не исключаю, что и мне он также понравился бы (а возможно и нет).

Ранее слушал ЦАП от Леонида Бурцева за 1 лимон, так каких то откровений не было (отзыв есть в моей теме).

 

Но самое главное - вы, кстати, зашли то не с того конца  Чем еще раз подтвердили то, о чем вам неоднократно намекали в данной теме.

Вы судите о правильности реализации данного ЦАПА как раз на основании звука, а не того, что у него "внутри"!

И вся аргументация заключается в том, что человек, мнение которого имеет далеко не последний вес, выбрал именно этот ЦАП (еще раз, по звуку выбрал, а не по схемотехнике), при сравнении с достаточно серьёзным противником.

[generic 2 609]

11 минут назад, SAE сказал:

объективный аргумент, не находите?

для выявления лучшего человека? не нахожу

[aist 244]

Для колонок тоже предпочел бы ДС. С наушниками другая история.

[SAE 1 413]

16 минут назад, Rutger сказал:

Читал ранее, но перечитал еще раз. Отличный отзыв, глубокий и содержательный.

Но по факту, мы имеем только то, что Юрия впечатлил звук ЦАПа за 2 лимона, который оказался для него лучше, нежели Burmester 970. Также, сравнили 2 отличных ЦАПА, первый оказался лучше второго, для конкретного человека. Почему бы и нет?

Все. Точка.

Именно про реализацию, кстати, ни слова не сказано, а звук понравился. Отлично.

Сам этот ЦАП не слушал, тем не менее, не исключаю, что и мне он также понравился бы (а возможно и нет).

Ранее слушал ЦАП от Леонида Бурцева за 1 лимон, так каких то откровений не было (отзыв есть в моей теме).

 

Но самое главное - вы, кстати, зашли то не с того конца  Чем еще раз подтвердили то, о чем вам неоднократно намекали в данной теме.

Вы судите о правильности реализации данного ЦАПА как раз на основании звука, а не того, что у него "внутри"!

И вся аргументация заключается в том, что человек, мнение которого имеет далеко не последний вес, выбрал именно этот ЦАП (еще раз, по звуку выбрал, а не по схемотехнике), при сравнении с достаточно серьёзным противником.

Ну 2 лимона там за уши притянуто, это я Вам говорю как человек, своими руками подобное собирающий и неплохо понимающий возможную стоимость всего этого с учётом хорошего гешефта. А чем опус не про реализацию? Конкретная реализация DS АК, которая с ЛЁГКОСТЬЮ! уделала многолетнего MB фаворита аудиофила с седыми волосами. И вот только то, что это произошло с лёгкостью, уже дорогого стоит, пусть даже в ушах одного, но очень опытного в этом деле человека. Я же говорю - без правильной реализации нет хорошего звука. Что в MB, что в DS. Но конкретный пример сравнения 2-х отличных ЦАПов с вполне конкретными выводами я привёл. "Что внутри" у Ароllo не видно, оценивался только звук. Могу прямо сейчас ещё ссылок накидать. Не аргумент?

[maro 1 446]

Други, ну что же вы ветку-то в очередной батл превращаете? Взрослые мальчики, а все не надоест письками мериться)) 
 

[Delta213 367]

19 минут назад, maro сказал:

Други, ну что же вы ветку-то в очередной батл превращаете? Взрослые мальчики, а все не надоест письками мериться)) 
 

И то верно!!! Jedem das Seine как говаривал.., ну да ладно, пока еще рановато Алоизыча упоминать. 

 

А какие мультибиты считаются у местных примером музыкальности, самые лучшие приведите пожалуйста.

Изменено 19 апреля, 2022 пользователем Delta213

[generic 2 609]

@Rutger все же Германия упомянута не зря)

[SAE 1 413]

1 минуту назад, generic сказал:

@Rutger все же Германия упомянута не зря)

Ох уж эти почитатели китайского портатива. Прямо не удержаться в выливании желчи, да? Идите копите на хорошую реализацию. Вот когда накопите, тогда предметно и поговорим. Отвечать не надо.

[Rutger 15 836]

22 минуты назад, Delta213 сказал:

А какие мультибиты считаются у местных примером музыкальности, самые лучшие приведите пожалуйста.

Ну, навскидку, скажем: Reimyo DAP-999 EX, Spectral SDR 2000 Professional, Mark Levinson 30.5, Accuphase DC-91, Zanden 5000, MANLEY Reference, Prism Sound Dream DA-1, Accuphase DC-37.

[Chaalaloee 284]

Диси vs Marvel)

Кто-нибудь слушал этот девайс: https://www.esoteric.jp/en/product/d1x/feature Как он против Канари, тянет?

[generic 2 609]

19 минут назад, SAE сказал:

Ох уж эти почитатели китайского портатива. Прямо не удержаться в выливании желчи, да? Идите копите на хорошую реализацию. Вот когда накопите, тогда предметно и поговорим. Отвечать не надо.

забавно, что говорил про одного, а триггернулся другой
удар по площади

на мозги себе накопите

[Chaalaloee 284]

14 часов назад, Rutger сказал:

а конкретные аппараты между собой, и желательно с точки зрения звука, в первую очередь

Вот самое логичное, что прочла. В связи с этим вопрос: Rutger , а какой цап, из тех, что вы когда-либо слышали ( необязательно владели) вы считаете самым лучшим? 

Ps/ В столице насколько реально завалиться в салон и прослушать устройства уровня этого Esoteric? Или для этого нужно брюликами глаза слепить? Где вообще такое слушают? 

[Rutger 15 836]

11 минут назад, Chaalaloee сказал:

а какой цап, из тех, что вы когда-либо слышали ( необязательно владели) вы считаете самым лучшим? 

Да сложно сказать, особенно в плане именно самого лучшего.

Из тех, что меня в то или иное время впечатлили, отметил бы следующие: Dodson 217 MKIID, Reimyo 999, Mark Levinson 30.6, Dcs Debussy, Wadia 27, Spectral 2000, Metrum Pavane, Bricasti M1.

[SAE 1 413]

21 минуту назад, Chaalaloee сказал:

Вот самое логичное, что прочла. В связи с этим вопрос: Rutger , а какой цап, из тех, что вы когда-либо слышали ( необязательно владели) вы считаете самым лучшим? 

Ps/ В столице насколько реально завалиться в салон и прослушать устройства уровня этого Esoteric? Или для этого нужно брюликами глаза слепить? Где вообще такое слушают? 

Слушают такое дома, желательно месяц-два в уже имеющемся сетапе, ждут когда схлынет начальный ВАУ  и наступит понимание правильности выбора. Короткие прослушки дорогой техники "набегом" могут в итоге очень дорого обойтись. Беда, что это практически невозможно в большинстве случаев.

Изменено 19 апреля, 2022 пользователем SAE

[Chaalaloee 284]

8 минут назад, Rutger сказал:

 Dodson 217 MKIID, Reimyo 999, Mark Levinson 30.6, Dcs Debussy, Wadia 27, Spectral 2000, Metrum Pavane, Bricasti M1.

Много. Ну а если всё таки какое-то одно устройство, один цап. Предположим, вам предложили бы на выбор взять любой из существующих и когда-либо существовавших цапов совершенно бесплатно ( деньгами нельзя), но только один. Что бы взяли - что-то  современное, ультрадорогое и технологичное или какой-то раритет? Только честно. 

[Chaalaloee 284]

13 минут назад, SAE сказал:

Беда, что это практически невозможно в большинстве случаев.

То есть, если я , будучи проездом в столице, скажем, приду в какой-то салон, где имеется что-то подобное, мне просто не дадут это послушать, верно?  Или есть, например, платная прослушка ( типа как где-то в Италии, читала можно погонять на Lamborgini за сколько там сот долларов в час)?

Изменено 19 апреля, 2022 пользователем Chaalaloee

[molokoff 26 411]

1 час назад, Chaalaloee сказал:

Диси vs Marvel)

Кто-нибудь слушал этот девайс: https://www.esoteric.jp/en/product/d1x/feature Как он против Канари, тянет?

Никак – “мертвяцкий” звук у него, как у всего новодела с “семизначным ценником”! Низ – гниет, середина – сыпется, высокие– смердят. Словом, не берите – деньги на ветер, истлеет быстро!

 

45 минут назад, Chaalaloee сказал:

В столице насколько реально завалиться в салон и прослушать устройства уровня этого Esoteric? Или для этого нужно брюликами глаза слепить? Где вообще такое слушают? 

Ну, если в Dr.Head нет, то тогда наберите в поиске, авось  получите и где отслушать можно, и какие брюлики требуется для этого надеть. Если же не найдете в столице, то тогда только в Мохенджо-Даро, поездом.

[Rutger 15 836]

13 минут назад, Chaalaloee сказал:

Много. Ну а если всё таки какое-то одно устройство, один цап. Предположим, вам предложили бы на выбор взять любой из существующих и когда-либо существовавших цапов совершенно бесплатно ( деньгами нельзя), но только один. Что бы взяли - что-то  современное, ультрадорогое и технологичное или какой-то раритет? Только честно. 

Если сузить список до:

 - 4-х вариантов, то Reimyo 999, Mark Levinson 30.6, Wadia 27, Spectral 2000

 - 3-х вариантов, то Mark Levinson 30.6, Wadia 27, Spectral 2000

 - 2-х вариантов, то Mark Levinson 30.6, Spectral 2000

 - 1-го варианта, то Mark Levinson 30.6

 

Но это не точно

[SAE 1 413]

Ну в салоне Вам такое послушать не дадут, если только в салоне винтажной техники, не знаю есть ли в столице такие, т. к. мультибитные чипы давно сняты с производства. Есть конечно дискретный мультибит типа Rockna, MSB, ..., но это совсем отдельная песня. Но даже если Вы ЭТО найдёте и послушать Вам дадут, первые впечатления о звуке довольно обманчивы и как правило не долговечны. Вау эффект при прослушивании с высокой долей вероятности состоится, особенно в чужой хорошо выстроенной системе. Но он не длится долго, наступает слуховое привыкание, всегда, в процессе которого Вы начинаете замечать недостатки, на которые раньше не обращали внимания. И вот то, насколько они окажутся для Вас критичны, будет определять: подойдёт Вам сей компонент или нет. Может конечно первоначальные впечатления сохранятся, а может и преумножатся, но это крайне редкий случай если первоначально Вы испытали Вау-эффект. Чаще происходит как в известной пословице: женой становится дурнушка, а красавица - время провести.