Система Rutger

[Chaalaloee 284]

1 час назад, Urez сказал:

Во-первых это дорого

Любите вы всё усложнять. Кирпичная стена. В полметра или метр толщиной. Сверху тряпьём каким-нибудь обить, как в дурдоме. Окна вообще не актуальны. Зачем их менять? Там за окном кто-то живёт? У нас сосед на старой квартире ещё, на пятом этаже жаловался, что к нему по ночам  в окна заглядывают подростки, шантрапа. Ну так он же ку-ку был. От кого окна изолировать? Всё можно сделать  за не дорого, но , конечно, придётся усилия приложить. Купить машину кирпичей, (можно частично декоративных, красивых), цемент или ещё какую-то хрень и вперёд. А оформить всё, чтобы стильно смотрелось, это уже как фантазия подскажет и дичные вкусовые предпочтения. Вариантов тьма - от упомянутого уже подводного мира до инопланетных пейзажей и даже ( если, скажем, нравится авангард) абстрактных пространств с разными эффектами, искажённой перспективой, изменчивыми, плавно перетекающими цветами. Или тематически: комната пыток ( grind), серные озёра, пылающие котлы с грешниками ( unholy black), пьянь, тусня ( thrash, punk), а в случае с автором темы скорее всего что-нибудь в духе 70х - древние магнитофоны, бобинники там всякие, брюки клёш на стене, накуренные поклонницы,  лсдэшные трипы, атмосфера свободы и оргии. 

[Urez 2 505]

38 минут назад, Chaalaloee сказал:

Любите вы всё усложнять. Кирпичная стена. В полметра или метр толщиной. Сверху тряпьём каким-нибудь обить, как в дурдоме. Окна вообще не актуальны. Зачем их менять? Там за окном кто-то живёт? У нас сосед на старой квартире ещё, на пятом этаже жаловался, что к нему по ночам  в окна заглядывают подростки, шантрапа. Ну так он же ку-ку был. От кого окна изолировать? Всё можно сделать  за не дорого, но , конечно, придётся усилия приложить. Купить машину кирпичей, (можно частично декоративных, красивых), цемент или ещё какую-то хрень и вперёд. А оформить всё, чтобы стильно смотрелось, это уже как фантазия подскажет и дичные вкусовые предпочтения. Вариантов тьма - от упомянутого уже подводного мира до инопланетных пейзажей и даже ( если, скажем, нравится авангард) абстрактных пространств с разными эффектами, искажённой перспективой, изменчивыми, плавно перетекающими цветами. Или тематически: комната пыток ( grind), серные озёра, пылающие котлы с грешниками ( unholy black), пьянь, тусня ( thrash, punk), а в случае с автором темы скорее всего что-нибудь в духе 70х - древние магнитофоны, бобинники там всякие, брюки клёш на стене, накуренные поклонницы,  лсдэшные трипы, атмосфера свободы и оргии. 

Ценю шутки, безусловно, с двери я так же орнул, пока не начал искать в сети инфу по ним. Вы когда к вопросу предметно подойдёте, то попробуйте так юморнуть сначала с бригадой по шумке (и они сразу подсунут вам бумаги на подпись, что раз вы настаиваете, то сделают как хотите вы, без проблем, только без гарантии по децибелам), а потом в БТИ (у меня в городе по их последним требованиям теперь нельзя даже окно с дверью убрать, разделяющее комнату и холодную лоджию, да именно окно, а не жб проем, т.е. часть стены). НЧ будут передаваться по оконному профилю на внешнюю часть стены и вашу смежную комнату, а потом к соседям. В моем частном случае предложили виброизолировать этот проем и заложить часть шумки на внешнюю стену комнаты, явл внутренней стеной лоджии, она у меня одна из двух и все равно техническая (с вент машиной и внеш блоком сплит системы), так что на ее доп заужение на 100~150 мм я пойти могу, но так далеко не у всех.

Изменено 8 апреля, 2022 пользователем Urez

[Rutger 15 743]

2 часа назад, Urez сказал:

Во-первых это дорого (охр***ть как), и если она просто частичная, то не имеет никакого смысла - деньги на ветер. Затевать это после ремонта тоже бред, только на этапе, обязательное вскрытие стяжки, укладка шумки, изоляция, затем заливка новой плавающей стяжки, все стыки на *вибросиле с заходом на стены, которые тоже или в "каркасе", или в "зипс", плюс потолок естественно такой же.

Я, когда ремонтом занимался, тоже узнавал про звукоизоляцию, в итоге, взвесив все за и против, решил все же забить на это.

Думаю, в реалиях жизни в квартире многоэтажного дома, часть пунктов вообще, мягко говоря, слабо осуществима (окно и дверь), вторая часть возможна, если только специально сильно этим заморочиться, но и минусов тоже хватает (бюджет, уменьшение размеров помещения, полной изоляции все равно не будет). 

[Chaalaloee 284]

9 минут назад, Urez сказал:

с бригадой по шумке

Какая бригада? Своими руками. Нечего кормить мошенников. 

11 минут назад, Urez сказал:

в БТИ

Вообще тупо игнор. Ничего не было и всё. Пошли вон. Стену сложить по тихому, в стелс режиме.  Спросят соседи - красим, штукатурим. И вообще  БТИ не БТР - в квартиру просто так не войдёт. Это не то, что балкон приделать, который все видят. Если не кричать на каждом углу -  стену складываю, музыку буду слушать  - никто и не догадается. 

 

19 минут назад, Urez сказал:

НЧ будут передаваться по оконному профилю на внешнюю часть стены и вашу смежную комнату, а потом к соседям

Нет, ну это какая громкость нужна, чтобы по оконному профилю!  передавались нч ( с учётом того, что окно обычно не примыкает к стене с притаившимися за ней с эхолокатором соседями) и были навязчиво слышны в соседней квартире? Ну какие-то отголоски ,возможно, будут доноситься. Ну хорошо. Раз вы так настаиваете - два варианта тогда: либо слушаем нойз ( его всё равно в здравом уме никто не идентифицирует как музыку - подумают, вода течёт) , либо цементируем окно, за котором скорее всего не на что смотреть, наверняка какие-нибудь банальные елки и карагач.

24 минуты назад, Urez сказал:

В моем частном случае предложили виброизолировать этот проем

Развод. Правильно отказались. Вы поймите - все эти бригады, они для чего существуют? Сдирать деньги с доверчивого обывателя. Они считают, что мы должны платить им  за то, что они вперемешку с пьянками закончили стройтехникумы и потом ещё десяток лет обирали пенсионеров ( опыт работы). 

 

28 минут назад, Rutger сказал:

забить на это

Рано сдались. Доверились слухам, рассказам - а в них всегда нагнетают, сгущают краски, преувеличивают, словом.  Здесь как с наушниками - надо слушать своими ушами.  Сложили стену - послушали. Не хватило - ещё слой. Поэкспериментировали - вата, плиты, что-то ещё ( в некотором смысле, как смена амбушюр).  Поиски своего звука - в данном случае безмолвия. В конце концов результат будет. Беспокойства делаются для того, чтобы потом было спокойно. 

28 минут назад, Rutger сказал:

часть пунктов вообще, мягко говоря, слабо осуществима

Надо верить. 

[Rutger 15 743]

20 минут назад, Chaalaloee сказал:

Сложили стену - послушали.

[CHAY 6 403]

17 минут назад, Rutger сказал:

38 минут назад, Chaalaloee сказал:

Сложили стену - послушали.

Во где сходки ауфильские устраивать надо)

[Chaalaloee 284]

Rutger ну да, примерно так. Я понимаю, это, может, звучит как шутка. Но в каждой шутке... То есть, это реально осуществимо, если поставить такую цель. И не бойтесь того, что пространство станет меньше. Вы же не в гардеробе живёте ( у меня, кстати, есть знакомый, он реально живёт в гардеробе. Но он музыку не слушает почти, он верующий, аскет ). У вас наверняка приличных размеров комната - ну подумаешь, каких-то полметра , метр, да даже и полтора. Дело привычки. Со временем будет казаться, что вы всю жизнь так жили. Но у вас колокнки всё таки маловатые, дерево красивое, но мелкие какие-то. Я  уже говорила - мне только большие нравятся, в рост человека. Вот ради таких можно и на частный дом поменяться. А что? Люди вон ради цапов квартиры продают, меняют на халупы ( условно). И я их понимаю. Если звук того стоит, почему бы и нет? 

[Dmitry KLD 1 609]

2 часа назад, Chaalaloee сказал:

Любите вы всё усложнять. Кирпичная стена. В полметра или метр толщиной.

Это и есть, элегантное и простое решение?

[RuAlex 9 975]

Бедные соседи!

Они ведь так любили слушать музыку по плейлисту Рутгер...

И вот он зашел на форум каменщиков-штукатуро-кирпичников...

И начал осваивать фигурную кладку-выкладку стен, толщиной в метр, по технологии древних камнерубов крепостных стен.

Теперь, никакой халявы из-за стены.

Еще и забанили всякие спотифаи и стриминг-сервисы, европы-минусы с эхами-плюсами.

Все.

Наступает напрягающая тишина...

Только тихое постукивание новой, суперсовременной киянки, выравнивающей очередной винтажный кирпич.

Пинк Флойд выпускает альбом "Стена" с записью "наоборот", с разрушения до постройки.

[Dmitry KLD 1 609]

14 минут назад, RuAlex сказал:

Бедные соседи!

Они ведь так любили слушать музыку по плейлисту Рутгер...

И вот он зашел на форум каменщиков-штукатуро-кирпичников...

И начал осваивать фигурную кладку-выкладку стен, толщиной в метр, по технологии древних камнерубов крепостных стен.

Теперь, никакой халявы из-за стены.

Еще и забанили всякие спотифаи и стриминг-сервисы, европы-минусы с эхами-плюсами.

Все.

Наступает напрягающая тишина...

Только тихое постукивание новой, суперсовременной киянки, выравнивающей очередной винтажный кирпич.

Пинк Флойд выпускает альбом "Стена" с записью "наоборот", с разрушения до постройки.

Ну да. Купил квадратный метр по 200-300т.руб, а затем украл у семьи несколько квадратов для свежей кирпичной кладки)

Как это мило)

Изменено 8 апреля, 2022 пользователем Dmitry KLD

[Rutger 15 743]

1 час назад, RuAlex сказал:

Бедные соседи!

Они ведь так любили слушать музыку по плейлисту Рутгер...

И вот он зашел на форум каменщиков-штукатуро-кирпичников...

И начал осваивать фигурную кладку-выкладку стен, толщиной в метр, по технологии древних камнерубов крепостных стен.

....

Только тихое постукивание новой, суперсовременной киянки, выравнивающей очередной винтажный кирпич.

Пинк Флойд выпускает альбом "Стена" с записью "наоборот", с разрушения до постройки.

@RuAlex Спасибо. От души посмеялся! 

[Chaalaloee 284]

9 часов назад, Dmitry KLD сказал:

Это и есть, элегантное и простое решение?

Не элегантное, возможно, но простое. А вот элегантное:

Спойлер

 

Отвлечение внимания. Нужно переключить сознание соседей и любых других возможных супостатов на что-то более значительное, что-то, что вызовет у них большее волнение, а если уж называть вещи своими именами - страх. Осуществить задачу можно разными способами. К примеру, с той же стеной - можно сделать не слитную стену, а полость, в которую вставить акустику (дешманскую, разрешение тут не играет роли), провести провод в комнату и заделать. Далее - подключаем вмонтированные в полость колонки к кассетному магнитофону - благо он , как видно по фото, без дела пылится в комнате. За пять минут до того, как приспичит слушать музыку , включаем магнитофон. На кассету необходимо записать отвлекающее событие, сосредоточив на нём внимание соседей. Это может быть шум воды, с прорезающими его периодическими вскриками: Трубу прорвало! Тонем. Вызывай аварийку...  Звук полыхающего пламени: Горим! Перекрытие рухнуло! Валим отсюда к чертям! Соседи, прильнувшие к стене с банками и стетоскопами ( я знаю, я сама так делала) , услышав, что творится в квартире за стеной, всполошатся и, конечно, не обратят уже никакого внимания на музыку, включённую через пять минут после запуска события. Им будет не до выслушивания аккордов. Пугать, к слову, необязательно ( хотя страх лучший проводник), можно и просто обескуражить. Похрюкивание, блеяние, мычание, звук сдвигаемого рылом корыта и ржание приведут в смятение и так же переключат внимание. И пусть потом гадают, что творится за стеной. Можно будет спокойно слушать музыку когда угодно, хоть ночью. 

Если идея с установкой в полость колонок представляется слишком замысловатой и трудоёмкой, имеется вариант более тривиальный: купить куклу какого-нибудь бармалея пострашнее, намалевать у неё на животе краской: Зарежу! , приспособить над окном соседей блок, протянуть трос, к которому прикрепить куклу. За некоторое время до прослушки крутим лебёдку, опускаем куклу к соседскому окну. Кукла начинает биться в стекло. Готова поспорить, что соседи даже и не заметят, что кто-то за стенкой включил Jethro Tull. Если вызовут полицию, куклу быстро убираем, блок снимаем (лучше его сделать на магните), прячем тросы в коробки, маскируя их под аудиокабели ( а можно и вообще использовать в качестве троса межблочник или кабель для наушников) и сидим как ни в чём не бывало. Кстати, данный метод ( не в буквальном воплощении, но по сути) работает и в других сложных жизненных ситуациях. 

 

 

[RuAlex 9 975]

5 часов назад, Chaalaloee сказал:

к кассетному магнитофону - благо он , как видно по фото, без дела пылится в комнате

Ха ха, это главный компонент аудиосистемы!!

С него пылинки сдуваются чаще, чем кофе пьется, борода чешется и ноздри прочищаются путем сморкания.

Изменено 9 апреля, 2022 пользователем RuAlex

[Rutger 15 743]

Chaalaloee Самое простое и достаточно элегантное решение, в текущих жизненных реалиях, уже есть и вполне эффективно используется - слушать музыку не на запредельной громкости и в официально разрешенные для этого часы.

 

5 часов назад, Chaalaloee сказал:

Отвлечение внимания. Нужно переключить сознание соседей и любых других возможных супостатов на что-то более значительное, что-то, что вызовет у них большее волнение, а если уж называть вещи своими именами - страх.

 

[Chaalaloee 284]

56 минут назад, RuAlex сказал:

Ха ха, это главный компонент аудиосистемы!!

Кассетный магнитофон? ) Да ещё и древний (предположительно, я не уверена, может, стилизация) бумбокс!? Несомненно это просто декор. Или попытка создать определённую атмосферу, дух времени. Кому бы сейчас понадобилось возиться с кассетами? Любители аналогового звучания собирают пластинки. 

17 минут назад, Rutger сказал:

Самое простое и достаточно элегантное решение, в текущих жизненных реалиях, уже есть и вполне эффективно используется - слушать музыку не на запредельной громкости и в официально разрешенные для этого часы.

Я надеюсь, что ваши соседи придерживаются того же мнения. Вы хотя бы знаете, что у них там, за стеной - спальня, кухня, туалет? Потому что... ну вы же взрослый человек, должны понимать, как такие вещи могут раздражать, даже в официально разрешённые часы, тем более, что бесчинствовать вы намерены регулярно, с неизменным постоянством. А это не то, что приводимый здесь в качестве примера перфоратор, который явление временное и не прихоти ради, а потому не воспринимается как что -то делинквентное. Вы всё же сходите в гости к соседям ( предварительно включив в комнате музыку на обычной громкости), проверьте.  

[CHAY 6 403]

Кстати, в авторскую акустику верю.

Видел ролик с разобранными Dali. Ситуация не очень хорошая именно с тем, что
один тип динамиков оказывается в разных корпусах. Массовое производство просто не может себе позволить этого избежать. Авторское исполнение - вполне. Акустические расчёты по объёму ведь архиважная штука.
 

[ДокторЗло 14 462]

3 часа назад, CHAY сказал:

Кстати, в авторскую акустику верю.

А ч совсем нет((( Это как BMW в гараже собрать... 

[CHAY 6 403]

ДокторЗло, конечно, на мою реплику найдётся масса "но".
Не все кустари способны сделать по уму. Хотя без труда можно найти видео
некоторых, у которых гаражи дай Бог каждому, все расчёты и процесс наглядно.
Разумеется, речь ведётся о конструировании модели и изготовлении корпусов,
а не о производстве динамиков.
 

[ДокторЗло 14 462]

4 минуты назад, CHAY сказал:

производстве динамиков

ЕСли посмотреть на акустические лаборатории в производящих компаниях и количество исследований в плане улучшения параметров - будет понятно, что это основное. И никакие гаражи на это не способны. ДА и не в динамиках дело. Многие компании используют излучатели от других производителей. Но тут важна конечная точка - звук. ТАк что какаятам разница какие там динамики по сути))) 

Изменено 9 апреля, 2022 пользователем ДокторЗло

[RuAlex 9 975]

7 часов назад, Chaalaloee сказал:

Кому бы сейчас понадобилось возиться с кассетами?

Эхх... Сразу видно, не читали Вы ветку уважаемого Rutger.

Винтаж тут ценится и понимается, и не суть, винил это или кассеты.

 

[CHAY 6 403]

ДокторЗло, так и я вроде о том говорил на примере dali. Если одинаковая модель излучателя ставится и в полочники и в напольники, то по логике в одном из вариантов всё под эти излучатели рассчитали, а в другом пошли на компромисс. Да, можно камеры отдельные делать, но в том случае камеры были общие и форм фактор разный. Согласен, излучатели это пол дела.

[myrgab_8593 256]

2 часа назад, ДокторЗло сказал:

ЕСли посмотреть на акустические лаборатории в производящих компаниях и количество исследований в плане улучшения параметров - будет понятно, что это основное. И никакие гаражи на это не способны. ДА и не в динамиках дело. Многие компании используют излучатели от других производителей. Но тут важна конечная точка - звук. ТАк что какаятам разница какие там динамики по сути))) 

У меня знакомый был, который собирал акустику, так вот, он подарил мне - полочный куб, двухполосный с фазоинвертором с советскими динамиками -звук отличный, есть с чем сравнить. Пришел к нему посмотреть -так у него сначала математические и физические формулы, а потом сама конструкция колонок). К чему все это?

К тому, что - главное подход грамотный и научный )).

[Dmitry KLD 1 609]

1 час назад, CHAY сказал:

ДокторЗло, так и я вроде о том говорил на примере dali. Если одинаковая модель излучателя ставится и в полочники и в напольники, то по логике в одном из вариантов всё под эти излучатели рассчитали, а в другом пошли на компромисс. Да, можно камеры отдельные делать, но в том случае камеры были общие и форм фактор разный. Согласен, излучатели это пол дела.

Вы за индивидуализм? В настоящее время, это маловероятно и не выгодно для производителя.

Пример, опять же, про Dali: усилитель мощности в сабвуферах с DALI SUB C-8 D по DALI SUB E-12 F один и тот же.

 

И в инструкции по эксплуатации пишут:  

6.0 ПРОГРЕВ
Со временем использования вы почувствуете, что звук вашего сабвуфера
улучшился. Для прогрева не нужно ничего делать - просто слушайте музыку и
через 100 часов проигрывания (время зависит от уровня громкости) звучание
перейдет на совершенно новый уровень качества.

И ещё:

Как и вся наша продукция, DALI SUB E-9 F спроектирован таким образом, чтобы воспроизводить музыку как можно честнее.

 

Это всё из инструкции пользователя. А может быть за это время потребитель просто привыкнет к унификации?)

[Rutger 15 743]

5 часов назад, ДокторЗло сказал:

ЕСли посмотреть на акустические лаборатории в производящих компаниях и количество исследований в плане улучшения параметров - будет понятно, что это основное. И никакие гаражи на это не способны.

 

6 часов назад, ДокторЗло сказал:

А ч совсем нет((( Это как BMW в гараже собрать... 

Михаил, эти фразы в качестве "аргументации", вполне можно привести и для авторских ЦАПов, усилителей или коммутации.

Тем не менее, при наличии соответствующих знаний, как в теории, так и в практике, с пониманием различных возможностей реализации, и опыта в этом плане, авторская продукция определенных мастеров, уже давно застолбила себе "место под солнцем" и заслуженно пользуется спросом.

И авторская акустика здесь далеко не исключение.

[Misyaka 151]

Ну если брать в сухом остатке, в любой сурьезной фирме, есть как правило один идеолог-разработчик одного продукта или серии продуктов, который генерит техгологическую идею концепцию, доводит, настраивает и т.п. вокруг которого уже строится фирма. Так вот если такой идеолог концептолог, энтузиаст и т.п. будет работать сам по себе без мощного маркетинга, лабораторий, производственных мощностей полагаю это будет иметь свои весомые плюсы и соответственно минусы, но то что саундстейдж/деньги будет весьма впечатляющим нежели у серийной бренды. Конечно "художник" художнику рознь ...  

Изменено 10 апреля, 2022 пользователем Misyaka