Коллеги, последние два дня провел за прослушиванием HD800. Удалось получить от них приемлемый результат, но он имеет свои недостатки. Впрочем, читайте ниже. Пусть это будет что-то вроде мини-обзора на HD800 и что с ними делать.

 

Давайте уберем за скобки все восхваления о детальности HD800 и их динамике, и сфокусируемся на проблемных зонах этих наушников.

 

 

Стоковые HD800 со стоковым кабелем.

 

Основных проблем у HD800 в дефолтной конфигурации три.

1. Отсутствие ультра-баса. Бас, по сути, заканчивается где-то в районе 100 Гц. Однако, многим, особенно тем, кто слушает «живую» или классическую музыку, кажется, что бас есть. И это понятно, ведь если мы говорим о реальной бас-гитаре, то ее панч и «жир» находятся как раз в диапазоне от 100Гц и выше. Однако, в современном продакшне весь жир и фарш находятся существенно ниже, от 30Гц и до 100Гц. И именно эту зону HD800 не играют. Этой звуковой информации в стоке просто нет. Поэтому, говорить о каком-либо полноценном сведении или, тем более, мастеринге не приходится вообще. Вы просто не сделаете свою работу, просто потому что не услышите критичную информацию в басовой области.
    
   
2. Горб, который начинается от 2 кГц и простирается до самого конца. Это те самые выпиливающие мозг верха и якобы «яркость» наушников, которая раздражает всех, хотя, по факту, это просто антимузыкальное уродство. Имея этот горб, вы никогда не сведете трек правильно по высоким частотам, просто потому что не ясно, много ли вы сделали или мало. Либо нужно будет каждые 5 секунд ориентироваться на референсы и задирать верха также, как это звучит на них.
    
   
3. Неестественность и широта сцены. На мой взгляд, она обусловлена именно этим адовым горбом, который начинается с 2кГц. Там что-то происходит непонятное с фазой, отчего все начинает разъезжаться до уровня стадиона.
   

Многие считают, что HD800 любят усиление и это действительно так, но это не меняет их суть. Просто бас становится более динамичным и упругим. Однако, ультра-низа как не было, так и нет. Таким образом, в стоковой поставке, не важно с каким усилителем, мы никогда не получим хороший звук, а про сведение я вообще молчу — вы просто не сможете сделать свою работу нормально и точно. Для тех, кто слушает БСО и живье, это, может быть, и приемлемо, но говорить о HD800, как универсальных наушниках просто нельзя. Это исключительно узко-жанровые наушники. При этом дорогие. И в стоковом звуке, имхо, не оправдывают свою цену. Они оставляют ощущение недоделки.

 

 

HD800 + RLS-50. С кабелем Сергея картина меняется в лучшую сторону, но его применение по-прежнему не является панацеей. Чуток поднимается бас, но это по прежнему «бас-гитарный бас», ультры там нет. Задавливается пескоструй, однако, сохраняется самая верхняя ультра. Что, с одной стороны, неплохо, поскольку позволяет сохранить эдакую «жизнь тарелок», а с другой стороны — меняет произведение, делает окрас верхов отличным от оригинала. Таким образом, кабель RLS-50 годный, но все равно не приводит к нужному результату. Он, как бы да, сильно делает лучше, но все равно не дожимает, потому что проблема не в кабеле, а в радикальной АЧХ наушников.

 

… и тут появляется Sonarworks.

 

HD800 + стоковый кабель + Sonarworks.

 

Эта разработка литовских стартаперов наделала шуму в профессиональной среде, оказывается, «полмира» уже использует эту разработку и счастлива. Мне же Sonarwokrs посоветовал Илья Лукашев, звукорежиссер Therr Maitz.

 

Изначально Sonarworks предназначен для модификации АЧХ не только наушников, но и мониторных систем, но нас интересует именно часть для наушников.

 

Как это работает:

1. Sonarworks замерили АЧХ самых популярных наушников.
   
2. Создали под каждые наушники корректировочный профиль, который стремится превратить АЧХ в ровную линию. Там, где у наушников пики, Sonarworks их проваливает, там где провалы — наоборот, поднимает.
   
3. Вы качаете Sonarworks, выбираете свои наушники. Готово. Наушники начинают звучать как надо.
   

Естественно, у Sonarworks есть режим работы как с линейной фазой так и zero latency. Режим с линейной фазой, очевидно, дает лучшие результаты, хоть и создает задержку.

 

Вот какая АЧХ была у HD800 изначально:

 

 

Вот какие корректировки внес Sonarworks:

 

 

Вот какая получилась результирующая АЧХ:

 

 

В моем случае чистый flat звучит немного глуховато в плане верхов (возможно, я уже плохо слышу), а баса становится чуть многовато, поэтому я сделал наклон в 3 дБ на всей кривой, чуток подняв верха и опустив низ.

 

Что имеем на выходе. Ну что сказать, друзья. Именно так и должны были звучать HD800, наушники, которые позиционируют себя как топовые и еще и метят в мастеринговые. Естественно, появилась вся басовая ультра как на ладони, естественно, ушла вся писклявость. Сцена вернулась на место, появилось тепло, треки начали узнаваться, при этом детальность снизилась не сильно, просто стало музыкальнее. Наушники звучат просто великолепно на всем спектре.

 

Однако, есть одна проблема, обойти которую пока что никак нельзя. Корректирующий профиль применяется на любой выход вашей звуковой карты. И, например, мониторы тоже получат эту же частотную корректировку. Это несколько затрудняет скорость работы, поскольку, чтобы послушать как звучит проект на мониторах, нужно постоянно отключать Sonarworks. Надеюсь, это поправят в будущих версиях.

 

Получить же нормальные результаты в связке HD800 + Sonarworks + кабель RLS-50 не представляется возможным по одной простой причине: оригинальная АЧХ уже была изменена кабелем. Таким образом, связка с Sonarworks работает только на стоковом кабеле. Но работает она прекрасно.

 

Применение HD800 в сочетании с Sonarworks делает HD800 отличным решением. Честно говоря, звук, который получается при использовании этой связки может в легкую спорить с топовыми студиями мастеринга с очень дорогими АС. По крайней мере, мне не удалось найти в звуке каких-то явных изъянов. Играет все и вся. Просто попробуйте!

 

P.S. Однако, конечно, overall, расстраивает тот факт, что почему-то никому до сих пор не удалось сделать нормальные наушники, которые бы играли сразу нормально из коробки. Наверное, в этом суть жизни — не бывает идеальных решений, все решения являются компромиссом.

P.P.S. HD820 — полное дерьмо.

 

Приглашаю к обсуждению!

 

+ Уважаемые владельцы HD800! Отпишитесь о впечатлениях с Sonarworks + HD800. Нравится ли вам звук? Оно? (Не забудьте попрбоовать наклон на 3db)

+ если вы владеете HD800, но вам не понравилось, как звучит Sonarworks, но вы знаете какие наушники на рынке звучат именно так в стоке — скажите, пожалуйста)) Куплю их завтра же!)

Изменено 12 августа, 20188 г пользователем borisovonline

@borisovonline, Я делал то же самое много лет назад, результат был тот же что и у вас. Без всяких приложений, просто взял стоковый график 800х и выровнял параметрическим эквалайзером в ровную линию. В целом нормально, но по поводу того что детальность снизилась не сильно вы лукавите, детальность падает ощутимо. Примерно тот же результат, только без падения детальности можно получить от связки HD800S + эндорфин, мне нравится больше, хотя почерк 800х такой вариант душит меньше.

P.S. Однако, конечно, overall, расстраивает тот факт, что почему-то никому до сих пор не удалось сделать нормальные наушники, которые бы играли сразу нормально из коробки.

Вы просто их не слышали, это не значит что их нет.

В целом нормально, но по поводу того что детальность снизилась не сильно вы лукавите, детальность падает ощутимо.

Насчет детальности, я не могу сказать, что она сильно упала. Упала, да, но ведь это логично. Разве нет?) Детальность ведь и создавалась этими акцентами в верхней зоне и в мид-басовой зоне на оригинальной АЧХ.)

 

Вы просто их не слышали, это не значит что их нет.

Назовите же их, пожалуйста!

Изменено 12 августа, 20188 г пользователем borisovonline

Назовите же их, пожалуйста!

Focal Clear например. У них тоже есть небольшой подъем на всч, но он только добавляет немного ясности, на фоне 800х обычных они практически ровные. HD800s кстати тоже заметно ровнее 800х. У Amiron Home, есть небольшой акцент на вч, но при этом тоналка в целом ровная, есть и суббас и глубокий бас, без ущерба середине, они немного ярчат, но не пилят. Если спуститься на землю к недорогим моделям, то аудиотехника R70Х очень нейтрально звучат.

@borisovonline,Забыл добавить, самые ровные наушники которые я слышал были Oppo PM-1, в целом на свою цену они не звучат, но сбалансированность звука предлагают уникальную.

Изменено 13 августа, 20188 г пользователем Shadow39

Спасибо, @borisovonline, за проделанную работу! Радикально написано, конечно, жестко. Но в этом всем есть зерно истины.

 

К тем наушникам, что написал @Shadow39, добавлю HD660s. На мой слух они одни из самых ровных, из всех наушников современности, выпускаемые серийно и являясь легко доступными в продаже (и по цене). По крайней мере, первое знакомство показало, что они близки к ровной АЧХ. Может конечно не настолько как на вашем программно скорректированном графике, но все же. Правда фокал clear я еще не слушал. Интересно было бы их сравнить!

 

Hifiman HE-5 LE. Китайская изо-динамика. Правда они были с кастомными амбушками, не известно как бы они звучали с родными, но звук был чрезвычайно нейтральный, ровный. полный во всем спектре частот. Меня они очень зацепили не только сбалансированностью, натуральностью, но и практически топовым уровнем. Сцена приличная, но не стадион, локализация тоже, разрешение довольно высокое.

Кстати, в начале сентября еду в гости к знакомому, слушать их. А так же HD800s заодно и HE6. Можете присоединяться

 

Ну и еще один вариантик - электростаты ялтинского мастера - Perun. Вот уж крутые уши! Можете себе представить, сцена не меньше, чем у 800х, но не за счет пика на ВЧ, а за счет конструктивных особенностей. Тоналка ровная. И что не типично для электростатов - бас копает до суббаса уверенно, оставаясь довольно осязаемым. Тембры живые, красивые. В отличие от HE5 LE понежнее, а образы поменьше, пространство более разряженное. Но там настолько изящная, изысканная подача, и очень естественные, красивые тембры.

Конечно, это наушники прежде всего для любителей классики, но за счет своей ровной тоналки и полноценного баса - могут достойно отыграть любую музыку, кроме пожалуй самой экстремальной. Тут просто они по духу ее не переварят.

 

Вот, теперь, пожалуй, список самых ровных наушников будет полный.

Изменено 13 августа, 20188 г пользователем Volonter

@borisovonline, а чем 820е так не понравились?

borisovonline

Два вопроса,

1) Какой серийник 800-х? В новых же после серии 38000 согласно общей теории бас в 800х должен был появится. И если у вас новый серийник, то вся теорию рушится.

2) Сколько прогрев в часах у 800х? (Первые выводы надо делать после 200 часов прогрева)

borisovonline

Два вопроса,

1) Какой серийник 800-х? В новых же после серии 38000 согласно общей теории бас в 800х должен был появится. И если у вас новый серийник, то вся теорию рушится.

2) Сколько прогрев в часах у 800х? (Первые выводы надо делать после 200 часов прогрева)

Может, с трактом что-то не то. Автор пишет, что баса там нет. На самом-то деле там бас весьма глубокий, правда подача скажем так, слишком "деликатная" - это если слушать с родным кабелем.

И если у вас новый серийник, то вся теорию рушится.

Дело не в серийнике, между новыми и старыми не такая большая разница. У HD800 реально есть проблема с басом, но не то чтобы баса нет совсем. У @borisovonline, практически наверняка недораскачка усилителем, симптомы все имеются.

Вообще странно, зачем ТС взял именно 800-ые учитывая сколько всего про них перемололи на форуме и учитывая что ТС как я понимаю не слушает специфические "тонкие" жанры под которые 800-ые и предназнчены . Гораздо лучше были взять T1-2 они более ровные и баса там больше

Насчет детальности, я не могу сказать, что она сильно упала. Упала, да, но ведь это логично. Разве нет?) Детальность ведь и создавалась этими акцентами в верхней зоне и в мид-басовой зоне на оригинальной АЧХ.

Детальностью многие называют ВЧ мусор, посредством которого в наушниках создается иллюзия "объемности". В аудиофильских наушниках это делается специально, так сказать по просьбе трудящихся.

Изменено 13 августа, 20188 г пользователем Игорь Тихомиров

Да,я тоже не понял, зачем их было покупать при требовании к линейной АЧХ.

«бас-гитарный бас», ультры там нет

И не будет.

Однако, в современном продакшне весь жир и фарш находятся существенно ниже, от 30Гц и до 100Гц. И именно эту зону HD800 не играют

Что бы так заявлять в адрес наушников нужно иметь тракт к которому нет вопросов и который полностью раскрывает потенциал наушников.

У вас ситуация явно противоположная. Про стоковый кабель верно говорят. Замените его и послушайте наушники на тракте высокого уровня.

Касаемо модели HD650. Их кабель можно сразу выбрасывать. Именно он дает ватность звука и наезд верхнего баса на середину.

Я вот что еще не понял. Недавно вы написали:

Сегодня расчехлил HD800. Полное дерьмо, конечно) Баса нет, верх перегружен, все резкое, шершавое, сцена стадион. Бррр.

 

А вот, что вы писали про те же самые наушники в ноябре прошлого года:

в пару к Beyerdynamic DT250/250 я стихийно приобрел Sennheiser HD800 . Пришел в Doctorhead послушать Etymotic (бррр), а ушел с HD800.

 

Уши покорили сразу, при этом, даже стаксы не так сильно понравились (любые).

 

Что сказать. Снимаю шляпу:

- великолепная детальность

- гигантская сцена

- не темные и не светлые, скорее чуток холодноваты

- музыкальные

 

Отлично дополняют DT250/250, которые все чаще теперь просто лежат и используются эпизодически.

 

Большую часть работы делаю теперь именно в HD800 ...

 

То, что было плюсом - стало минусом.

Изменено 13 августа, 20188 г пользователем Volonter

То, что было плюсом - стало минусом.

\

Ну надоели. Бывает.

Ну надоели. Бывает.

В этом вся аудиофилия и форумные мнения и заключаются.

Кто-то копил деньги на них целый год начитавшись первого отзыва, а оказывается у них просто светлый характер звука а не идеальный беспрецедентный нужно экономить на еде звук. Печать. Разочарование. Нужно копить на сенхайзер эти_в_корпусе_из_мрамора. Уж их то никто не слушал и не раскритикуте точно.

Вообще, собирать мнения и заблуждения касательно раскрученных и не очень дорогих и дешевых ушей может быть довольно увлекательно. Человек хочет что-то сказать, но не может выделить значительные отличия сам, и тут в памяти всплывают стереотипы и речь пишется сама...

Человек хочет что-то сказать, но не может выделить значительные отличия сам, и тут в памяти всплывают стереотипы и речь пишется сама...

Если бы всё было так просто. Большинство физически не имеет возможности послушать/примерить 99% моделей до покупки. Вот здесь и начинается самовнушение

собирать мнения и заблуждения касательно раскрученных и не очень дорогих и дешевых ушей может быть довольно увлекательно

И честно сказать, не нахожу в этом ничего увлекательного. Тыкаемся, как слепые котятки, чтоб хотя бы не купить полный шлак .

Изменено 15 августа, 20187 г пользователем Evgeny Voronov

@Evgeny Voronov, ну а как же азарт, адреналин？ читаешь, читаешь, изучаешь мнения, -покупаешь ... едешь в нетерпении домой, чтоб распаковать быстрее, и включить любимую музыку, в надежде, что все лучшие отзывы про них оправдаются, что вот оно- попадание в цель！... Включаешь с замиранием сердца, и ... ВАААХ, вот, вот, онО, ОНО！ Но вроди чего-то немного не так...

Ну и т.д. Азарт и адреналин в этом процессе немомненно присутствует. Увлекательно.

 

То, что было плюсом - стало минусом.

То-же обратил внимание.

 

По поводу замены кабеля в 650ых - с ним пропадает почерк 650ых. ТС в принципе верно описал ощущения с RL. Но при замене кабеля в некоторых композициях пропадает вовлекатор, а где то появляется +) Но в целом наушники начинают звучать воздушней, скорей всего из-за более детальной середины и высоких, да и сцена встаёт на место, хотя и остаётся не очень широкой (картинка верно сделана). Для работы это конечно лучше, а для "отдыха" весьма спорно. Единственный несомненный плюс - тестировал для интереса генератором тона, на стоковом у меня бас начинал звучать (т.е. монотонный гул, а не проклёвывания) с 24+Гц, с новым кабелем стал с 20Гц.

зы: с новым кабелем 650ые мне напомнили по звучанию 555ые, только побольше баса и более детальные, со стоком ассоциаций с 555ыми вообще не проявлялись.

Изменено 17 августа, 20187 г пользователем GrigoriySB

Хотел создать отдельную тему, но пока воздержусь. У меня почти с самого начала чтения данного форума сразу возникли вопросы по поводу правил оценки того или иного предмета форумчанами. Наблюдается полный швах

 

Вот оцениваются те же наушники HD 800. Пишут допустим, что "Баса нет". Это что? Ну вот о чём это? На какой-то конкретной записи, с которой все сравнивают? Или же, смею предположить, на разных? Ведь те же HD 650, которые я хорошо знаю, выдают близкое к эталону количество баса в очень большом ассортименте современной поп-музыки. Но стоит поставить на них же что-нибудь из современного метала - и всё, вы будете испытывать явный недостаток НЧ, панча, ультраниза и т.д. Но даже этот подход - дилетантский, т.к. даже у одной и той же муз. группы звук даже на соседних альбомах может быть кардинально разный. Как запишут и сведут, так и будет. И вот в HD 650 в одной записи будет баса именно столько, сколько надо, а другой - уже и "Низа нет", верха мыльные и т.д. И это, заметьте, только 2 композиции. А сколько вариантов звучания HD 650 существует для каждой иной композиции/альбома в вашей коллекции? А я постоянно вижу только комментарии "Эти тёмные, мыльные, а эти светлые, искристые". Ну и о чём это? Хотя бы указывали, что конкретно слушалось. Это только начало.

 

Если идти далее - то есть тракт. И теперь, кроме фактора сочетания наушников и записи, тут часто обсуждаются звучания усилителей, ЦАПов и т.д. И опять, совершенно душещипательные сравнения и открытия. У кого-то усилитель АЧХ меняет, у кого-то уплотняет звук по сравнению с другим... мама дорогая! Для подобных сравнений просто необходимой вещью является возможность моментального сравнения a/b, то есть моментальное переключение между разными ЦАПми и усилителями. Почему так? Ну потому, что ни один человек не может объективно сравнить ЦАП, который он слушал неделю назад, с тем, что слушает сейчас. А тут этим многие пытаются заниматься.

 

Не получится сравнить не только из-за устройства человеческой памяти. АЧХ разная у каждого у ушах. Есть люди более чувствительные к нижним частотам, а есть те, кто услышит приемлемое кол-во баса только на очень басовитых наушниках. То же по СЧ и ВЧ. Но это было бы ещё как-то сравнимо, если бы не изменение у каждого конкретного человека его АЧХ по 10 раз в день из-за самых различных факторов, будь то утро, день, вечер, уровень утомлённости, давление и т.д. То есть на одном и том же тракте, ушах и композиции, а разное время для и в разных обстоятельствах мы слышим по-разному, это факт.

 

А возьмите ещё фактор влияния внешнего шума. Допустим дома, в очень тихом помещении, вам баса достаточно в композиции. Входите в этим же сетапом на шумную улицу с авто и вуаля - вся "достаточность" баса пропала. В частности, этот же фактор действует при прослушивании чего-либо дома и в магазине. Разный звук.

 

А тут прямо все сравнивают холодное с мягким и даже не задумываются, что смысла в этих сравнениях нет. Можно говорить о чём-нибудь очень усреднённо, но не более.

 

И из всего этого ответ для borisovonline будет очевидным и следующим - нет, универсальные наушники подобрать просто невозможно. Как не подобрать и подходящий под всё тракт. Баланс частот самой фонограммы допустим что подошёл, но вот вы сменили композицию - и вуаля, уже всё по-другому. Нужно менять сразу же уши и тракт! (Ну, если верить форумным) Или вот вы вечером слушаете - всё звучит, искрит, отлично. А вот на следующих день уже совсем не так, что-то не то. АЧХ ушей чуток поменялась - тонкий баланс коту под хвост.

 

Так что вот

По Sonarworks - безусловно дельная вещь. Но есть нюанс в том, что стандартные, усреднённые профили ачх для той или иной моделей ушей работают плохо. Действительно, разные экземпляры одной и той же модели могут значительно отличаться. Поэтому для работы единственный правильный вариант - только индивидуальная калибровка конкретно вашего образца, причём ещё и в стерео, то есть калибровка ачх левого и правого наушника. Это вариант самый тот для работы. А стандартные средние пресеты 100% не дают ровной ачх, могут даже сделать ачх сильно хуже - сам пробовал разные уши ровнять.

 

А вообще, если не вдаваться в тонкости, то такая специфическая вещь, как сведение в наушниках, сама по себе предполагает необходимость наличия нескольких моделей ушей для мониторинга. В баерах можно мониторить низы, в HD-650 отлично мониторится середина, это именно серединные уши. Ну и т.д.

Изменено 25 августа, 20187 г пользователем Neon170

Вот оцениваются те же наушники HD 800. Пишут допустим, что "Баса нет". Это что? Ну вот о чём это? На какой-то конкретной записи, с которой все сравнивают? Или же, смею предположить, на разных? Ведь те же HD 650, которые я хорошо знаю, выдают близкое к эталону количество баса в очень большом ассортименте современной поп-музыки. Но стоит поставить на них же что-нибудь из современного метала - и всё, вы будете испытывать явный недостаток НЧ, панча, ультраниза и т.д. Но даже этот подход - дилетантский, т.к. даже у одной и той же муз. группы звук даже на соседних альбомах может быть кардинально разный. Как запишут и сведут, так и будет.

Извините, но вы совершенно не правы. Если про HD800 пишут что "баса нет", значит его там действительно нет. Не буквально конечно, просто его не достаточно. По сравнению с HD650 его значительно меньше на любом материале, а если еще есть недораскачка усилителем, то будете бас искать с лупой. Так же как и мыло 650х слышно на любом тракте и любом материале, если есть с чем сравнить из топов. Из 800х при очень большом желании можно выжать хороший бас, нужен кабель, подходящий тракт, усилитель и т.д. Но если брать наушники из коробки и абсолютно нейтральный тракт, то проблемы там будут очевидные.

Хотел создать отдельную тему, но пока воздержусь. У меня почти с самого начала чтения данного форума сразу возникли вопросы по поводу правил оценки того или иного предмета форумчанами. Наблюдается полный швах

Да, к сожалению это так. У большинства участников форума нет даже минимальных знаний в области акустики, теории цепей и электроники.

Вот пример.

Если про HD800 пишут что "баса нет", значит его там действительно нет. Не буквально конечно, просто его не достаточно. По сравнению с HD650 его значительно меньше на любом материале, а если еще есть недораскачка усилителем, то будете бас искать с лупой.

Автор наверное не в курсе, что для создания звукового давления более чем 110 дБ (пиковое значение "шума" на дискотеке) наушникам HD800 требуется всего 0,03 Вт. В большинстве случаев их можно включать прямо на выход ЦАП. Большинство ЦАП выдают на своем выходе максимальной напряжение аудио сигнала более 2 В и могут работать на нагрузку 300 Ом, что соответствует пиковому звуковому давлению HD800 108 дБ (по паспорту HD800 выдают звуковое давление 102 дБ на 1 В и имеют сопротивление 300 Ом).