Эхо из прошлого - слепой тест от stalker29218

[Soviet_Man 5 469]

Это еще раз показало что он не слушал топовых наушников. 1000х далеко не лучшее изделие АТ.

 

Я вообще о другом "обзоре" говорил. К нему как-то W1000 в руки попали, вот их он "обозрел" так "обозрел". В письменном виде, правда, и под старым никнеймом, но фирменный стиль не задушишь, не убьёшь.

 

А господа, не различающие ЦАП-ы, ещё и между наушниками не видят различий. W1000, W1000X - какая разница? )))

[Solitudo 2 602]

Более того, в слепом тесте, некоторые мущины, предпочитают жене, чужих женщин. И тут и там предвзятость.

Говорят, то что некоторые предпочитают и в не слепом тесте.))

 

Так кто-нибудь уже расставил те треки, что в первом посте. Особенно интересует экспертное мнение тех, кто отличает Flac от wav на телефоне с комплектными затычками.)

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем Solitudo

[Ptirodaktill 458]

@Solitudo,

я тестировал на нотбуке образца 2005го года через комплектный 1.5" монофонический динамик и дорелтэковый кодэк. Абсолютно никакой разницы! Но потом я поменял штатный провод на винтажную никелированную моножилу и систему стало не узнать! Я услашал, нет, даже узрел разницу между траками, бас углубился, вч прочистились, а сцена! Кхм, простите, отвлекся.

[PleaseHelp 977]

@pollar, вы правы. И восприятие разное, и наушники/АС сразу показывают различие в звуке между разными моделями.

 

Реализация разных форматов в ЦАП тоже может отличаться, поэтому у меня и был первый вопрос насчет правильности теста.

Сравнивать 24 против 16 идеально в условиях, когда работает один и тот же аппарат в одинаковом режиме, поэтому сравнение 24 vs 24->конверт-16->конверт-24 самое объективное. Именно этот вопрос я несколько раз и пытался задать whiteeagle.

[Tralfamadorin 441]

@PleaseHelp

Чего я решительно не могу понять, зачем вам вот это всё? Вы любитель спорить, продавить своё мнение?

 

Мне в первую очередь хотелось узнать ранжир сэмплов в тесте. И причину, по которой они сортируются по качеству.

Спорить я тоже люблю (в интернете кто-то неправ ), но если мне аргументированно показывают неправильность моей точки зрения, приношу извинения (что на этом форуме было в обсуждении усиления teac, и я после осознания своей ошибки ее сразу же признал).

Экспериментом это назвать трудно. У вас есть запись, которая будет звучать несколько по разному для каждого слушателя в зависимости от его индувидуальных предпочтений, слуховых особенностей конкретного настроения и т.д ( попросите пройти этот тест тех же самых людей , на той же самой аппаратуре, но треки перепутайте. Насколько совпадут результаты?) Это один источник статистического шума. Дома человек слышит конкретно свою аппаратуру - и она процентов на 70-90 определяет звук ( кроме конечно не слушать совсем убитые треки). Тем, кто имеет дома несколько систем и прошел тест задайте вопрос - такой ли будет результат на другой системе.

В студиях звукорежиссеры накручивают чего угодно, но как правило общий вектор такой - сделать запись звучащей на 3-4 на любой аппаратуре. Т е по-настоящему качественных записей- с большим динамическим диапазоном и т п сейчас не так много.

В сухом остатке - студия сгладила - переконвертировала- после ( пусть и цифровых перезаписей) это пришло к вам домой , на вашу аппаратуру( далеко не идеальную), Да и еще вы не в идеальном для прослушки состоянии. Как вы думаете - то что вы слышите насколько близко к оригиналу?( Который кстати тоже все воспринимают немного по-разному)

И теперь добавляется в этих цифровых преобразованиях звено - от среднепаршивого до низкотопового уровня. И говорят - не слышишь - на фоне всех искажений ( от студии до наушников) чего мы туда всобачили ( за 100$ или за 3000$) значит-

 

на выбор

- ты глухой

- нет разницы в аппаратуре за 100$ и за 3000$

 

логика - офигительная.

 

Есть такая ошибка в логике - называется подмена тезиса. Ну там, позавчера черная кошка дорогу тебе перебежала , а сегодня руку сломал. И надув щеки говорят - вот видишь раньше не ломал пока не перебегала. А если раньше ломал -говорят так тоже перебегала - ты ее ни х.. не заметил. А если скажешь - ну раньше тоже перебегала - то они в ответ - и чего после этого в течении скажем 3 месяцев ничего плохого с тобой не случалось. Спросишь "ну какая глубинная связь между кошкой и несчастьем с тобой?" - тебя добьют умной цитатой "пути господни неисповедимы".

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем Tralfamadorin

[PleaseHelp 977]

Софт плееры различаю даже на телефоне. Равно как мои товарищи с 4pda. А еще слышал разницу между flac и wav.

И дело не в слухе, а в том, что декларируемые вами "истины" верны только в теории, а с практикой расходятся, ибо не учитывают много "маленьких нюансов".

 

Я вас немного расстрою... Маленькая вводная. Я немного занимался программированием не по профилю - прикручивал Fmod и Bass. Это не дает полного понимания процессов конечного вывода - библиотеки берут всю эту волокиту на себя, но уж насчет форматов и того, где заканчивается функция плейеров, мне немного известно.

Без дизеринга, клиппинга, сведения треков и прочих искусственных улучшений, которые отключаемы на каждом уважающем себя плейере, различий между ними нет и не будет. Были у некоторых разработчиков проблемы, когда только начинали массово прикручивать ASIO, но с тех пор много воды утекло.

Говорить же про flac и wav как разный звук это все равно, что говорить про то, что rar неправильно запаковывает файлы...

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем PleaseHelp

[Ptirodaktill 458]

Знаете, мне это напоминает диалог с человеком который ищет себе жилое помещение, ориентируясь на цвет стен и жилую площадь. И все. И искренне не понимает почему котедж в Карельском лесу, квартира в центре Москвы и ангар в Нижнекамске стоят немножечко по-разному. И вообще чем-то отличаются, ведь рулетка не врет! Площадь одинаковая, цвет стен тоже вроде такой-же. Унитазы разные, но , блин, по всем объективным характеристикам это не может иметь накакого значения. Дурят , ох дурят нашего брата.

[whiteeagle 7 466]

@Ptirodaktill,

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Мне это очень напоминает знаменитую фразу: "В СССР секса нет".

Еще раз повторюсь, не стоит оперировать узкими теориями в широком практическом вопросе.

P.S. И да, winrar - уг. Рекомендую 7zip.

[whiteeagle 7 466]

Мне это очень напоминает знаменитую фразу: "В СССР секса нет".

Еще раз повторюсь, не стоит оперировать узкими теориями в широком практическом вопросе.

P.S. И да, winrar - уг. Рекомендую 7zip.

Это кто тут на винрар полез)))) я как олдфаг, еще на свою BBS в 95-м, весь годный контент выкладывал только в раре))) Зип тупо хуже сжимал в среднем. Ну, тогда так было))

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем whiteeagle

[PleaseHelp 977]

Экспериментом это назвать трудно. У вас есть запись, которая будет звучать несколько по разному для каждого слушателя в зависимости от его индувидуальных предпочтений, слуховых особенностей конкретного настроения и т.д ( попросите пройти этот тест тех же самых людей , на той же самой аппаратуре, но треки перепутайте. Насколько совпадут результаты?) Это один источник статистического шума. Дома человек слышит конкретно свою аппаратуру - и она процентов на 70-90 определяет звук ( кроме конечно не слушать совсем убитые треки). Тем, кто имеет дома несколько систем и прошел тест задайте вопрос - такой ли будет результат на другой системе.

В студиях звукорежиссеры накручивают чего угодно, но как правило общий вектор такой - сделать запись звучащей на 3-4 на любой аппаратуре. Т е по-настоящему качественных записей- с большим динамическим диапазоном и т п сейчас не так много.

В сухом остатке - студия сгладила - переконвертировала- после ( пусть и цифровых перезаписей) это пришло к вам домой , на вашу аппаратуру( далеко не идеальную), Да и еще вы не в идеальном для прослушки состоянии. Как вы думаете - то что вы слышите насколько близко к оригиналу?( Который кстати тоже все воспринимают немного по-разному)

И теперь добавляется в этих цифровых преобразованиях звено - от среднепаршивого до низкотопового уровня. И говорят - не слышишь - на фоне всех искажений ( от студии до наушников) чего мы туда всобачили ( за 100$ или за 3000$) значит-

 

на выбор

- ты глухой

- нет разницы в аппаратуре за 100$ и за 3000$

 

логика - офигительная.

 

Есть такая ошибка в логике - называется подмена тезиса. Ну там, позавчера черная кошка дорогу тебе перебежала , а сегодня руку сломал. И надув щеки говорят - вот видишь раньше не ломал пока не перебегала. А если раньше ломал -говорят так тоже перебегала - ты ее ни х.. не заметил. А если скажешь - ну раньше тоже перебегала - то они в ответ - и чего после этого в течении скажем 3 месяцев ничего плохого с тобой не случалось. Спросишь "ну какая глубинная связь между кошкой и несчастьем с тобой?" - тебя добьют умной цитатой "пути господни неисповедимы".

 

Предлагаю найти ошибку в логике:

 

1) Есть первоисточник файла. Точка отсчета, с которой все сэмплы должны сравниться.

2) Есть сэмплы после прохода первоисточника через ЦАП. Сравнение определяет, какие отклонения от первичного звука вносят ЦАП, АЦП и усилители без нагрузки.

3) Есть сэмплы после прохода первоисточника через ЦАП с нагрузкой. Сравнение определяет масштабы отклонений от п.2

4) Сэмплы делятся по градации классов ЦАП и АЦП. Имеем группу из 5 ЦАП/АЦП высокого уровня, которые писались сами в себя, и имеем остальные выходы, которые писались на бюджетный ЭМУ0204. Сравнение определяет разницу в классе между связкой топовых ЦАП/АЦП и бюджетных.

 

Где вы видите неправильную логику сравнения? Мера отсчета вам дана, группы известны, условия должны быть вполне понятны, как и их причины.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Тогда да. Сейчас 7zip жмёт сильнее, быстрее и кушает меньше.

Кстати, в теории этого не может быть, но на практике я встречал битые *rar архивы. А еще файл из интернета может скачаться с ошибкой, поэтому у меня все загрузки идут через FDM.

Но сейчас придет наш ученый и скажет, что все это - выдумки "златоухих"

[Surgut2006 907]

Мне это очень напоминает знаменитую фразу: "В СССР секса нет".

Еще раз повторюсь, не стоит оперировать узкими теориями в широком практическом вопросе.

P.S. И да, winrar - уг. Рекомендую 7zip.

Это кто тут на винрар полез)))) я как олдфаг, еще на свою BBS в 95-м, весь годный контент выкладывал только в раре))) Зип тупо зуже сжимал в среднем. Ну, тогда так было))

немного по-флудю ... еще есть народ кто Фидо помнит ...

а архиваторы тогда кроме зипа были ARJ , а в фидошке UUE

интересные времена были ... появление аськи и тд и тп. Да и наушники тогда уже очень приличные делали ... только в мало доступны они большинству были.

Вы еще adinf вспомните.

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем Surgut2006

[PleaseHelp 977]

Мне это очень напоминает знаменитую фразу: "В СССР секса нет".

Еще раз повторюсь, не стоит оперировать узкими теориями в широком практическом вопросе.

P.S. И да, winrar - уг. Рекомендую 7zip.

 

В данном случае и теория, и практика достаточно проста. Из wav или flac получится одинаковый массив, который согласно настройкам буфера порционно будет отгружаться на микшер или драйвера. Буфер используют и будут использовать все, т.к. машина Тьюринга дискретна, да и любой вывод регулярно прерывается своим же приложением, иначе будет неуправляем.

[whiteeagle 7 466]

@Surgut2006,

 

 

Arj всегда сливал рару и зипу в 90-е) А в фидо кстати все сидели через голого деда, а имхо он кривой и глючный (Terminate5000 Рулит))

 

 

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем whiteeagle

[PleaseHelp 977]

Знаете, мне это напоминает диалог с человеком который ищет себе жилое помещение, ориентируясь на цвет стен и жилую площадь. И все. И искренне не понимает почему котедж в Карельском лесу, квартира в центре Москвы и ангар в Нижнекамске стоят немножечко по-разному. И вообще чем-то отличаются, ведь рулетка не врет! Площадь одинаковая, цвет стен тоже вроде такой-же. Унитазы разные, но , блин, по всем объективным характеристикам это не может иметь накакого значения. Дурят , ох дурят нашего брата.

 

Так покажите разницу, укажите, где что и как звучит. Пока счет разложивших сэмплы по ранжиру по прежнему 0. Мы говорим о чем угодно, кроме них.

[Ptirodaktill 458]

Тогда да. Сейчас 7zip жмёт сильнее, быстрее и кушает меньше.

Кстати, в теории этого не может быть, но на практике я встречал битые *rar архивы. А еще файл из интернета может скачаться с ошибкой, поэтому у меня все загрузки идут через FDM.

Но сейчас придет наш ученый и скажет, что все это - выдумки "златоухих"

Ой да не может такого быть что на исправном компутере что-то скачалось с ошибкой, такого просто не бывает =).

Кстт все исправные цифровые источники тоже дают бинарно идентичные результаты. Но никто здесь, почему-то не использует встроенную в материнку оптику для вывода звука с компутера. Странно, подозрительно я бы сказал. Чего может быть проще - воткнул провод и на тебе, сразу высочайшая верность воспроизведения. Надо лишь докупить цап долларов за 50$, ведь они все абсолютно одинаковые и все, вы уже готовы приобщиться к максимальному звуку, как он есть на самом деле(с)

[PleaseHelp 977]

Кстати, в теории этого не может быть, но на практике я встречал битые *rar архивы. А еще файл из интернета может скачаться с ошибкой, поэтому у меня все загрузки идут через FDM.

Но сейчас придет наш ученый и скажет, что все это - выдумки "златоухих"

 

Ничего не помешает стать битым wav или flac, да и чему угодно - ЦПУ, память, накопители, все может давать сбой. Но предлагаю обсуждать звук исправного оборудования.

 

Обращаю ваше внимание на то, что "тестируется" в этом видео W1000X, а я говорил про впечатления от знакомства с W1000 Sovereign, которые обсуждаемый персонаж выкладывал, кажется, на IXBT в текстовом виде.

 

А, ну за это извините, в градации моделей AT я не столь силен. Но если судить по измерениям, то в НЧ W1000 Sovereign значительно уступает W1000x. Возможно, это было причиной его негативного высказывания?

 

 

-------------------------------------------------------------

Вообще, у меня были мысли, как из сравнения выделить реалтеки - у них раньше идет спад АЧХ, поэтому по логике, если задавить все выше 30гц, разница остатков должна их показать. Проблема в том, что остатки были во всех сэмплах, и достаточно увесистые, разница мизерная.

 

Также есть технически обоснованные соображения, как действительно отличать 24бита от 16бит - пишем сигнал -60-70дб, усиливаем раз в 100, разницу между тысячами квантований и полусотней по шуму определяем. Это действительно реально, и скорее всего студийные ребята так и разводят лопушков в спорах "на слух" (хотя, могут наверное и проще - если есть ЦАП без интерполяции). Но в реальных условиях уловить микродецибел внизу - увольте.

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем PleaseHelp

[PleaseHelp 977]

Знаете, мне это напоминает диалог с человеком который ищет себе жилое помещение, ориентируясь на цвет стен и жилую площадь. И все. И искренне не понимает почему котедж в Карельском лесу, квартира в центре Москвы и ангар в Нижнекамске стоят немножечко по-разному. И вообще чем-то отличаются, ведь рулетка не врет! Площадь одинаковая, цвет стен тоже вроде такой-же. Унитазы разные, но , блин, по всем объективным характеристикам это не может иметь накакого значения. Дурят , ох дурят нашего брата.

 

А я по другому вижу - когда рассказывают, что это аппартаменты с видом на Кремль, это на Тауэр, а это на Манхэттэн, а вид из всех окон почему-то похож на Клин, причем в одинаковом ракурсе...

[Licvidator 2 602]

http://youtu.be/OGsHshpYkiU

[PleaseHelp 977]

Пока что, несмотря на множество шуточек в мой адрес, результаты по-прежнему 0.

 

Тогда добавлю значительно более простой тест - отличить 16 бит от... 8

 

А попутно приведу результаты теста найти из 2 сэмплов 24битный...

[Mescalito 52]

Предлагаю участникам дискуссии собраться и провести слепой тест цапов

[PleaseHelp 977]

Вот на картинке результаты моего теста 8бит vs 16бит - 100%, т.к. их разделить элементарно.

Значит, обычные уши 8 бит от 16 бит отличить могут. Надеюсь от оппонентов увидеть их результаты теста не только 8 бит от 16, но и 16 от 24...

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем PleaseHelp

[Licvidator 2 602]

Анатолий залогиньтесь! И не надо копипастистить из своего блога.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Аааа, так это наш дорогой Псис ))) Здравствуйте, давно (?) не виделись )))

Давно хотел спросить, велика ли разница между Солидом и Моджо? Оба - претенденты на звание лучшего цапа в мире

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем kleymor.metal