Кабели Ilya-s

[svas 607 6 Тракты]

Shiter, выглядит хорошо раскручиваться сам по себе не должен, если сами жилы были скручены/изогнуты вокруг друг друга. ну если только немного)) ---- PS а что означает xx% от скорости света? что значит эта т.н. "проводимость"?

да ничего по сути не значит, значит скорость распространения сигнала в % от скорости света в вакууме (читается чем выше этот показатель тем лучше кабель сможет сохранить и даже восстановить целостность сигнала)

[Ilya-s 812 1 Тракты]

распространение сигнала = это скорость распространения фронта ЭМИ-волны?

я могу предположить, что про velocty factor идет речь, по крайней мере у нордоста.

[zAg 3 251]

Подкупает такая фраза про них - "Продукция Harmonic Technology технологически превосходит кабели всех имеющихся сегодня в продаже типов независимо от их цены (соответственно, качество передачи аудио- и видеосигналов тоже значительно выше)"

а мне еще говорите не слушать маркетинговые материалы

Вот и хочется услышать тех, кто имел с ними дело, действительно ли это так. "Кто знает", может их проводники использует в своём Эндорфине, Стефан.

Стефан всего лишь на 70% более проводим чем обычный медный кабель с проводимостью 30% скорости света, когда тот же атлас 81% скорости света

Я же просто задаю вопрос, если кто имел дело с этими кабелями (что-бы подтвердить или опровергнуть данное утверждение и не более), а не уверяю что это есть на самом деле, как написано, чему как я понял, Вы всегда и предерживаетесь (веря в непроверенные факты журнальных статей). Так что, не коверкуйте мои вопросы, выдёргивая из них фразы.

 

Интересно, а как Вы замеряете скорость проводимости кабелей в сравнении со скоростью света? Только "мурзилки" в пример не преводите (я так тоже могу написать, попробуйте потом проверте, на сколько я совру ). И где взяли такие данные, о 70% проводимости Эндорфина, просто жуть интересно?

[Shiter 887]

Я так думаю (если не ошибаюсь) сравнения делаются на усилителе Bryston?

Приоритет - да Bryston. На второй роли есть ещё балансная связка C.E.C. DA53N + HD53N, на которой можно попробовать. Чем кстати я и займусь завтра.

 

Так вот я думаю, он как раз и неподходящее звено для оценки кабеля (ну не нравится мне его сигнальный путь проходящий через электролит конденсатора, да ещё и не аудиофильского (музыкального) качества), здесь все ВЧ как фильтром будут отсекатся достигнув определённого значения частоты (поэтому и кажется, что все кабели одинаковые, если только они соответствующего высокого качества, хорошо заметно будет только с откровенно плохими проводниками, которые срежут ВЧ-ку ещё раньше, чем это сделает сама "схема" усилителя).

Я уже наверное в каждом топике наср*л кирпичей на тему ВЧ наушников T1. Понимаю, что речь идёт о гораздо более высоких частотах, чем горб T1. Но всё же мне не кажется, что Bryston что-то срезает в слышимом диапазоне 20 - 20000 Гц.

А вам только схема не нравится или вы реально взяли и послушали звучание BHA-1?

 

Стефан всего лишь на 70% более проводим чем обычный медный кабель с проводимостью 30% скорости света, когда тот же атлас 81% скорости света

Это как?

 

выглядит хорошо раскручиваться сам по себе не должен, если сами жилы были скручены/изогнуты вокруг друг друга. ну если только немного))

Я тоже думаю всё будет нормально. По кольцам термоусадки кипятком прошёлся, так что должно было более менее прихватить его в загнутом положении.

По себестоимости обошёлся где-то в 2500 рублей. По звуку, как только подключил, сразу понял, что каждый свой рубль отыгрывает полностью.

[zAg 3 251]

А вам только схема не нравится или вы реально взяли и послушали звучание BHA-1?

Я лично к Bryston BHA-1 ничего негативного не имею (не слушал). Но вот к прохождению сигнала через электролит (как в нём организовано) отношусь крайне негативно (пусть это будет хоть БлэкГэйт), и представляю что от этого ожидать в итоге на звуке, да ещё это будет напрямую зависеть и от марки этого самого электролита и его "характера" (звучания) и эту зависимость никак не устранить, только улучшать звук подбором этих конденсаторов (заменой на более музыкальные).

[svas 607 6 Тракты]

Интересно, а как Вы замеряете скорость проводимости кабелей в сравнении со скоростью света?

я никак, а производители вероятно выталкивая пару электронов с одного конца лазером, снимая величину электрического поля и плотность тока с другого https://ru.wikipedia...ая_проводимость

И где взяли такие данные, о 70% проводимости Эндорфина, просто жуть интересно?

в рекламных материалах у них указано что проводимость на 90% больше, стандартная проводимость меди 35-40% VOP, раньше у них по-моему было указано 72% VOP http://www.stefanaud...nector-version/, т.е. обычная поликристаллическая медь с хорошей изоляцией и плохим экранированием. Тот же Atlas acsent превосходит его не только в проводимости, но и в емкости и в удельном сопротивлении

Изменено 29 ноября, 2015 пользователем svas

[pollar 8 807]

svas

Не ради спора, по мне так что 90, что 95 процентов - это просто цифра, а вот погрешность при измерении или расчете ТАКИХ величин вообще остается "за кадром"... просто стало интересно, я что-то перепутал или подзабыл, или просто данные приводимые разняться. В общем посмотрел, вот такая цифра нарисовалась

Цитата

Американской компании Nordost принадлежит не один уникальный патент на ниве кабельного производства. В ее ассортименте постоянно появляются новые кабели, и сейчас спектр продукции выпускаемой Nordost не ограничивается одними лишь акустическими и межблочными кабелями, но включает в себя различные аксессуары, сетевые соединители и даже сетевой кондиционер. Однако обо всем по порядку...

Кабели для AV рынка в компании начали выпускать с 1990 года. В Nordost свято верят, что для достижения музыкальной достоверности важна скорость передачи сигнала. Поэтому такие показатели, как емкость и индуктивность, минимальны, что в значительной мере позволяет снизить эффект фильтрации. Как результат — скорость распространения электрического сигнала по кабелям Nordost может достигать 96% от скорости света! Столь блестящие результаты стали возможными лишь благодаря многочисленным научным разработкам специалистов компании. К слову, лишь около 12% от общих объемов производства приходится на сферу домашней индустрии. Остальные 88% отнимает промышленное производство. Причем для совсем непростых заказчиков. В числе клиентов Nordost значатся Intel, NASA, а также многие компании, специализирующиеся на выпуске медицинского оборудования

 

Были кабели НордОст, недорогие Блю Хевен и Ред Дон, кабели как кабели, со своим почерком: плотный динамичный саунд. Где-то будут очень хороши, где-то нет, всё как и у "обычных". А можно ещё и послушать представителей фирмы, которые утверждают, что необходимо использовать все кабели строго определенной длины, кратные какой-то ими "выведенной" величине. Но что примечательно сами они своим ноу-хау не пользуются, говорят: "жена поругает"...

в любом случае, НодОст - это если ну очень сильно торопишься , а в остальных случаях 80% и даже меньше - нормально будет .

ЗЫ. Что-то со шрифтом, извиняюсь...

Изменено 29 ноября, 2015 пользователем pollar

[svas 607 6 Тракты]

в любом случае, НодОст - это если ну очень сильно торопишься , а в остальных случаях 80% и даже меньше - нормально будет

есть еще емкость, удельное сопротивление и индукция)

Изменено 29 ноября, 2015 пользователем svas

[zAg 3 251]

И где взяли такие данные, о 70% проводимости Эндорфина, просто жуть интересно?

в рекламных материалах у них указано что проводимость на 90% больше,

Больше чего? Скорости света, звука, где описания методики испытаний, доказывающих это? И раньше утверждали что 70%, а сейчас 90%, чему верить?

 

Я вот себе сделал межблок из меди проводимостью 99%, не верите...?

[pollar 8 807]

в любом случае, НодОст - это если ну очень сильно торопишься , а в остальных случаях 80% и даже меньше - нормально будет

есть еще емкость, удельное сопротивление и индукция)

Конечно, именно они и ещё материал изолятора и механические свойства и формируют звуковой почерк кабеля.

[svas 607 6 Тракты]

Конечно, именно они и ещё материал изолятора и механические свойства и формируют звуковой почерк кабеля.

материал изолятора влияет на проводимость и емкость

[Shiter 887]

я никак, а производители вероятно выталкивая пару электронов с одного конца лазером, снимая величину электрического поля и плотность тока с другого https://ru.wikipedia...ая_проводимость

А на хрена это нужно? При возникновении поля заряженные частицы начинают направленное движение по всей длине проводника. Скорость распространения поля хоть и не бесконечно высока, но...блин при той длине, которую имеет межблочный кабель .

Даже если предположить всю важность, то почему нам важно получить как можно быстрее именно те электроны, которые поступили на входящий конец проводника, вместо тех свободных, которые имеются в самом проводнике? Они что, имеют какой-то особенный звуковой оттенок?

 

Я наверное нихрена не соображаю во всём этом, только курс средней школы.

[Мелкий Пэ 547]

Я наверное нихрена не соображаю во всём этом, только курс средней школы.

Сильно подозреваю, что мы все тут такие, причем в подавляющем большинстве и школьный курс забыт напрочь

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем Мелкий Пэ

[Rutger 14 677 18 Тракты]

Ilya-s выслал мне на прослушивание 2 кабеля для LCD-2/3: медные 8-ми и 16-ти проводные. В качестве оппонента выступал кабель от Sergst - Western Electric, медная многожила 1.0 40-х годов, которым пользуюсь уже в течении почти что 2-х лет.

Прослушивание велось на следующей системе: RME HDSPe AIO -> XC from Demograf -> Demograf DAC on CL4397 (Valvo EL-8, 5Ц4М) -> SAEC XR-1000 XLR -> Ламповый усилитель для изодинамики (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane) от victorvvo -> Audeze LCD-3.

Материал для прослушивания: Still Life, The Moody Blues, Queen, Royal Hunt, Dire Straits - любимые исполнители и композиции, которые знаю достаточно хорошо.

 

Вначале просто слушал каждый кабель минут по 20-30 для понимания звуковой подачи в целом, без особого вникания в детали. Далее велось прослушивания каждого кабеля по 10-15 мин на каждом исполнителе/композиции в последовательности:

1. Western Electric, медная многожила 1.0 40-х годов от Sergst

2. Медный 8-ми проводной от Ilya-s

3. Медный 16-ти проводной от Ilya-s

 

По внешнему виду: оба кабеля от Ilya-s очень легкие и гибкие, эргономика на высоте. Но вот в плане "плетенки", похоже, что это не мое. Внешний вид не особо впечатлил, кабели напоминает "ленточного червя", уж простите за сравнение. В этом плане строгий дизайн кабелей от Sergst в черной оплетке нравится больше. Также, мысли в слух - после активного использования кабелей от Ilya-s в течении нескольких лет, белая оплетка может поменять свой цвет на грязно-серый.

 

Но это лирика, главное - звук.

 

В целом, все 3 кабеля достаточно хорошо справляются с представленными исполнителями и жанрами и их смело можно рекомендовать как замену штатным кабелям для LCD-2/3 (хотя, насколько знаю, WE 1.0 Sergst уже давно не выпускает по причине отсутствия материала). Тем не менее, при сравнении лоб-в-лоб, каждый кабель обладает своими индивидуальными особенностями.

 

Оба кабеля от Ilya-s передают музыкальный материал более деликатно, более взвешенно и воздушно и более детально, нежели WE 1.0. У WE 1.0 в этом плане - более брутальная подача, более грубая, менее воздушная и, данный кабель ощущается как "мутный" по сравнению с кабелями от Ilya-s, в нем присутствует некий налет и пелена, детальности и разборчивости ощущается меньше.

 

НЧ - лучше передает WE 1.0, очень плотный, хлесткий и упругий бас, в кабелях от Ilya-s баса чуть меньше, он менее хлесткий, на некоторых композициях ощущается некая "размазанность" что-ли.

СЧ - однозначно лучше оба кабеля от Ilya-s - приятные и очень мелодичные тембра, более богатые тона и полу-тона. У WE 1.0 передача тембров идет более жестко, присутствует налет искусственности.

По ВЧ - примерно паритет, возможно у кабелей от WE они чуть-чуть более "цикающие", и как бы ярчат немного.

 

Оба кабели от Ilya-s лучше и чище передают вокал, нежели WE. Но вот по общей динамике и панчу, лучше все же WE 1.0. В целом можно сказать так, что кабели от Ilya-s больше подойдут для легких жанров рока (арт-рок и прогрессив), а WE 1.0 - для более тяжелых (хард-рок и хеви металл).

 

Если же сравнивать между собой только кабели от Ilya-s, то 8-ми проводной мне понравится все же больше за счет, более ровного частотного баланса. Данный кабель более проникновенный, музыка с ним звучит более плавно и слитно.

 

Если расставлять кабели по приоритетам от лучшего к худшему, то первое место - 8-ми проводной от Ilya-s, второе место - 16-ти проводной от Ilya-s, и третье - WE 1.0 от Sergst.

 

Также в целом, несмотря на то что оба кабеля от Ilya-s мне понравились больше, нежели WE 1.0 от Sergst, пока останусь именно с кабелем от Sergst.

Причины этого следующие:

- На данный момент поиск оптимального кабеля для LCD-3 не является для меня первоочередной задачей (особенно в ближайших планах замены ЦАП и дальнейшим приобретением/улучшением системы питания). Тем не менее, WE 1.0 все же, думаю, пойдет на продажу, когда дело дойдет до кабельной темы в моем сетапе.

- Все эти различия между кабелями заметны именно при прямом сравнении лоб-в-лоб, также при быстрой замене кабеля при прослушивании одной и той же композиции (также, если слушать только WE 1.0 в течении продолжительного периода времени, то особой мутности и меньшей детальности уже и не ощущается).

- Внешний вид кабелей от Ilya-s мне не особо нравится.

 

Еще хочется сделать акцент на 3 момента:

 

1. Все эти впечатления, это то, что я слышу своими ушами, на своем тракте, на своих музыкальных предпочтениях. Также, все субъективно. Вполне возможно, у другого слушателя на его тракте впечатления будут иными.

2. Все мои "больше" и "меньше" - все это тоже субъективная величина, которую нельзя измерить точно.

3. Если бы был проведен полностью "слепой тест", то впечатления могли бы быть другими

 

P.S. Оба кабеля от Ilya-s сейчас находятся в СПб, так что если есть еще желающие послушать данные кабели и сравнить, то пишете, передам на прослушивание.

Изменено 6 декабря, 2015 пользователем Rutger

[Максим_В. 81]

да приведите вы входное сопротивление ваших девайсов к нормированному , как в телефонии 600ом , и не будет голова болеть по кабелям.

[svas 607 6 Тракты]

Тем не менее, WE 1.0 все же, думаю, пойдет на продажу, когда дело дойдет до кабельной темы в моем сетапе.

еще попробуйте LitzCu (свитый вокруг центра английский литцендрат в капроне в общей хлопковой изоляции ) 6 проводов по 175 жил (всего 1050) 0,04мм

или 4 провода LitzCu 0,02 мм (700 жил) + авиационная посеребрянка (60% серебра) 4 провода 1 жила 0,17мм

[AAB 780 6 Тракты]

Илья, а серебро от dh labs ag18 выше по качеству?

Или только маркетинг, что он 13тр стоит 1 метр..

[Shiter 887]

Или только маркетинг, что он 13тр стоит 1 метр..

Да ну... DH Labs конечно дорогое серебро, но его без проблем можно в России купить за 8000 рублей метр.

Тут есть один очень важный момент: надпись made in USA уже сама по себе говорит, что серьёзную долю стоимости этого проводника составляет зарплата жирных американцев.

Чистота серебра заявлена 99,99%, что не мало, но и в общем-то не много. Вроде бы производитель хвастается какой-то особенной технологией обработки поверхности проводника и изоляцией из вспененного тефлона.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@AAB,

dh labs не слышал

[Shiter 887]

dh labs не слышал

Уже давно пора послушать. Особенно тому, кто кабели на заказ делает.

Я тебя об этом спрашивал, @AAB тебя спрашивает... наверное уже достали все с вопросами по DH Labs. Сделаешь несколько сменных кабелей и наверняка быстро продашь.

 

Илья, а серебро от dh labs ag18 выше по качеству?

Кстати говоря, а зачем вам 18AWG? Имхо сечение явно избыточное. Профита не будет, а потратитесь очень серьёзно.

Купи 23AWG, если очень уж хочется DH Labs. Такой жилы достаточно для ушного или межблочного кабеля.

[donmilani 1 087 4 Тракты]

Илья же ссылку на сундук давал - там тема про использование серебра от DH Labs разжевана вдоль и поперек.

Неужели так сложно прочитать?

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем donmilani

[Ilya-s 812 1 Тракты]

мои шнуры для лсдшек всё еще в СПБ у Павла rutger. Если кому интересно послушать их - напишите ему в ЛС. мне не к спеху, потому пусть гостят

 

@Shiter,

я хотел заказать дх лабс проводки еще год-два назад , но сейчас уже желание пропало)))

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Ilya-s

[tony_333 16]

Врут, что завод закрылся... SAEC до сих пор выпускает монокристалл!!! Хочу для Shure 1840 и SE846 такие прикупить... Хотя 102SSC тоже не плохо звучит - родной кабель 846-х проигрывает оядовскому 102... С родным динамики звука не хватает и мыльный он какой-то, а с оядовским 102ссц все нормально! Да и американская мун аудио тоже монокристалл продает, причем не только медь, но и серебро... Брал у них кабель для моджика серебряный... ЮСБ...

[Urez 2 503]

Врут, что завод закрылся... SAEC до сих пор выпускает монокристалл!!! Хочу для Shure 1840 и SE846 такие прикупить... Хотя 102SSC тоже не плохо звучит - родной кабель 846-х проигрывает оядовскому 102... С родным динамики звука не хватает и мыльный он какой-то, а с оядовским 102ссц все нормально! Да и американская мун аудио тоже монокристалл продает, причем не только медь, но и серебро... Брал у них кабель для моджика серебряный... ЮСБ...

Конечно врут, Ояд(и др.) провернули такую аферу исключительно ради того чтобы вас "облапошить")). Никто и не закрывался, просто Furukawa в угоду своих(судя по всему экономических) соображений приостановила линию pc-occ, которую oem'или Oyaide, AR и прочие. Фурукава не единственный что выпускал моно кристалл.

[Shiter 887]

@Ilya-s,

Я, кстати говоря, наконец таки раззорился на DH Labs 23AWG. Вот буквально месяц назад сделал сменный балансный кабель для K702. Впечатления положительные, после замены меди Oyaide SSC102 на сей DH Labs.

Но ничего пока толком написать не могу, потому что у меня сейчас аудиофильская ремиссия. Почти ничего не слушаю. Свободное время трачу на велосипед, кино и игры.

 

Медь Oyaide SSC102 делала мои K702 пронзительными и я уставал от прослушивания. С упомянутым серебром такого эффекта нет, что уже само по себе здорово. Превосходства по разрешению не почувствовал.

 

Очень очень напрягла изоляция из вспененного тефлона. Она такая мягкая... Такое впечатление, что проводник упакован в жевачку. Я еле еле сумел кабель себе сделать. Надо было не плести провода, а упаковывать в термоусадку, слегка скрутив вдоль направления кабеля. А я сначала проводники подпаял к mini-XLR, потом сплёл их, что-бы плетение заходило внутрь коннектора, а потом начал пытаться колпачок (навинчивающийся корпус коннектора) протащить. Так прям с усилием тянул и на изоляции хорошие таки следы остались. Хорошо что до самой серебряной жилы не продрал. Изоляция с приличным диаметром, хотя и очень мягкая.