Наушники без сибилянтов.

[sanesha 479]

3 часа назад, yatar сказал:

Тождества [много ВЧ => сибилянты] нет.

А можно пример недорогих наушников с уклоном в ВЧ, но без сибилянтов?)

Момент цены не надо сбрасывать со счетов. 

Я лично из светлых ушей только HE1000 слышал. В них тоже находят сибилянты, но не массово, видимо, как Snorry и написал, там уже особенности строения ушей. Для меня там сибилянтов не было.

Но они под категорию "недорогие" подходят не для всех социальных слоев)

 

35 минут назад, yatar сказал:

простихосспаде, Сандара. Сандара!

А с ней-то что не так? Нормальные наушники. Если бы выбор был между третьей анандой (именно третьей, она наверное самая популярная) и сандарой, я бы сандару взял. 

 

 

 

[iBUTCHER 845]

1 час назад, sanesha сказал:

Если бы выбор был между третьей анандой (именно третьей, она наверное самая популярная) и сандарой, я бы сандару взял. 

Очень странное решение. Ананда V3 отличные наушники. Кмк Сандара ниже уровнем однозначно.

[yatar 293]

2 часа назад, sanesha сказал:

А можно пример недорогих наушников с уклоном в ВЧ, но без сибилянтов?)

Момент цены не надо сбрасывать со счетов. 

Я лично из светлых ушей только HE1000 слышал. В них тоже находят сибилянты, но не массово, видимо, как Snorry и написал, там уже особенности строения ушей. Для меня там сибилянтов не было.

Но они под категорию "недорогие" подходят не для всех социальных слоев)

Да те-же АКГ 612.

 

Понятно, супротив людей, умеющих находить сибилянты в Орфеях, шансов уйти живыми у них нет. Но если этосамое насчет цены, их нет.

 

2 часа назад, sanesha сказал:

А с ней-то что не так? Нормальные наушники. Если бы выбор был между третьей анандой (именно третьей, она наверное самая популярная) и сандарой, я бы сандару взял.

Вот как раз это не так. Что её позиционируют как аналог Ананде (или хе-560) - и продают по этой цене. При том, что мой экземпляр Сандары играет четко лигой ниже, с сильным упрощением на ВЧ.

 

А так да, где-то за 12-13 тыр. нормальные наушники.

[sanesha 479]

10 минут назад, yatar сказал:

Да те-же АКГ 612.

Ну тут чего не слушал, того не слушал. 

 

11 минут назад, yatar сказал:

с сильным упрощением на ВЧ.

Попроще - да, немного. Но там их еще и меньше, это иногда плюс. Как аналог ананды ее не позиционируют. Наоборот, типа чуть попроще, более меломанские. 

[Бывший_инженер 37]

10 часов назад, ladloki сказал:

Справедливости ради, сибилянты могут возникать не только из-за аппаратуры. Как-то довелось послушать небольшой мужской церковный хор в очень небольшом помещении. Обстановка была камерная. Так в живом исполнении проскакивали такие сибилянтищи, что дадут фору баерам 770/250. Один мужичок буквально присвистывал. Так что не всегда они из-за наушников или источника.

А по поводу ушей, если стоит задача просто избавиться от сибилянтов, вносимых аппаратурой, и это и есть главная задача, то можно попробовать сенхи типа 598. В них не помню вообще никаких сибилянтов. Другие темные наушники вам также уже посоветовали. А так конечно желательно бюджет знать.

По опыту могу сказать, что восприятие сибилянтов как-то связано с особенностями таких важных параметров как гармонические искажения и затухание сигнала после излучателя (представим, что мы измеряем волну в пространстве между передней поверхностью мембраны динамика и барабанной перепонкой). Сибилянты сверлят не силой (высотой пика, мощностью сигнала), а длительностью и "грязью" (шумом) в сигнале. "Режущий" эффект проявляется в том случае, если волны в диапазоне их возникновения затухают медленнее, чем в прочих, и при этом богаты искажениями. Особенно остро это проявляется в DT770 Pro, и вообще не проявляется, например, в HD580, ТДС-5, некоторых старых Koss. Сильнее всего проявляются в закрытых моделях по причине ревербераций и наложения искажений друг на друга. В открытых моделях встречаются у Sony. Обычно сибилянты сопряжены с таким характером звука как "бочкообразность" (которая зеркальна им относительно условного ноля, если за 0 принять, например, 3 кГц), то есть, возможно, являются частью одного малоизученного конструкционного недостатка излучателей. Возможно, это также имеет причиной интерференцию волн + гармонические искажения (флажолеты и обертона внутри чаш). 

Изменено 31 января пользователем Бывший_инженер

[desert.snake 59]

Если не дорогие и без сибилянтов, то мб akg k240df или mbquart 805 (они же german maestro 8.300), их все довольно долго слушал на встроенной звуковой, вполне комфортный звук, уши не устают даже за несколько часов

[snorry 3 759]

1 час назад, Бывший_инженер сказал:

11 часов назад, ladloki сказал:

Справедливости ради, сибилянты могут возникать не только из-за аппаратуры. Как-то довелось послушать небольшой мужской церковный хор в очень небольшом помещении. Обстановка была камерная. Так в живом исполнении проскакивали такие сибилянтищи, что дадут фору баерам 770/250. Один мужичок буквально присвистывал. Так что не всегда они из-за наушников или источника.

А по поводу ушей, если стоит задача просто избавиться от сибилянтов, вносимых аппаратурой, и это и есть главная задача, то можно попробовать сенхи типа 598. В них не помню вообще никаких сибилянтов. Другие темные наушники вам также уже посоветовали. А так конечно желательно бюджет знать.

Читать больше  

По опыту могу сказать, что восприятие сибилянтов как-то связано с особенностями таких важных параметров как гармонические искажения и

Да, ещё как связано. Грязь в соответствующем диапазоне делает его более заметным при одинаковой АЧХ. Касается не только стбилянтов. Но нормально эти вещи толком не измеряются, чтобы на основе этого можно было делать однозначные выводы, какой эффект будет для конкретного слушателя.

Теоретически нужно смотреть гармоники от основного тона сибилянтов, причем вверх и вниз. Но это затруднительно, так как даже смещение на пару мм на стенде даёт радикальные изменения в характере того, что прилетает в микрофон на ВЧ. Да и сами микрофоны не идеальны. Достоверные измерения на ВЧ выше 10 кГц вообще очень затруднительны. А именно там много разных тембровым вещей происходит, которые окрашивают или искажают то, что ниже. 

Отдельно стоит отметить то, как дополнительные преобразования графиков на основе усредненных "целевых кривых", полученных  на усредненном 'искусственном ухе", буквально маскируют даже то, что видно прекрасно на плоских стендах или микрофонах, вставленных непосредственно в ушной канал живого человека. 

 

 

 

 

[hekpresents 0]

16 часов назад, desert.snake сказал:

Если не дорогие и без сибилянтов, то мб akg k240df или mbquart 805 (они же german maestro 8.300), их все довольно долго слушал на встроенной звуковой, вполне комфортный звук, уши не устают даже за несколько часов

Бро,  у меня от этих 240-х АКГ уши в трубочку сварачивались. Свистят как будто свисток возле ушей. Но на некоторых композициях звук голоса прям "Вау". Поэтому точно нет.

[hekpresents 0]

22 часа назад, snorry сказал:

Это индивидуальный ушной резонанс. Советы других людей на основе того, что слышат они - малополезны. См. ссылку на статью выше. 

Попробуйте найти именно свои проблемные частоты с помощью генератора синуса (например, программка sinegen).

На основе этого делайте эквализацию. при выборе наушников. смотрите по базе по ссылке в статье, чтобы в этой области, особенно 7-8 кГц был выраженный спад.

Из своей продукции актуальной, к сожалению, предложить нечего - по причине бюджета.

Но ради эксперимента могу предоставить для тестов снятые с производства Snorry Si-1 c настройкой со снижением сибилянтов. Есть сейчас экземпляр, сданный по трейд ин, и "восставновленный". Подробности лучше в личке.

Но там надо бы усилитель хороший. напрямую в звуковую карту/пульт - будет тихо, не имеет смысла.

Snorry дорогие, в мой бюджет не входит. Статью прочитал, вывод из неё -- всё подряд слушай, что-то "своё" точно найдёшь. Ну блин, это долго. Проще же найти таких как я, и уже у них спросить, что они слушают. Так хотя бы область поиска сократиться. Хотя прекрасно понимаю, что у нас всех область восприятия сибилянтов отличается.

[hekpresents 0]

В общем резюмируя из данной темы. Попробовать стоит Сенхи HD580 и Philips X2HR. Всё остальное бюджетное, включая HIFIMAN HE400se будут резать слух. 

 

Ещё вычитал, что German Maestro GMP 240 и GMP 400 имеют провал на сибилянтах частотах, и впринципе на звук очень хорошие.

Изменено 31 января пользователем hekpresents

[Asmo 13]

41 минуту назад, hekpresents сказал:

Snorry дорогие, в мой бюджет не входит. Статью прочитал, вывод из неё -- всё подряд слушай, что-то "своё" точно найдёшь. Ну блин, это долго. Проще же найти таких как я, и уже у них спросить, что они слушают. Так хотя бы область поиска сократиться. Хотя прекрасно понимаю, что у нас всех область восприятия сибилянтов отличается.

Вопрос можно? В самих записях сибилянтов нет, но вы их слышите? Можно что-нибудь для примера послушать?

[snorry 3 759]

1 час назад, hekpresents сказал:

Snorry дорогие, в мой бюджет не входит.

То, что предложено - как раз таки входит

[ladloki 754]

1 час назад, hekpresents сказал:

В общем резюмируя из данной темы. Попробовать стоит Сенхи HD580 и Philips X2HR. Всё остальное бюджетное, включая HIFIMAN HE400se будут резать слух. 

 

Ещё вычитал, что German Maestro GMP 240 и GMP 400 имеют провал на сибилянтах частотах, и впринципе на звук очень хорошие.

В 400-х германах ВЧ очень много положили. Не уверен, что зайдет. Да и сибилянты наверное тоже будут.

[Ревень 2 151]

40 минут назад, ladloki сказал:

В 400-х германах ВЧ очень много положили. Не уверен, что зайдет. Да и сибилянты наверное тоже будут.

С сибилянтами  там  нет проблем. Акцент сдвинут в сторону 8 Кгц (минуя болезненный участок 5-7Кгц)

Они светлые ,но ярчинка там  не болезненная,. Я в них часами слушал (да и сейчас слушаю под настроение)

ВЧ там  акцентированы  в области  эфира т.е  самых верхних ВЧ.  Это особенность вообще всей линейки .

У меня было три разных Германов.

[desert.snake 59]

2 часа назад, hekpresents сказал:

Бро,  у меня от этих 240-х АКГ уши в трубочку сварачивались. Свистят как будто свисток возле ушей. Но на некоторых композициях звук голоса прям "Вау". Поэтому точно нет.

именно версия DF?

[Chthon 1 330]

1 час назад, Asmo сказал:

В самих записях сибилянтов нет, но вы их слышите?

бывают индивидуальные особенности - что у человека так слух устроен - на определённых частотах резонанс ушного канала, подчеркивание этой области... может быть как чисто физиологическое (строение органов слуха, форма канала) так и неврологическое (гиперакузия) когда проблема на уровне обработки мозгом сигналов слухового нерва... 

 

так же у людей мнительных (сам такой) может возникать психоакустическая фиксация на проблеме - мозг начинает вылавливать сибилянты на любом тракте и записи - подсознательно ждешь что сейчас запилит 

 

у меня с возрастом развилось стойкое неприятие ВЧ в любом виде

на рутрекере попадаются винил-рипы от такого известного человека PBTHAL - вот у них всегда по ВЧ завал - мне слушать их очень комфортно... но что бы реально система так всегда играла, видимо нужно включать в неё отдельный темброблок и выкручивать ВЧ на минус (или эквализацию применять)

 

кстати,

гиперакузия поддается терапии (десенсибилизация) - мозг постепенно приучается к раздражителям...

только надо найти грамотного спеца - сурдолога или невролога, специализирующегося на тиннитусе и гиперакузии 

 

а @hekpresents здоровья и спокойствия! 

на этой теме можно много неврозов заработать, дополнительно к бесячим сибилянтам

 

 

 

 

 

Изменено 31 января пользователем Chthon

[andreww 132]

2 часа назад, hekpresents сказал:

Ну блин, это долго.

и дорого, но таков путь  

[iBUTCHER 845]

3 часа назад, hekpresents сказал:

В общем резюмируя из данной темы. Попробовать стоит Сенхи HD580 и Philips X2HR.

Лучше X2HR. Меньше 8 тыр стоят. Это подарок. Я за 15 тыр покупал и не жалею.

 

Philips Наушники проводные, 3.5 мм, 6.3 мм, черный, серый
https://ozon.ru/t/CPni6i7

 

 

 

Изменено 31 января пользователем iBUTCHER

[hekpresents 0]

Кто-нибудь слушал Sony WH-1000XM4? И подобные беспроводные. Как по звуку?

 

А также интересно как звучат FIIO FT1.

 

Опять же упор на сибилянты. 

Изменено 1 февраля пользователем hekpresents

[iBUTCHER 845]

11 минут назад, hekpresents сказал:

Кто-нибудь слушал Sony WH-1000XM4? И подобные беспроводные. Как по звуку?

 

А также интересно как звучат FIIO FT1.

 

Опять же упор на сибилянты. 

Первые не идут по звуку ни в какое сравнение со вторыми. Сони хуже.