Операционники для Dac2/STX.

[Khronos 1 002]

Khronos

На самом деле, не скоростью единой. Еще важно время установления, например.

При недостаточной скорости в аналоговом сигнале возникает "хвост" похожий на интермодуляционный, и "съедает" мелкие детали звука.

Многие микросхемы на хоботе промеряли в разных позициях в ДАКе.

 

Что на хоботе меряли оно конечно хорошо, но в моих условиях есть расхождения, что вполне закономерно. Поэтому для контроля лучше еще самому померять... Вот вставил в сумматор OPA2604 результаты измерений улучшились, забавно Бас и детальность однозначно тоже, даже не ожидал... Правда дак я теперь, как источник использую. Заодно инструментальным методом вычислил идеальное положение регулятора громкости на даке, и это вовсе не максимум, а по середине между последним и предпоследним кружочком, он так сам в перегруз не входит, и 100% архипов не вводит

И еще не знаете, что конкретно значит в RMAA below FS? Я всегда думал, что это уровень тестового сигнала, но может я ошибаюсь?

 

 

Хм... любопытно, бас еще стал четче и еще быстрее... странно Когда же будет придел наушников, а не системы... Вот сейчас я точно слышу бас, как бы у SA5000, только более басовой тональности, не такой сухой, но такой же на 100% разборчивый. Есть у меня дисочек, который я уже на изусть выучил, очень хорошо подходит для теста и скорости и количества...

Завтра судя по всему у меня будут уже LT, вот это точно будет любопытно, и на слух и на картинках

[vitamir 3]

И еще не знаете, что конкретно значит в RMAA below FS? Я всегда думал, что это уровень тестового сигнала, но может я ошибаюсь?

Не знаю, что Вы имеете в виду, но FS=full scale это максимальное значение кода, соответствующее максимально возможному аналоговому напряжению на выходе ЦАП. Относительно этого уровня много чего меряют.

[Khronos 1 002]

И еще не знаете, что конкретно значит в RMAA below FS? Я всегда думал, что это уровень тестового сигнала, но может я ошибаюсь?

Не знаю, что Вы имеете в виду, но FS=full scale это максимальное значение кода, соответствующее максимально возможному аналоговому напряжению на выходе ЦАП. Относительно этого уровня много чего меряют.

 

Ну там когда задаешь тестирующий сигнал можно менять для THD и IMD и там по мимо частоты есть еще значение я так понимаю амплитуды и оно вот по дефолту -3 dB Below FS, соотвественно этим значеним без всяких регуляторов я могу менять мощность сигнала поступаемую на выход e-mu 1212m?

 

 

ALL: Все я остановился на комбинации U/I 2xLT1364 Filter 1xLT1361 и line-out 2604, как источник меня теперь дак устраивает, появились даже послезвучия в инструментах, чего раньше я мало на каких записях слышал, вернее слышал, но какие-то они были ну есть и есть... Причем именно у тех иструментов, у которых они и должны быть. Бас стал еще быстрее. Может на line-out нужно поставить, что-то другое получше, но уже запарило деньги на эти фитюльки тратить И тарелки стали звучать получше, все равно погано, записи такие, но теперь поганость натуральная , я это со времен HD650 не мог добится, никакие усилители, ничего не помогало, наушники тоже бестолку менялись, я всегда подозревла, что виновата e-mu 1212m, потом стал дак подозревать, а теперь окончательно убедился

А наушники меня теперь мои еще больше прут, никакие колонки, никогда такого звука не дадут (ОГРОМНОЕ ИМХО

И вообще об этом все молчали, а я скажу, с линеного выхода, дак имеет хуже параметры, чем с наушникового, на наушниковом выходе практически нет гармоник высших порядков, даже я бы сказал, что их нет, на линейном они есть! Поэтому использование, дака в качестве источника для транзистороного уся, может иметь плачевный результат.

Все написанное ИМХО!

[invasion 9]

ALL: Все я остановился на комбинации U/I 2xLT1364 Filter 1xLT1361 и line-out 2604, как источник меня теперь дак устраивает, появились даже послезвучия в инструментах, чего раньше я мало на каких записях слышал, вернее слышал, но какие-то они были ну есть и есть... Причем именно у тех иструментов, у которых они и должны быть. Бас стал еще быстрее.

интересно, а в чем отличается звучание (2xLT1364+1xLT1361+2604) от (2134*3+2604)?

[invasion 9]

ALL: Все я остановился на комбинации U/I 2xLT1364 Filter 1xLT1361 и line-out 2604, как источник меня теперь дак устраивает, появились даже послезвучия в инструментах, чего раньше я мало на каких записях слышал, вернее слышал, но какие-то они были ну есть и есть... Причем именно у тех иструментов, у которых они и должны быть. Бас стал еще быстрее.

интересно, а в чем отличается звучание (2xLT1364+1xLT1361+2604) от (2134*3+2604)?

[Khronos 1 002]

интересно, а в чем отличается звучание (2xLT1364+1xLT1361+2604) от (2134*3+2604)?

Не знаю, как с дургими наушниками, но все отличия устойчивые, что я установил, заключатся в повышении артикуляции, и лучшей обработке послезвучий. Причем, как это не странно это 100% зависело, от увеличения скорострельности опера. Возможно на выхлоп лучше всего будет поставить 627, может попозже проверю, а то я и так уже денег угрохал... И на лампы и на оперы, плюс еще крупная покупка... пипец... а еще тачку страховать

 

vitamir не подскажете в выходном опере, какие самые важные параметры? И хороший ли выбор 1361 в фильтр с теоритической точки зрения?

 

 

ООО класс! слушаю сейчас Helge Lien Trio - Hello Troll (побольше бы таких записей) - Diverted dace слышны призвуки фортепьяно, причем не просто слышны, а так же натурально как и в жизни! (когда-то музыкой занимался ), есть некоторые моменты на которых так хорошо слышно такие мелочи, они вроде и раньше были, но какие-то скорее узнаваемые, но не вызывали ощущений "Ой как в жизни!".

[re41 0]

Планирую купить 3шт. 2134 и одну 823, для широты манёвра.

 

Планирую попробовать:

2xOpa2134 (I/U)-Opa2134 (summ)-Opa2604 (head.buff)-Opa2134 (line out).

2xOpa2134 (I/U)-AD823 (summ)-Opa2604 (head.buff)-Opa2134 (line out).

2xOpa2134 (I/U)-Opa2604 (summ)-AD823 (head.buff)-Opa2134 (line out).

2xOpa2134 (I/U)-Opa2134 (summ)-Opa2134 (head.buff)-Opa2604 (line out).

 

С 2134 разобрался, маркировка нужна OPA2134PA, вот с 823 запутался, нужны AD823ANZ или AD823AN?

[invasion 9]

вот с 823 запутался, нужны AD823ANZ или AD823AN?

должен подойти любой из этих двух, так как оба в корпусе "dip8". на моем оу написано "AD823AN", а в накладной было "AD823ANZ".

[Khronos 1 002]

Планирую купить 3шт. 2134 и одну 823, для широты манёвра.

 

Планирую попробовать:

2xOpa2134 (I/U)-Opa2134 (summ)-Opa2604 (head.buff)-Opa2134 (line out).

2xOpa2134 (I/U)-AD823 (summ)-Opa2604 (head.buff)-Opa2134 (line out).

2xOpa2134 (I/U)-Opa2604 (summ)-AD823 (head.buff)-Opa2134 (line out).

2xOpa2134 (I/U)-Opa2134 (summ)-Opa2134 (head.buff)-Opa2604 (line out).

 

С 2134 разобрался, маркировка нужна OPA2134PA, вот с 823 запутался, нужны AD823ANZ или AD823AN?

хотите я вам сбагрю по 80 р свои 2134? я покупал по 250

 

AN обычный, ANZ без свинца.

[invasion 9]

Планирую попробовать:

2xOpa2134 (I/U)-Opa2134 (summ)-Opa2604 (head.buff)-Opa2134 (line out).

2xOpa2134 (I/U)-AD823 (summ)-Opa2604 (head.buff)-Opa2134 (line out).

2xOpa2134 (I/U)-Opa2604 (summ)-AD823 (head.buff)-Opa2134 (line out).

2xOpa2134 (I/U)-Opa2134 (summ)-Opa2134 (head.buff)-Opa2604 (line out).

из этих вариантов, мне понравились 1 и 3.

[vitamir 3]

Ну там когда задаешь тестирующий сигнал можно менять для THD и IMD и там по мимо частоты есть еще значение я так понимаю амплитуды и оно вот по дефолту -3 dB Below FS, соотвественно этим значеним без всяких регуляторов я могу менять мощность сигнала поступаемую на выход e-mu 1212m?

Изменяя этот параметр Вы можете менять амплитуду испытательного сигнала.

Но практического смысла в этом не много. На практике пики сигнала достигают 0 dB FS.

[vitamir 3]

не подскажете в выходном опере, какие самые важные параметры? И хороший ли выбор 1361 в фильтр с теоритической точки зрения?

Если речь об ОУ на линейном выходе, туда подойдет любой for audio. Это наименее критичная позиция и ОРА2134 установленный там по дефолту вполне со своей задачей справляется. Зачем платить больше?

1361 в фильтр с избытком.

[Khronos 1 002]

Если речь об ОУ на линейном выходе, туда подойдет любой for audio. Это наименее критичная позиция и ОРА2134 установленный там по дефолту вполне со своей задачей справляется. Зачем платить больше?

1361 в фильтр с избытком.

1361 мне мне можно сказать в довесок достался, чтоб без сдачи

В линецный я поставил 2604, чисто в теории это хуже или лучше? Пока не будет рассмаривать, на слух, темболее, что я могу откровенно признаться, что разницу я услышал только в артикуляции и послезвучиях, никаких изменений тонального баланса мной не отмечено, ни в одной из комбинаций

А в наушнкиовый, есть смысл пихать OPA627? И какой вообще там опер чисто в теории опять же был бы наиболее хорош?

На счет below FS тогда я начинаю кой что догонять, выходит, что -3 dB соовествует условно громкому сигналу, а чем ниже, тем тише звук, получается, что в случае архипова, меньшие по амплитуде звуки он отрабатывает с меньшими искажениями, чем высокие, а у др. дака все с точностью до наоборот, причем при -40 dB у дака искажения уже близятся к критической отметке для транзистора 0.029% и при этом в те же условиях с архиповым, а именно +12 dB на входе e-mu из-за шумов у дака, так же куже показатели IMD, значит и у архипова они хуже, чем в реальности, но измерить при нормальный условиях архипов не получается, потому что он перегружается, значит его нужно мерять совсем иначе, и точно не при помощи компа. Единственное, что мне немного знаний не хватает, чтобы свои результаты нормально оформить, но они по крайней мере очень интересны, возможно в этом ключь к лампа vs Транзистор, просто не во всех режимах работы меряют. Все по дефолту считают, раз на большой амплитуде сигнала, нет искажений, то и на меньшей не будет, а получает фигу.

[vitamir 3]

В линецный я поставил 2604, чисто в теории это хуже или лучше? .

Чиста в теории канкретна по**й

Пока не будет рассмаривать, на слух, темболее, что я могу откровенно признаться, что разницу я услышал только в артикуляции и послезвучиях, никаких изменений тонального баланса мной не отмечено, ни в одной из комбинаций

А кто Вам обещал изменения в тональном балансе? Кг у Доктора запредельно низкий с любыми ОУ.

На мое ухо 2604 дает слишком яркий звук. Мне больше нравится нейтральный.

А в наушнкиовый, есть смысл пихать OPA627? И какой вообще там опер чисто в теории опять же был бы наиболее хорош?

Поскольку ОУ это только один из каскадов ушного усилителя в Dr.DACе, на его месте наиболее хорош дефолтный ОУ, что и подтвердили измерения. Также, хорошо зарекомендовал в этом месте себя AD823.

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

2604 более басовитый чем 2134 и более яркий.

[Khronos 1 002]

2604 более басовитый чем 2134 и более яркий.

значит эта разница стермится к нулю

[Khronos 1 002]

В линецный я поставил 2604, чисто в теории это хуже или лучше? .

Чиста в теории канкретна по**й

 

А кто Вам обещал изменения в тональном балансе? Кг у Доктора запредельно низкий с любыми ОУ.

На мое ухо 2604 дает слишком яркий звук. Мне больше нравится нейтральный.

 

Поскольку ОУ это только один из каскадов ушного усилителя в Dr.DACе, на его месте наиболее хорош дефолтный ОУ, что и подтвердили измерения. Также, хорошо зарекомендовал в этом месте себя AD823.

 

С 2134 мне удалось добиться на выходе ушном меньших исажений, а в линейном наоборот с 2604

Прочитай плиз мое сообщение выше еще раз я там дополнил, хотел бы очень услышать коментарии, я чувствую, что уже полез в сложные вопросы, но ни приборов достойных ни знаний у меня нет, чтобы это на 100% проверить, но есть у меня подозрения, что близок к разгатке утомляемости, при вроде бы идентичности на слух.

[vitamir 3]

На счет below FS тогда я начинаю кой что догонять, выходит, что -3 dB соовествует условно громкому сигналу, а чем ниже, тем тише звук.

Верно. Для "правильной" записи средний уровень должен находиться около -20dBFS. Однако, пиковые уровни также присутствуют в исходнике и тракт должен пропускать их без искажений.

 

получается, что в случае архипова, меньшие по амплитуде звуки он отрабатывает с меньшими искажениями, чем высокие, а у др. дака все с точностью до наоборот, причем при -40 dB у дака искажения уже близятся к критической отметке для транзистора 0.029% и при этом в те же условиях с архиповым, а именно +12 dB на входе e-mu из-за шумов у дака, так же куже показатели IMD, значит и у архипова они хуже, чем в реальности, но измерить при нормальный условиях архипов не получается, потому что он перегружается, значит его нужно мерять совсем иначе, и точно не при помощи компа.

Остальное не коментирую, ибо бессвязный набор букв. Есть у усилителей параметр "перегрузочная способность" и нормируется уровень входного сигнала. Как с этим у архиповского усилителя я не в курсе, но, видимо, 5.8 Vpp с линейного выхода Dr.DACа при 0 dBFS для него многовато будет. В таких случаях правильно ставить между источником и усилителем аттенюатор, приводящий уровни в соответствие. Не поленитесь прочесть на хоботе как меряет усилители Роман.

 

А вообще, бездумное метание оперов - профанация.

 

З.Ы. Меня жутко утомляют записи, с ужатым до безобразия динамическим диапазоном, у которых средний уровень стремится к 0 dBFS.

[Khronos 1 002]

vitamir

 

Я имел виду, что я раньше это слышал, но никогда не проверял, что транзисторные усилители искажают слабые сигналы больше, чем более громкие.

Насчет, что перегрузка именно из-за входного уровня, не может быть, да же пред усилитель, можно менять выходной уровень, да и с e-mu тоже самое, а у нее стандартные -10 dBV.

[invasion 9]

Мне представилась возможность послушать несколько дней др.дак2 со сменой стоковых оу на 4х627(оу в cоик-варианте, припаянные по 2 шт к переходнику). Точная маркировка: BB OPA627AU, первые две буквы обозначают изготовителя "Burr Brown".

Особо отмечу: что оу, которые слушал - греются, но относительно несильно. Температура повыше, чем у стоковых. И немного больше, чем у связки 3*2134+2604. Однако, корпус не нагревается до той степени, чтобы обжигались пальцы рук.

 

Итак, немного о звучании 4*627, в сравнении с стоковыми, наушники Акг к271/601 и Баер880(2003):

Звучание охарактеризовал бы, как темное, динамичное и басовитое. Значительно отличается от стоковых оу, в особенности: проработка нч-диапазона, и по построению звукового пространства(лучше глубина сцены, и прозрачность звучания).

Баса ощутимо больше(раза в 1,5), и он более быстрый и артикулированный, а также нет сухости в звучании.

Лучше макродинамика и макродетальность, более быстрая атака, но и затухания так же более быстрые.

Более выделенные низкие и средние частоты, а высокие темные, возможно из-за этого субъективно ощущается некоторая пространственная зажатость. Хотя может так кажется с непривычки.

 

В целом, звучание похоже на Пегас(реклок), и скорее всего понравится, если ищете больше макродинамики и макродетальности, нежели сухой аналитичности(например, стоковых оу).

Мне субъективно, 4*627 не понравились избытком баса(не мой звук).

Все впечатления- имхо.

[Khronos 1 002]

Мне представилась возможность послушать несколько дней др.дак2 со сменой стоковых оу на 4х627(оу в cоик-варианте, припаянные по 2 шт к переходнику). Точная маркировка: BB OPA627AU, первые две буквы обозначают изготовителя "Burr Brown".

Особо отмечу: что оу, которые слушал - греются, но относительно несильно. Температура повыше, чем у стоковых. И немного больше, чем у связки 3*2134+2604. Однако, корпус не нагревается до той степени, чтобы обжигались пальцы рук.

 

Итак, немного о звучании 4*627, в сравнении с стоковыми, наушники Акг к271/601 и Баер880(2003):

Звучание охарактеризовал бы, как темное, динамичное и басовитое. Значительно отличается от стоковых оу, в особенности: проработка нч-диапазона, и по построению звукового пространства(лучше глубина сцены, и прозрачность звучания).

Баса ощутимо больше(раза в 1,5), и он более быстрый и артикулированный, а также нет сухости в звучании.

Лучше макродинамика и макродетальность, более быстрая атака, но и затухания так же более быстрые.

Более выделенные низкие и средние частоты, а высокие темные, возможно из-за этого субъективно ощущается некоторая пространственная зажатость. Хотя может так кажется с непривычки.

 

В целом, звучание похоже на Пегас(реклок), и скорее всего понравится, если ищете больше макродинамики и макродетальности, нежели сухой аналитичности(например, стоковых оу).

Мне субъективно, 4*627 не понравились избытком баса(не мой звук).

Все впечатления- имхо.

 

я вот че-то после смены ОУ задумался, а нужен ли теперь архипов, утомляемость вроде пропала от дака, совсем...

ОУ у меня пипец как греются 1364, 1361, я на них медные радиоторы от чипов памяти прилепил, для видеокарты когда-то покупал Подошли идеально Но палец на них держать больно.

[invasion 9]

я вот че-то после смены ОУ задумался, а нужен ли теперь архипов, утомляемость вроде пропала от дака, совсем...

остановились на связке 2*LT1364+1*LT1361, линейный 2604?

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

А как же теплый звук и яркие лампы ночью? Drdac2 не согреет холодными вечерами в январе.

[re41 0]

должен подойти любой из этих двух, так как оба в корпусе "dip8". на моем оу написано "AD823AN", а в накладной было "AD823ANZ".

Тогда хорошо, AD823AN нет в наличии там где собрался закупаться.

хотите я вам сбагрю по 80 р свои 2134? я покупал по 250

Я знаю магазин где они по 80р продаются мне всё равно туда придётся ехать за 823.

А где Вам удалось купить LT1364 LT1361? подозреваю что с рук.

AN обычный, ANZ без свинца.

Надеюсь будут ANZ, свинец вреден.

из этих вариантов, мне понравились 1 и 3.

Можете описать Ваши ощущения от этих комбинаций в сравнение друг с другом, и с первоначальным набором операционок Dr.Dac2? У нас схожий набор наушников.

Читал Ваш отзыв.

 

поменял на даке (3хNE5532)+OPA2604 на (3хOPA2134PA)+AD823. это решило проблему плосковатого и жесковатого звучания стоковых ОУ.

 

после замены звучание стало чище, мягче и сочнее; бас стал четче. сцена расширилась и появилась глубина сцены, что в свою очередь улучшило прозрачность звучания.

 

Изменилась ситуация с высокими? Мне не нравится они в стандартном наборе, слишком резкие и цикающие.

[Khronos 1 002]

А как же теплый звук и яркие лампы ночью? Drdac2 не согреет холодными вечерами в январе.

Теплый звук я так и не услышал, и слава богу. Теперь я вообще никакой разницы не слышу, вернее что-то есть, но оно мифически не уловимое, такое ощущение, что просто ламповый усилитель звучит менее резко и более плавно, но при этом не нарушается произведение, даже резкие вещи звучат жестко, резко и драйвово, но при этом не утомляют, возможно это и есть последствия гармоник, осталось для себя определиться что нужнее Еще подожду конечно другие ламп для интерса.

Блин поставил щас обратно, русские и все встало на свои места. Я просто сеня утром решил япоские погреть. Ну их нахер короче, странные лампы мало того, что слабее мощность, так еще и странно звучат, разница вроде не большая, но уже достаточная, чтобы я почти не решил продать архипова Вот теперь я понял в чем дело, чтобы добится такой же субъективной детальности и громкости, на даке приходится еще чуть чуть подкручивать, но тогда начинают раздражать высокие, т.е. при меньшей громкости архипов звучит субъективно так же детально, но все это актуально только с русскими лампами, вот так за 5ть минут я все раставил на места Теперь мне на 100% понята причина усталости от дака, я на нем кручу громкость, чтобы добится такого звучания как мне хочется, а это не согласуется с другими вещами, которые мне не хочется, т.е. возможно наушники со слегка приспущенными высокими, мне были бы в самый раз на даке, но мне нравятся по тональному балансу A2000X... И в целом звук на архипове не такой давящий, и тут тоже у меня назрел ответ, архипов подзаваливает на 1.5 dB самые высокие, и на 2 dB самые низкие, возможно в этом и есть причина, а искажения вообще не причем