Sony NWZ-ZX2 high-res Walkman

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Насчет мощности, такое дело:

Когда купил баера 880про 250ом и пытался их слушать от ковша, был мягко говоря расстроен звуком. Орали громко, сильнее, чем мне требуется, но вот в качественном плане был сплошной негатив.

Сейчас бывает я слушаю эти же уши от студио с его 29мВт (т.е. еще меньше, чем у Ковша) и звучание на порядок лучше.

Не думаю, что 15+15мВт (или 10мВт+10мВт) от Сони качнут эти баера (да мне и не надо), но информация к размышлению имеется.

 

Я не большой специалист в аудиотехнике, вернее совсем не специалист, но, как мне кажется, помимо номинальной мощности, есть множество иных параметров, определяющих итоговое звучание. Например, способность "питающей части" без просадки реагировать на пики сигнала.

[Doctorhead 250]

Все нормально у ZX2 с громкостью. Просто зачем подключать наушники с высоким сопротивлением и низкой чувствительностью к плееру? Такие наушники не предназначены для портативного использования, а уж если хотите универсальность, то купите усилитель ) А то получается вы ожидаете, что Ferrari по бездорожью поедет... поехать, то она поедет, только вот Зачем так изголяться? Большинство наушников которые созданы для портативных устройств имеют низкое сопротивление и высокую чувствительность и прекрасно сыграются с ZX-2. Проверено! А то создается впечатление, что некоторые думают, что этот плеер должен и 600 Ом при чувствительности 79 дБ тянуть, но такие наушники даже стационарные усилители то редко раскачивают. Для тяжелых наушников нужен усилитель, например PHA-3.

 

Завтра начало продаж. Плееры уже на пути к нам......

Вот еще для затравочки:

 

[yurix67 1 327]

Например, способность "питающей части" без просадки реагировать на пики сигнала.

Думаю Сони как раз реализовало этот пункт, с помощью своего "супер конденсатора"!

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Просто зачем подключать наушники с высоким сопротивлением и низкой чувствительностью к плееру?

Это вы к кому обращаетесь? Никто НЕ-6 Сонькой качнуть не пытается.

Фостексы 900-ые нельзя назвать высокомными и тугими, не так ли?

[Doctorhead 250]

Просто зачем подключать наушники с высоким сопротивлением и низкой чувствительностью к плееру?

Это вы к кому обращаетесь? Никто НЕ-6 Сонькой качнуть не пытается.

Фостексы 900-ые нельзя назвать высокомными и тугими, не так ли?

 

Согласитесь, что и портативными наушниками их назвать тоже сложно )) Компания FOSTEX их явно позиционирует для стационарной техники.

Мы заметили, что много покупателей, которые приходили слушать и тестировать плеер, очень волновал вопрос про мощность и якобы на форуме много людей говорят о том что плеер не тянет наушники, однако после тестирования записывались в ожидание и на вопрос про мощность - отвечали - Все нормально, меня полностью устраивает.

[Skaat 109]

Плеер построенный на кодеке за 63к. Да куда ж мир катится. Шасси с золотым напылением это вообще верх маркетинга!

Изменено 25 февраля, 2015 пользователем Skaat

[Шурик 807]

Насчет мощности, такое дело:

Когда купил баера 880про 250ом и пытался их слушать от ковша, был мягко говоря расстроен звуком. Орали громко, сильнее, чем мне требуется, но вот в качественном плане был сплошной негатив.

Сейчас бывает я слушаю эти же уши от студио с его 29мВт (т.е. еще меньше, чем у Ковша) и звучание на порядок лучше.

Не думаю, что 15+15мВт (или 10мВт+10мВт) от Сони качнут эти баера (да мне и не надо), но информация к размышлению имеется.

 

Я не большой специалист в аудиотехнике, вернее совсем не специалист, но, как мне кажется, помимо номинальной мощности, есть множество иных параметров, определяющих итоговое звучание. Например, способность "питающей части" без просадки реагировать на пики сигнала.

Кроме вообще мощности - есть еще и коэффициент демпфирования. Этот параметр особенно важен когда нагрузка сложная и импенданс нагрузки скачет в широких пределах. Если к выходу плеера с низким коэффициентом демпфирования подключить такую сложную нагрузку, то да, орать может и будет, но вот именно, что орать, а не нормально играть - это и есть то явление, когда можно сказать, что плеер "не прокачал" те или иные наушники. ДТ250/250 Ом неплохо играли с Д2 только по тому, что сами по себе ДТ 250 являются легкой нагрузкой (с небольшими разбросами импенданса), но все равно нормальной динамики нет, запаса по громкости тоже нет.

Изменено 25 февраля, 2015 пользователем Шурик

[Doctorhead 250]

Плеер построенный на кодеке за 63к. Да куда ж мир катится. Шасси с золотым напылением это вообще верх маркетинга!

Плеер который играет больше чем на 1000 долларов, которые он стоит. Не будем забывать сколько стоят его аналоги от Astell&Kern.. А так хоть пусть будет с алмазными стразами,которые верха улучшают, лишь бы хорошим звуком радовал )))

[Skaat 109]

@Doctorhead, какой выходной импеданс имеет плеер?

[SharapoFF 4 602]

Про мощность: убедился еще раз, что мой АК100 прекрасно раскачивает JVC 2000, слушаешь максимум на 55 делениях из 70 - а у этого спичечного коробка в общем то тоже "не киловаты". И при том на тех же 2000 я явно предпочитаю его звук Колорфлаю С4, который уж явно мощнее...

Правда С4 и 800 "тянет" ( и чудно с ними синергичен!) но это именно для плеера - извращение.

Задумался - а ведь 100 с собой везде таскаю. Причина?

Одна из (основных) - АК включил "и забыл" - журчит он будучи крепко заряженым часов 12 минимум.

С4 - 5-6 не более.

К чему это:

Вот мы тут взялись заниматься углубленным анализом выходных параметров. Мощность мощность мощность. Мол - мала.

Ну - кто там что то слушал утверждают - для затычек хватает. Мои 2000 я думаю тоже потянет, раз уж "спичечный коробок" их раскачивает.

Но взамен этих 15+15 Сони нам обещает аж 60 часов работы (и думаю не врет).

Скажем, было бы наоборот: 350-350mv но играет около 6 часов...???

Лучше?

По мне - никак: в любом случае если хочется по настоящему, нужен внешний усь, внутренний всегда компромисс. И хрен с ней, с портативностью.

Тут - пожалуйста, на выбор.

Ну а если "чтоб в кармане и незаметно, и - пока в пути!" - вот.

Скорее всего именно в этом направлении Сони и думали, там у них обычно правильно с маркетингом (если стационарные MD деки не выдумывают...)

Сей комментарий можете считать рекламой фирмы Сони - навеяло.

 

[Letuchkin 313]

Кто-нибудь слышал здесь, как QLS QA360 DSD играет? Sony, судя по описанию, конвертирует DSD в PCM следовательно, ему не тягаться с QA360 который играет DSD на уровне стационаров за несколько K$. А стоит больше чем в два раза дешевле SONY, между прочим.

Изменено 25 февраля, 2015 пользователем Letuchkin

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@SharapoFF, Студио-V играет (играл) 100часов, и выдает 29мВт Так что Сони в этом плане не удивили.

А вот Юзабилити (специально с большой буквы написал), уверен, у Соньки на порядок (а то и на два) получше.

Звучание пока под вопросом

 

Sony, судя по описанию, конвертирует DSD в PCM следовательно, ему не тягаться с QA360 который играет DSD на уровне стационаров за несколько K$.

Вы поаккуратнее с выражениями. DSD здесь мало кого вообще волнует как формат.

Про сравнение стационара за несколько К$ и QA360 это лучше во флейм.

[SharapoFF 4 602]

@Letuchkin,

Вы сами перечитайте что написали то? Какие килобаксы, кто с кем "тягается"???

Dsd в данном случае - это "фича" (ваш мобильник снимает на камеру 15мп - круто!!!) - для девочек протуберантного возраста и прочей неизнеможденной излишними знаниями публики. И даже если кому то и понадбится грузить на плеер файлы по нескольку Гб (круто, Вася круто!!!) то реально считать что все прелести этого формата сверхвысокого и тд разрешения можно услышать, напялив вполне бюджетные затычки через (в любом случае!) компромисное унч???

Радоваться надо что флак нормально играет, и ничего жать не надо, качай и слушай как есть.

А ДСД - да, конечно, надо устроить соревнование какой плеер его круче воспроизводит и на этом основании его рекомендовать.

Ох...

[Валяев Максим 965]

А для меня самое неприятное - что реализация DSD в ZX2 сделана с конвертированием в PCM..... Если бы была полноценная реализация DSD (и sneeze на тех, кто считает, что в портативе такое качество не нужно) то это было бы уже полноценное устройство для высококачественного портативного прослушивания без нагромождения дополнительными цапами/усилками. А ушки для того, чтобы это качество можно было услышать без усилий всегда найдутся!

[Letuchkin 313]

Это была попытка ответить тому, кого интересует проигрывание DSD (на первой странице). Цитата не получилась. А портатив, можно можно и в авто по AUX слушать.

[CartWell 8]

А для меня самое неприятное - что реализация DSD в ZX2 сделана с конвертированием в PCM..... Если бы была полноценная реализация DSD (и sneeze на тех, кто считает, что в портативе такое качество не нужно) то это было бы уже полноценное устройство для высококачественного портативного прослушивания без нагромождения дополнительными цапами/усилками. А ушки для того, чтобы это качество можно было услышать без усилий всегда найдутся!

 

Самое неприятное))))

а СКОЛЬКО DSD вы видите в сети?? менее 1% от всего контенета!! и то, всё сплошь инструментал сопливый. пока он никому не нужен этот DSD.

 

надеюсь, мне сегодня-завтра позвонят из ДрХэда, забирать мой предоплаченный экз ZX2)) он и флак и вав прекрасно отыгрывает. DSD - это отлично, но тот сопливый контент, который наличествует щас в сети нафиг не нужен.

[svas 607 6 Тракты]

Кроме вообще мощности - есть еще и коэффициент демпфирования. Этот параметр особенно важен когда нагрузка сложная и импенданс нагрузки скачет в широких пределах. Если к выходу плеера с низким коэффициентом демпфирования подключить такую сложную нагрузку, то да, орать может и будет, но вот именно, что орать, а не нормально играть - это и есть то явление, когда можно сказать, что плеер "не прокачал" те или иные наушники. ДТ250/250 Ом неплохо играли с Д2 только по тому, что сами по себе ДТ 250 являются легкой нагрузкой (с небольшими разбросами импенданса), но все равно нормальной динамики нет, запаса по громкости тоже нет.

коэффициент демпфирования влияет на воспроизведение СЧ и ВЧ, обычно в худшую сторону. Есть усилители, которые могут работать без каких-либо проблем с коэффициент демпфирования 15-30дб. Просто сделать безпроблемный ламповый усилитель с низким коэффициентом демпфирования существенно дороже

Имею усилитель UcD с низким коэффицентом демпфирования и с неглубокой однополярной ОСС около15дб, он контролирует сложную нагрузку в виде наушников с неровным импедансом значительно лучше, чем глубокий класс А в портативе

Изменено 25 февраля, 2015 пользователем svas

[Шурик 807]

А для меня самое неприятное - что реализация DSD в ZX2 сделана с конвертированием в PCM..... Если бы была полноценная реализация DSD (и sneeze на тех, кто считает, что в портативе такое качество не нужно) то это было бы уже полноценное устройство для высококачественного портативного прослушивания без нагромождения дополнительными цапами/усилками. А ушки для того, чтобы это качество можно было услышать без усилий всегда найдутся!

 

Самое неприятное))))

а СКОЛЬКО DSD вы видите в сети?? менее 1% от всего контенета!! и то, всё сплошь инструментал сопливый. пока он никому не нужен этот DSD.

 

надеюсь, мне сегодня-завтра позвонят из ДрХэда, забирать мой предоплаченный экз ZX2)) он и флак и вав прекрасно отыгрывает. DSD - это отлично, но тот сопливый контент, который наличествует щас в сети нафиг не нужен.

Может Вам и не нужен, ну а многие с удовольствием слушают и слышат разницу. С другой стороны, ну сколько можно уже слушать 16/44.1, созданный в 70-х - 80-х годах? 16/44.1 выбран не от хорошей жизни, а от того, что железо в начале 80-х просто больше не тянуло за вменяемую стоимость. Я кстати, на своей системе сразу слышу разницу между 16/44.1 и 24/88.2/96. Ну, а если уж заявились Sony что DSD - для них родной формат, то почему прямо не играет без конвертации в РСМ? Тем более Sony стояла у истоков создания SASD и, соответственно DSD формата.

[Alexey_1978K 231]

Одно дело слушать DSD на стационарной системе, а другое на портативе с затычками....Я думаю разницы между 16/44.1 и DSD на портативе (малогабаритном), да еще и с затычками я думаю не будет...

Вот у меня у товарища AK240+усилок портативный Vorzuge DUO 2 (кстати один из лучших порт усилков)+Ultrasone Signature Pro c кастомным кабелем из серебра....Так не слушает он DSD-говорит на той связке смысла нет, разницы особой не слышно, а еще AK240 на DSD в 2раза меньше по времени играет...

А Sony ZX2 уж точно попроще этого бутерброда...

Изменено 25 февраля, 2015 пользователем Alexey_1978K

[svas 607 6 Тракты]

Одно дело слушать DSD на стационарной системе, а другое на портативе с затычками....Я думаю разницы между 16/44.1 и DSD на портативе (малогабаритном), да еще и с затычками я думаю не будет... Вот у меня у товарища AK240+усилок портативный Vorzuge DUO 2 (кстати один из лучших порт усилков)+Ultrasone Signature Pro c кастомным кабелем из серебра....Так не слушает он DSD-говорит на той связке смысла нет, разницы особой не слышно, а еще AK240 на DSD в 2раза меньше по времени играет... А Sony ZX2 уж точно попроще этого бутерброда...

 

Есть разница только когда изначально запись велась в DSD и не было никакой ее правки, это большая редкость среди DSD. При чем запись должна быть достаточно качественной, тогда высокие должны быть получше, так как DSD не требует синхронизации пакетов и лучше описывает высокие

 

Изменено 25 февраля, 2015 пользователем svas

[SharapoFF 4 602]

Ох... Плеер обсуждаем...

[clubnewmen 3 316 2 Тракты]

Уважаемые, давайте обсуждать плеер, а не формат DSD.

[CartWell 8]

ну, вот, как я и ожидал, вчера под вечер позвонили из Др Хэда. Оповестили, что плеер прибыл. Сразу же отправился туда, благо живу в н.косино)

ниже приведу своеобразный "анбоксинг в фото". за кач-во фото и художественную их ценность прошу не судить) форум не о фото)).

а пока впечатления..

ОЧЕНЬ ХОРОШО всё! очень и очень достойный плеер, да ещё и за свою цену! насколько я вижу, за бугром сильно дороже раз и два. то есть 75 000 и 92 000 соответственно!! против заплаченных мною 62 990)))))

 

играет всё именно так как я и ожидал. красиво, детально, с хорошей панорамой. у меня в коллекции в основном флак-вав 16-44 и немного 24-96. есть DSD, но как я чувствую, пока его качать не буду, т.к. ничего толкового в этом формате пока нет, одни инструменталы, да и то - кот наплакал))

 

вопреки мнению бытующему в этом обсуждении - на самом деле плеер играет ГРОМКО. всё, точка. смешно, право, читать мнения людей ПРЕДПОЛАГАЮЩИХ его тихое звучание. детсад какой-то устроили. "я думаю"," я предполагаю", "я полагаю", "я вижу что усиление в паспорте 10 или 15мв" и бла-бла и бла-бла. мне нет никакого дела, до того, что написано в тех данных. он играет громко с баерами 770/32 с ультрасонами всеми, с сони MDR-1A. обсуждавшиеся тут фосты 900ые ни в коей мере портативом не щетаются!

 

короче, я получил то, что хотел (хотя изначально думал брать АК-120), и следовательно нехило сэкономил!)) щас это оочень актуально)))))

 

вот и фото-обзор

 

 

Изменено 26 февраля, 2015 пользователем CartWell

[SharapoFF 4 602]

Поток сознания однако...

[Asheraddo 3 740]

63 тысячи за плеер - экономия налицо!

 

"ГРОМКО играет" - ясен перец громко, у меня и Lumia 520 с восьмисотыми сенхами тоже играет громко , речь-то не о том...

Изменено 26 февраля, 2015 пользователем Remilio