Hifiman HE-1000

[chontvari 1 535]

Там где Абиссы уже клиппируют, Хешки только увеличивают давление.

Фраза дня

Интересно на каком усилителе проводился этот песец с клиппирующими абиссами

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем chontvari

[funky77 654]

@molokoff,

Спасибо за обзор, как всегда высший пилотаж.

 

@yurivv,

Фото реально впечатляют

[Melsig 1 080]

Все должно быть в меру. Все же главное-это музыка. Уважаемый Молокофф пишет интересные обзоры. Всегда их с интересом читаю. Но все же такому качеству тракта, как передача эмоций, музыкальность, драйв надо уделять внимание.

Конечно, это не измерить и не вычленить из нот и регистров, но это важно! Так же очень важен параметр-перегрузочная способность. Так вот у 1000-х она просто запредельная. Берегите уши! Но удовольствие при прослушивании на высокой громкости непередаваемое. Там где Абиссы уже клиппируют, Хешки только увеличивают давление. Думаю, что любители громкой музыки это оценят))

Молоков пишет, в значительной степени, о правильности передачи тембров - это прямо и определяюще влияет на музыкальность на практически всех жанрах с живыми инструментами. Другие его оценки, в частности, по сцене- лично для меня менее важны, тк способность считывать сцену через наушники в огромной степени индивидуальна, а вот его впечатления о тембрах весьма объективны и легко проверяются. Перегрузочная способность - это, конечно, тоже важно (особенно для динамических наушников), но на уровне хотя бы НЕ6-Не1000 - я уж не знаю, куда больше. На большинстве известной мне изодинамики ее хватит на 95% треков, а на вышеозначенной - на 99, (9). И я, хоть и не слушал Абиссов, но сильно сомневаюсь, судя по типичным отзывам, что у них с этим может быть проблема.

[Urez 2 505]

<p>

<br />И я, хоть и не слушал Абиссов, но сильно сомневаюсь, судя по типичным отзывам, что у них с этим может быть проблема. <br />

<br /></p>лучше все-таки сначала изыскать возможность "устриц поесть", потом уже высказываться о сильных сомнениях- "дружеский" совет, не больше.

[RuAlex 9 976]

Блин, завидую людям, что скрипки посчитать могут. А я пока в яму не загляну: х.з. сколько там скрипок. А уж про виолончели молчу

Сочувствую, поди в школе проблемы с арифметикой были?

 

С арифметикой проблемы могут быть как раз у тех, кто скрипки считает, результаты расчетов могут не совпасть с "правильным ответом"..

 

А у тех, кто их посчитать не может - проблем с арифметикой, как раз и нет...

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем KoAlex777

[RuAlex 9 976]

@ФИЗИКА, Вообще, лучше в каждом считать правильно...

А не только в каждом третьем Бранденбургском...

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем KoAlex777

[molokoff 26 266]

Классику вообще мало что играет на высоком уровне.

А то, что играет ее хорошо, может быть весьма посредственным на других жанрах.

Здесь у каждого свои убеждения. По моему мнению, если аппаратура действительно ОТЛИЧНО отыгрывает ЛЮБУЮ классику (орган, оперный вокал, полифоничные и динамичные симфонические произведения), то отыграет ЛЮБУЮ другую музыку.

Поэтому, предлагаю вам подключить 1266 или HEK1 к Egoista 845 или Headtrip, к чему конкретно не важно, и поиграться уровнем громкости от 13 часов. Думаю, что после данного эксперимента мы определим, что клиппирует и приблизимся к пониманию природы вибртравм и тубоотита.

очень хочется послушать ваш экземпляр 1266...

Звучит угрожающе…Оголовье ломать будете или драйвера с мясом выдирать?

Ну, а если обойдетесь без членовредительства , то милости прошу в гости, когда будете в наших краях. Баньки не обещаю, но накормлю, напою, рассмешу, дам музыку послушать и спать уложу. Только заблаговременно в личку сообщите.

Теперь серьезно. Я конечно полный чайник в технике, но, во-первых, по-моему, понятие “клиппинг” относится к усилителю, а не к наушникам https://en.wikipedia...Clipping_(audio). Во-вторых, не знаю, как при помощи аппаратуры, но в слуховом отношении вряд ли кто-нибудь исследовал клиппинг у Egoista или Headtrip – можно остаться без барабанных перепонок или, еще хуже, без мужского достоинства. В третьих, никогда не слушаю любые наушники c данными усилителями на уровне громкости выше 12 часов. Вот, руководствуясь только этими соображениями , и попросил глубокоуважаемого “WLM” провести более репрезентативные эксперименты.

Блин, завидую людям, что скрипки посчитать могут. А я пока в яму не загляну: х.з. сколько там скрипок. А уж про виолончели молчу

Сочувствую, поди в школе проблемы с арифметикой были?

 

С арифметикой проблемы могут быть как раз у тех, кто скрипки считает, результаты расчетов могут не совпасть с "правильным ответом"..

 

А у тех, кто их посчитать не может - проблем с арифметикой, как раз и нет...

Хочу несколько прояснить ситуацию. Третий Бранденбургский концерт Баха частенько используется для тестирования слуха и аппаратуры (детализация звука и локализация КИЗ). Интересен тем, что исполняется ТОЛЬКО струнными инструментами , по канону 3 скрипками, 3 альтами и 3 виолончелями. Рассадка, как правило, двухсегментная, виолончели справа. Естественно, что при таком составе и расположении инструментов можно пытаться ловить любые количественные и качественные звуковые характеристики. Прошу прощения за ликбез.

[Urez 2 505]

Звучит угрожающе…Оголовье ломать будете или драйвера с мясом выдирать?

нет, под "послушать" я подразумеваю именно послушать...если проблемы с посадкой, могу помочь оголовье согнуть), а по поводу экземпляра я серьезно, и на счет клиппинга- дело не в усилителе(безусловно он играет огромную роль, но не в данном параметре), проверено мною на 3х, приятелем еще на 2, к слову Эгоисты и ХТ в них не вошли, но там тоже не худосочные собратья их были.

[WLM 260]

@molokoff, как то вы всё близко к сердцу восприняли ))))

Расслабьтесь. Или вы не привыкли к тому, что мнения некоторых оппонентов не совпадает с вашим?

На этом флуд заканчиваю))

[vlad07 619 16 Тракты]

molokoff , с арифметикой отлично. С высшей математикой похуже. Вот снобизмом никогда не страдал. Это факт.

[RuAlex 9 976]

Плохи те наушники, которые позволяют считать скрипки...

 

Хороши - те, в которых об этом забываешь и просто слушаешь музыку...

[chontvari 1 535]

@molokoff

Расслабьтесь

Это скорее Вы напряглись

Уж не знаю и почему

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем chontvari

[ravich1984 513 1 Тракты]

Все должно быть в меру. Все же главное-это музыка. Уважаемый Молокофф пишет интересные обзоры. Всегда их с интересом читаю. Но все же такому качеству тракта, как передача эмоций, музыкальность, драйв надо уделять внимание.

Конечно, это не измерить и не вычленить из нот и регистров, но это важно! Так же очень важен параметр-перегрузочная способность. Так вот у 1000-х она просто запредельная. Берегите уши! Но удовольствие при прослушивании на высокой громкости непередаваемое. Там где Абиссы уже клиппируют, Хешки только увеличивают давление. Думаю, что любители громкой музыки это оценят))

Молоков пишет, в значительной степени, о правильности передачи тембров - это прямо и определяюще влияет на музыкальность на практически всех жанрах с живыми инструментами. Другие его оценки, в частности, по сцене- лично для меня менее важны, тк способность считывать сцену через наушники в огромной степени индивидуальна, а вот его впечатления о тембрах весьма объективны и легко проверяются. Перегрузочная способность - это, конечно, тоже важно (особенно для динамических наушников), но на уровне хотя бы НЕ6-Не1000 - я уж не знаю, куда больше. На большинстве известной мне изодинамики ее хватит на 95% треков, а на вышеозначенной - на 99, (9). И я, хоть и не слушал Абиссов, но сильно сомневаюсь, судя по типичным отзывам, что у них с этим может быть проблема.

 

Правильность тембров это всего лишь одна из характеристик, которая необоходима для Классической музыки, но помимо тембральных характеристик, есть ещё и амплитудные (динамический диапазон, одинаковая детальность тихих и громких звуков) и временные (способность в сложных и насыщенных моментах не размазывать атаки и вступления тех или иных инструментов а также протяженность их окончаний и проработка послезвучий), вот последние два уже зависят от разрешения наушников, толщины мембраны и т.д. А всё это вместо по совокупности как раз и позволяет мысленно переместится в зал и поймать желаемую вовлеченность от прослушивания.

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем ravich1984

[molokoff 26 266]

 

 

@molokoff, как то вы всё близко к сердцу восприняли ))))

Расслабьтесь. Или вы не привыкли к тому, что мнения некоторых оппонентов не совпадает с вашим?

На этом флуд заканчиваю))

Я? К сердцу? Да что вы! Если бы все, что мне говорили принималось близко к сердцу, то боюсь предположить, сколько было бы инфарктов. Кстати о мнениях. Разве они у нас с вами в чем-то не совпадают? Не заметил.

Кстати, вы на не ответили на мой вопрос про "эмоциональность", "вовлеченность", "музыкальность", "драйв" и все такое. Может определите понятия? Аудиофильская общественность вам памятник поставит!

molokoff , с арифметикой отлично. С высшей математикой похуже. Вот снобизмом никогда не страдал. Это факт.

Наверное, сельдерея много употребляете? Говорят от снобизма помогает.

Плохи те наушники, которые позволяют считать скрипки...

Хороши - те, в которых об этом забываешь и просто слушаешь музыку...

Преклоняюсь. У вас, что ни фраза, то кандидат на занесение в "Веды".

 

 

[WLM 260]

@molokoff

Расслабьтесь

Это скорее Вы напряглись

Уж не знаю и почему

Вроде взрослый человек.... Вас просили влезть в разговор? Или в каждой ... затычка?

[chontvari 1 535]

@WLM,

Здесь тема для всех

Персональное общение в личке

(или на худой конец под спойлером)

 

И кстати Вы не ответили на вопрос

На каком усилителе был клиппинг на Абиссах

(и заодно на какой громкости)

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем chontvari

[WLM 260]

@chontvari, усилитель был Solid One.

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем WLM

[ДокторЗло 14 462]

Я же говорю, что рано или поздно он возвращается.

[WLM 260]

, Михаил, не провоцируйте. Человек спросил- я ответил.

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем WLM

[Urez 2 505]

@WLM,

Здесь тема для всех

Персональное общение в личке

(или на худой конец под спойлером)

 

И кстати Вы не ответили на вопрос

На каком усилителе был клиппинг на Абиссах

(и заодно на какой громкости)

извиняюсь что влезаю, а вы из Москвы? По 1266: esStatic - 14 "часов", Shoker v4 - 12 "часов", Solid One(high gain, jack 6.3) - 12 "часов", композицию могу скинуть на почту, если интересно.

[Fireblade 951]

@WLM,

Да никто не трогал другую ветку которая является "обсуждением обзора" и находится в соответствующем разделе. http://forum.doctorh...opic=33780&st=0 Если речь конечно об этой ветке..

[ДокторЗло 14 462]

@WLM,

Да никто никого не провоцирует. Чесслово.

Вы же понимаете. Оно мне надо? Просто сил уже нет. Больше полгода эта канитель уже.

И вы тут не при чем и ваш ответ тоже. Поверьте. Думаю - это вас спровоцировали вопросом.

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем prod67

[WLM 260]

@Fireblade, а я ищу её и не могу найти) А она оказывается в обзорах))

[ДокторЗло 14 462]

@chontvari,

А в чем суть? Клиппинг может быть на любых наушниках. Особенно на изодинамике. И Абис не исключение.

НА хорошем нижнем регистре + не прижатые полностью амбушюры + на нормальной громкости мембрана догоняет магнит - это слышно. Но это экстремальный режим.

Этот режим зависит от громкости самой записи и наличия в ней тех частот, которые это провоцируют. Так же от натяжения самой мембраны (это в разных экземплярах в зависимости от времени выпуска присутствует)

И может произойти это и на 12 часах или не произойти и на 16-17. Все зависит от всего.

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем prod67

[Melsig 1 080]

<p>

<br />И я, хоть и не слушал Абиссов, но сильно сомневаюсь, судя по типичным отзывам, что у них с этим может быть проблема. <br />

<br /></p>лучше все-таки сначала изыскать возможность "устриц поесть", потом уже высказываться о сильных сомнениях- "дружеский" совет, не больше.

 

если я что-то послушаю сам, да еще на хедтрипе, а не на непонятных усилах - я уже буду не сомневаться, а утверждать. А пока взгляда на ТТХ Абиссов, знакомства с другой изодинамикой и обзора мнений уважаемых людей по ним хватает именно для сомнений в возможности их клиппирования в штатных режимах прослушивания. При большом желании, конечно, можно загнать в искажения что угодно - подмешать, скажем, к полезному сигналу скрипки 10 гц с изрядным уровнем, назвать это "скрипка перед землетрясением" и удивляться, почему это наушники играют как-то не так. При этом еще раз подчеркну, что я высказался очень аккуратно - не написал, что хешки или абиссы абсолютно невозможно загнать в серьезные искажения, а сказав, что это, судя по хешкам, это почти никогда не явится реальной проблемой, и я СОМНЕВАЮСЬ, что это может стать ПРОБЛЕМОЙ на Абиссах. Проблема - это то, что мешает жить при реальных прослушках, а не что в принципе возможно. иначе абсолютно любая вещь проблемная. Можно и JBL Everest перегрузить.

 

Я сам десяток раз в разных ветках, когда меня спрашивали, почему я уделяю большой внимание перегрузочной способности наушников, отвечал простым расчетом - пусть будет средний уровень прослушки 90-93 дб (это много, но для краткосрочной, минут 20, нормально), а пик фактор записи - около 25 дб (таких записей есть некоторое количество), тогда наш тракт должен отрабатывать пики до 120 дб. Но это предельное требование, дальше уж просто некуда, по крайней мере, если речь о уже готовых коммерческих записях. Огромное большинство акустики этим требованиям и близко не удовлетворяет, однако ж люди слушают. А на топовых наушниках, тем более изодинамике, с этим точно гораздо лучше.