Khronos,

 

"Если объективно то винил во всем хуже сиди."

"И как взучит винил мне не нравится."

 

Может зря мы тут копья ломаем - может вы просто не слышали как звучит нормальная система на винила, а то что слышали вам не понравилось. Но ведь то что вам не понравилось, не есть то что он звучит хуже, правда?

 

Может вы просто не слышали нормального сиди проигрывателя и рассуждаете теоретически что транспорт не важен.

 

Может вам все таки в какой салон на прослушивание? Сходите в ноту, там есть дорогие транспорты.

Khronos,

 

"Если объективно то винил во всем хуже сиди."

"И как взучит винил мне не нравится."

 

Может зря мы тут копья ломаем - может вы просто не слышали как звучит нормальная система на винила, а то что слышали вам не понравилось. Но ведь то что вам не понравилось, не есть то что он звучит хуже, правда?

 

Может вы просто не слышали нормального сиди проигрывателя и рассуждаете теоретически что транспорт не важен.

 

Может вам все таки в какой салон на прослушивание? Сходите в ноту, там есть дорогие транспорты.

 

Я и не говорю, что винил хуже, в чем-то я для себя решил, что он лучше, но в целом не мое. Вот и все. Просто не нужно утверждать на счет превосходства, какого-то формата из-за своих личных предпочтений. А теорию мы все прекрасно знаем, и хочется вам или нет, но CD как формат лучше. Но лично я могу назвать кучу косяков, которые есть в реальных CD и которых я не слышал на виниле. Но ни тот ни тот не является для меня эталоном, скорее в данный момент даже не сиди, а рипы с них мне просто удобнее использовать.

Насчет ограниченного частотного диапазона ты конечно загнул. Когда CD еще не существовало в природе винил спокойно работал с частоткой 5-35000 Могу для наглядности показать каталог картриджей и игл от Shure 1978 года.

Я дома в основном только винил рипы и слушаю. Пики до 30-40 кгц вполне нормальное явление при грамотном трансфере и хорошем сетапе.

Просто Khronos относится к той категории людей, которые считают, что единственная разница между транспортами - количество ошибок при считывании, и чем их меньше, тем лучше звучание. Многие вообще думают, что чем лучше данные измерений того или иного компонента, тем лучше они звучат. Переубедить, как правило, возможным не представляется.

 

Khronos относится к той категории людей, которая понимает, что иных объективных параметров как измерения не существует, точно так же как и количество ошибок считывания. Все остальное ЭТО ВКУСЫ и никакого отношения к КАЧЕСТВУ не имеет и иметь не может. Если мне нравится Nissan Note, а Ford Focus блевать хочется - это что говорит о том, что форд хуже чтоли? Наверное на этот вопрос ответить смогут не личные впечатления, а объективные характеристи, динамика разгона, расход топлива, управляемость и т.д. и опять конкретно для меня ниссан все равно останется лучше. Аудиаппаратура живет по этим же принципам. Я не пойму почему никак люди не хотят научиться отделять свои личные вкусы от объективных характеристик? Я где-то писал, что мне дак нравится больше чем унивесал архиповский? По измерениям арихпов сливает по полной, и тем ни мение. Но не лезу со своими умными доводами типа, что ламповая техника звучит точнее, я лишь говорю о том, что она звучит иначе и мне эти искажения нравятся, но к точному звуковоспроизведению это не имеет никакого отношения. А найдется полно людей кого проблюет от ламповой техники, и кто из нас прав? А цифры они всегда одинаковые, и глубока насрать нравится тебе или нет, они показываются то что есть.

 

Сударь!

1)По поводу того, что*Все остальное ЭТО ВКУСЫ и никакого отношения к КАЧЕСТВУ не имеет и иметь не може* - это не более, чем Ваше личное мнение

2)Основное отличие автотехники от аудиотехники в том, что последняя воспроизводит музыку. Точнее говоря, воспроизводит она конечно звуки, но может сделать это так, что в голове у слушателя они сложатся в музыку, а может так, что звуки останутся только лишь звуками. Почему это происходит, объяснений пока нет. А музыка живет несколько не по законам науки (о принципе золотого сечения и математических закономерностях в музыке можете не напоминать, это небходимо, но не достаточно).

Конечно, если Вас интересуют только звуки, на все это не стоит обращать внимания.

3)А цифры могут быть есьма и весьма не одинаковыми. Есть еще такая вещь, как методика измерений.

Да и наука не стоит на месте, и регулярно опровергает то, что постулировала совсем недавно. Так что не стоит то, что сегодня известно науке и лично Вам абсолютизировать.

4)И последнее. Научный метод познания мира не единственный!

Сударь!

1)По поводу того, что*Все остальное ЭТО ВКУСЫ и никакого отношения к КАЧЕСТВУ не имеет и иметь не може* - это не более, чем Ваше личное мнение

2)Основное отличие автотехники от аудиотехники в том, что последняя воспроизводит музыку. Точнее говоря, воспроизводит она конечно звуки, но может сделать это так, что в голове у слушателя они сложатся в музыку, а может так, что звуки останутся только лишь звуками. Почему это происходит, объяснений пока нет. А музыка живет несколько не по законам науки (о принципе золотого сечения и математических закономерностях в музыке можете не напоминать, это небходимо, но не достаточно).

Конечно, если Вас интересуют только звуки, на все это не стоит обращать внимания.

3)А цифры могут быть есьма и весьма не одинаковыми. Есть еще такая вещь, как методика измерений.

Да и наука не стоит на месте, и регулярно опровергает то, что постулировала совсем недавно. Так что не стоит то, что сегодня известно науке и лично Вам абсолютизировать.

4)И последнее. Научный метод познания мира не единственный!

 

+1

Сударь!

1)По поводу того, что*Все остальное ЭТО ВКУСЫ и никакого отношения к КАЧЕСТВУ не имеет и иметь не може* - это не более, чем Ваше личное мнение

2)Основное отличие автотехники от аудиотехники в том, что последняя воспроизводит музыку. Точнее говоря, воспроизводит она конечно звуки, но может сделать это так, что в голове у слушателя они сложатся в музыку, а может так, что звуки останутся только лишь звуками. Почему это происходит, объяснений пока нет. А музыка живет несколько не по законам науки (о принципе золотого сечения и математических закономерностях в музыке можете не напоминать, это небходимо, но не достаточно).

Конечно, если Вас интересуют только звуки, на все это не стоит обращать внимания.

3)А цифры могут быть есьма и весьма не одинаковыми. Есть еще такая вещь, как методика измерений.

Да и наука не стоит на месте, и регулярно опровергает то, что постулировала совсем недавно. Так что не стоит то, что сегодня известно науке и лично Вам абсолютизировать.

4)И последнее. Научный метод познания мира не единственный!

 

Когда садишься в машину есть ощущения, которые далеки от ТТХ и иногда не согласуются с никакой логикой, если Вам это не знакомо очень жаль, но это знакомо любому автовладельцу со стажем.

Хоро считайте свои вкусу пупом земли, только не навязывайте их другим.

А на досуге почитайте основы психоакустики, может дойдет наконец на сколько мы все разные, и то что нравится одному, зло другому. И что единственный путь это объективные параметры, если человек знает, что ему не нравится ровная АЧХ, он никогда не купит такие наушники, а вот ваше заявление о том, что у этих наушников ровная АЧХ ему нихрена ровным счетом не скажет. Про все остальные параметры можно продолжить логику. Я лично знаю, что мне нравятся ламповые искажения, но ЭТО ИСКАЖЕНИЯ. И когда я буду описывать звучание я честно скажу, усилитель КРАСИТ.

Сударь!

1)По поводу того, что*Все остальное ЭТО ВКУСЫ и никакого отношения к КАЧЕСТВУ не имеет и иметь не може* - это не более, чем Ваше личное мнение

2)Основное отличие автотехники от аудиотехники в том, что последняя воспроизводит музыку. Точнее говоря, воспроизводит она конечно звуки, но может сделать это так, что в голове у слушателя они сложатся в музыку, а может так, что звуки останутся только лишь звуками. Почему это происходит, объяснений пока нет. А музыка живет несколько не по законам науки (о принципе золотого сечения и математических закономерностях в музыке можете не напоминать, это небходимо, но не достаточно).

Конечно, если Вас интересуют только звуки, на все это не стоит обращать внимания.

3)А цифры могут быть есьма и весьма не одинаковыми. Есть еще такая вещь, как методика измерений.

Да и наука не стоит на месте, и регулярно опровергает то, что постулировала совсем недавно. Так что не стоит то, что сегодня известно науке и лично Вам абсолютизировать.

4)И последнее. Научный метод познания мира не единственный!

 

Когда садишься в машину есть ощущения, которые далеки от ТТХ и иногда не согласуются с никакой логикой, если Вам это не знакомо очень жаль, но это знакомо любому автовладельцу со стажем.

Хоро считайте свои вкусу пупом земли, только не навязывайте их другим.

А на досуге почитайте основы психоакустики, может дойдет наконец на сколько мы все разные, и то что нравится одному, зло другому. И что единственный путь это объективные параметры, если человек знает, что ему не нравится ровная АЧХ, он никогда не купит такие наушники, а вот ваше заявление о том, что у этих наушников ровная АЧХ ему нихрена ровным счетом не скажет. Про все остальные параметры можно продолжить логику. Я лично знаю, что мне нравятся ламповые искажения, но ЭТО ИСКАЖЕНИЯ. И когда я буду описывать звучание я честно скажу, усилитель КРАСИТ.

 

Не надо так часто жалеть других. Я понимаю, что Вам в это трудно поверить, но многим ,наверняка, жаль Вас, только у них хватает ума не писать об этом.

Я ничего не навязываю, пупом себя не считаю, основы психоакустики читали не только Вы. Но Вам почемуто трудно примириться с существованием другой точки зрения.

А объективные параметры конечно существуют, только не стоит забывать, что в конечном итоге они покоятся на аксиомах.

На этом беседу с вами заканчиваю. Удачи!

У меня есть знакомый - ярый объективист, он слушает не музыку, а искажения, вернее их отсутствие. Если искажения минимальные - звук ровненький, стирильненький, то ему очень нравится. Так что для каждого из нас музыка - это разное, для кого-то это нечто духовное, для кого-то это просто красивые звуки, для кого-то это знание, что его система дает минимальные искажения, отклонения и т.п. Так что спорить здесь можно бесконечно и каждый будет по своему прав.

У меня есть знакомый - ярый объективист, он слушает не музыку, а искажения, вернее их отсутствие. Если искажения минимальные - звук ровненький, стирильненький, то ему очень нравится. Так что для каждого из нас музыка - это разное, для кого-то это нечто духовное, для кого-то это просто красивые звуки, для кого-то это знание, что его система дает минимальные искажения, отклонения и т.п. Так что спорить здесь можно бесконечно и каждый будет по своему прав.

 

Проблема, только в одном кто-то орет, что все нужно слушатаь и свои личные вкусы выдает за эталон, кто-то орет все надо мерить, и свои измерения принимает за истину, кто-то пытается найти золотую середину, и понять как его личные вкусы соотносятся с измерениями и вывести какую-то зависимость, и результате такие люди получают и от тех и от других, у одних не хватает духу взять и измерить свой тракт, и показать графики, а потом описать свои впечатления, а у других не хватает духу понять, что картинки картинками, но еще и слушать надо, и нужно чтобы НРАВИЛОСЬ... в результате уже надоело мне и тем и тем прописные истины талдычить...

Просто почему некоторые понимают, что их вкусы это их вкусы, и никакого отноешния они не имеют к реальным качествам тракта, другой человек послушает и скажет что все го*** и надо все не так...

Вон Сергей тоже сказал, что ему A2000X нравятся ко крикливые, я вначале не понял как же так, потом послушал на той громкости на какой слушает он и понял, почему он так сказал, тем ни мение я не лез к нему и не доказывал свою правоту, он просто высказал свое мнение, когда же я его тут высказал, понеслась головомойка, типа да ты сам козел и нихера не понимаешь...

Я себе давно ответил честно на вопрос, что для меня все эти дорогие игрушки не более, чем увлечение, если говорить о настоящем наслаждении музокой, мне бы хватило мой e-mu 1212m art-head amp 5 и FA Titan. И удовольствия такая связка, доставит ничем не меньше, чем все дорогие лопухи вместе взятые, со всеми своим заоблачными цапами и усилителями Дорогие наушники реально не стоят и 10% своей цены, если говорить именно о звуке, а дорогие усилители и того меньше...

Предлагаю закончить данный холивар "а ля хай фай ру", и вернуться к обсуждению 800х зенхов.

 

Если Khronos считает свой подход единственно правильным, пускай и дальше считает. Думаю что если ему будет скучно, есть Александр Войтович с хай фая, они смогут интересно пообщаться на тему e-mu july рвет как тузик грелку Реймио, или продолжить эту дискуссию на хоботе - там масса людей с писи компами считающих что люди с транспортами от 200 долларов лохи.

 

Давайте поговорим про 800 ))))))

jammer

Не пробовали другие лампы? я думаю немцы действительно улучшат басы на зане с 800.

Предлагаю закончить данный холивар "а ля хай фай ру", и вернуться к обсуждению 800х зенхов.

 

Если Khronos считает свой подход единственно правильным, пускай и дальше считает. Думаю что если ему будет скучно, есть Александр Войтович с хай фая, они смогут интересно пообщаться на тему e-mu july рвет как тузик грелку Реймио, или продолжить эту дискуссию на хоботе - там масса людей с писи компами считающих что люди с транспортами от 200 долларов лохи.

 

Давайте поговорим про 800 ))))))

 

Нравится додумывать за других? И передергивать? Ну вперед, очень "полезное" качество.

jammer

Не пробовали другие лампы? я думаю немцы действительно улучшат басы на зане с 800.

 

Задумался после ваших рекомендаций.... Нашел пока FIsher (который в девичестве был Telefunken), есть еще один вариант с китайским новоделом, вообщем в размышлении...

 

Вообще попался на глаза Luxman P-1.... Сижу думаю)))

А че думать. Если дешего то надо брать и слушать.

jammer

Не пробовали другие лампы? я думаю немцы действительно улучшат басы на зане с 800.

 

Задумался после ваших рекомендаций.... Нашел пока FIsher (который в девичестве был Telefunken), есть еще один вариант с китайским новоделом, вообщем в размышлении...

 

Вообще попался на глаза Luxman P-1.... Сижу думаю)))

Лаксмен полупроводниковый и навряд ли дадут послушать, послушайте RKV в Ноте+ и там же японца Triod.

jammer

Не пробовали другие лампы? я думаю немцы действительно улучшат басы на зане с 800.

 

Вообще попался на глаза Luxman P-1.... Сижу думаю)))

Лаксмен полупроводниковый и навряд ли дадут послушать, послушайте RKV в Ноте+ и там же японца Triod.

 

Вдогонку к нашему вчерашнему разговору!

В этой теме на хай-фае оба упоминаемых во вчерашней беседе товарища оставили свои координаты. Юра в одной из тем упоминал, что выбирает транспорт из 304-го фила, софтона и других. Насколько мне известно, фил он пробовал и остался доволен. На счет того, пробовал ли софтон и что оставил в итоге - не знаю. Но если вопрос транспорта будет беспокоить, можете попробовать связаться.

http://dom.hi-fi.ru/forum/8/67704/0

jammer

Не пробовали другие лампы? я думаю немцы действительно улучшат басы на зане с 800.

 

Вообще попался на глаза Luxman P-1.... Сижу думаю)))

Лаксмен полупроводниковый и навряд ли дадут послушать, послушайте RKV в Ноте+ и там же японца Triod.

 

Вдогонку к нашему вчерашнему разговору!

В этой теме на хай-фае оба упоминаемых во вчерашней беседе товарища оставили свои координаты. Юра в одной из тем упоминал, что выбирает транспорт из 304-го фила, софтона и других. Насколько мне известно, фил он пробовал и остался доволен. На счет того, пробовал ли софтон и что оставил в итоге - не знаю. Но если вопрос транспорта будет беспокоить, можете попробовать связаться.

http://dom.hi-fi.ru/forum/8/67704/0

Спасибо, буду иметь в виду.

Если менять транспорт то только на опять же верхний загруз-не дружу я с лотками.

Спасибо, буду иметь в виду.

Если менять транспорт то только на опять же верхний загруз-не дружу я с лотками.

 

http://www.icl.co.jp/audio/english/m3-1.htm

Вообще попался на глаза Luxman P-1.... Сижу думаю)))

Меня тоже интересует этот усилитель. Послушать бы с ним HD800.

Кстати, в этом году вышла новая версия Luxman P-1u.

Меня тоже заинтересовал Luxman P-1u но с ценой не понятно где 2000$ где 3000$

http://www.audiocubes2.com/brand/Luxman ... ifier.html

http://www.ttvj.com/index.php?main_page ... 36db9ca338

Предыдущий Luxman P-1 у нас стоит 57000руб

Насколько я понял, в Росии у Luxman есть дистрибьютор, только он неофициальный.

Если объективно то винил во всем хуже сиди.

 

Согласен полностью. Самый топовый виниломонстр что я видел еле еле дотягивал до уровня приличного среднебюджетного варианты комп+внешний цап. Правда по весу и по цене был раз в 200 больше.

 

Может вам все таки в какой салон на прослушивание? Сходите в ноту, там есть дорогие транспорты.

Кстати - там и слушал. А коплектик попроще - всего за несколько сот тысяч рублей вообще помоешно играл.

Насколько я понял, в Росии у Luxman есть дистрибьютор, только он неофициальный.

Почему неофициальный? Латерпорт по моему Лаксменом торгует в России. Магазины Латерпорта: Кинопанорама и AVSolo.

Лаксмен сегодняшний-это совсем другая фирма, чем была и я бы советовал быть поосторожнее с их продукцией.

Насколько я понял, в Росии у Luxman есть дистрибьютор, только он неофициальный.

Почему неофициальный? Латерпорт по моему Лаксменом торгует в России. Магазины Латерпорта: Кинопанорама и AVSolo.

Лаксмен сегодняшний-это совсем другая фирма, чем была и я бы советовал быть поосторожнее с их продукцией.

Это вы зря ) Их аппаратуру приравнивают к Esoteric. Accuphase. Krell, аэто очень серьёзные ребята

>>> Rom

 

Вы видимо толком винил и не послушали. Возможны варианты:

1) Вы не слышите разницу между качественным звуком и не очень. Это нормальное явление, по моим наблюдениям, многие не слышат

2) Тот сетап, который вы слушали был неправильно настроен и тд.

 

Если вам нужны аргументы - задайте тот же вопрос (или сделайте то же самое утверждение) на агоне, асилуме и тд. Получите массу откликов начиная от владельцев Реги до Континиума.

 

На сайте Люксмана Латерпорт в дилерах не значится.

Просто ваш слух привык к сухости CD и отсутствия посторонних звуков (щелчки, и прочие звуки присущие моторной технике).