Ужос, полная неразбериха в плане партий, судя по отзывам. Ничего не понятно. Такое ощущение, что там не партии отличаются, как некая закономерность, а тупо экземпляры все по разному звучат.

Не стоит забывать и о том, что у всех разные уши (свои собственные), разный музыкальный тракт (как основные компоненты, так и не основные), разные жанры музыки слушаются, разные форматы записи (с разным их качеством), разное питание в доме, кто-то выше живет, кто-то ниже (это так, немного эзотерики). И все это приведет к тому, что даже одни и те же наушники для разных людей могут звучать немного по разному, не говоря о разных экземплярах, а уж если наушники и из разных партий - то и подавно.

Изменено 15 февраля, 201610 г пользователем Rutger

@Rutger, Конечно - это все так. И об этом не стоит забывать в своих "оценках")))

Как-то слушал у кого-то Деноны, и в них не было баса))))))))) Зато они пели как к1000)))))

А бывает - кто-то пытаются оценить звук 800х, подключив к выходу цапа или преда....

Изменено 15 февраля, 201610 г пользователем prod67

Так что начинаю наконец понимать фишку 800-ых и начинаю осознавать, что 800-ые для меня комфортнее более "ровных и мониторных" наушников типа 650-ых.

Проблема с сибилянтами уже и не выглядит проблемой?

 

Если сравнивать 800е с 650ми непосредственно, то думаешь "боже, как можно слушать эти 650е, бас всё забивает. 800е на голову выше по детальности.". Но если просто слушать музыку в 650х, то меня всё устраивает.

Ужос, полная неразбериха в плане партий, судя по отзывам. Ничего не понятно. Такое ощущение, что там не партии отличаются, как некая закономерность, а тупо экземпляры все по разному звучат.

Не стоит забывать и о том, что у всех разные уши (свои собственные), разный музыкальный тракт (как основные компоненты, так и не основные), разные жанры музыки слушаются, разные форматы записи (с разным их качеством), разное питание в доме, кто-то выше живет, кто-то ниже (это так, немного эзотерики). И все это приведет к тому, что даже одни и те же наушники для разных людей могут звучать немного по разному, не говоря о разных экземплярах, а уж если наушники и из разных партий - то и подавно.

'это да, не поспоришь, очень много факторов.

 

Если сравнивать 800е с 650ми непосредственно, то думаешь "боже, как можно слушать эти 650е, бас всё забивает. 800е на голову выше по детальности.". Но если просто слушать музыку в 650х, то меня всё устраивает.

тут все просто. Если звук ложится приятно на слух, чем-то цепляет и ничем не раздражает, и при этом человек не зациклен на топовом уровне звука, то слушать можно с удовольствием. Это может касаться разных моделей среднего уровня. У меня так с АД700 например.

Изменено 15 февраля, 201610 г пользователем zontik

Если сравнивать 800е с 650ми непосредственно, то думаешь "боже, как можно слушать эти 650е, бас всё забивает.

Не совсем бас, а вот этот подъём с 20 до 500Гц, с пиком в районе, где-то 100-150Гц., вот он-то всё и забивает, а вернее, больше область СЧ. Вот если этот подъём удастся уменьшить, то звук будет более сбалансированным, что мне в какой-то мере и удалось сделать, опираясь на свои слуховые восприятия, и при этом бас (настоящий, а не мидбасовая составляющая) никуда не делся при этом, он стал даже ещё глубже, чем был, а на остальном диапазоне увеличилась "детальность" и чистота воспроизведения, то что раньше, было "забито" этим "раздутым" мидбасом.

,

Но подозреваю, что если снять АЧХ с серебром и с медью, то разница будет на уровне погрешности

Но нормальное серебро именно так влияет на тональный баланс, действительно прибирается верхний и (в меньшей степени) средний бас, при этом верх не акцентируется, а только "прочищается" (ну там, где хочется этого добиться )

Вот здесь, на графиках с общим наложением, хорошо видно, что этот подъём у 650-х доминирует над остальными из представленных наушниках. Если его понизить, хотя-бы до уровня линии 800-х, то уже будет намного лучше. А 600-е вообще-бы были идеалом здесь, не будь этого резкого спада после 100Гц. Очень не плохо эта область выглядит у Денонов 2000, только вместо плавного спада после 70Гц идёт небольшой подъёмчик, а так красиво эта область выглядит (но может я и ошибаюсь, и там наоборот, нужен наоборот, небольшой, выравнивающий линию, подъём с 70 до 600Гц).

,

Но подозреваю, что если снять АЧХ с серебром и с медью, то разница будет на уровне погрешности

Но нормальное серебро именно так влияет на тональный баланс, действительно прибирается верхний и (в меньшей степени) средний бас, при этом верх не акцентируется, а только "прочищается" (ну там, где хочется этого добиться )

Привет Пётр! Ну вот, когда мне докажут с показаниями на графиках 650-х, что при использовании медного и хорошего серебряного проводника ничего не меняется, тогда я поверю. Да и кто его знает, как на слух воспринимается, изменение этой области, даже в пределах погрешности замера (что прибор покажет что-то очень близкое, но не совсем), кто знает..., может там надо-то немного, а на слух это целый прогресс.

,

Но подозреваю, что если снять АЧХ с серебром и с медью, то разница будет на уровне погрешности

Но нормальное серебро именно так влияет на тональный баланс, действительно прибирается верхний и (в меньшей степени) средний бас, при этом верх не акцентируется, а только "прочищается" (ну там, где хочется этого добиться )

Привет Пётр! Ну вот, когда мне докажут с показаниями на графиках 650-х, что при использовании медного и хорошего серебряного проводника ничего не меняется, тогда я поверю. Да и кто его знает, как на слух воспринимается, изменение этой области, даже в пределах погрешности замера (что прибор покажет что-то очень близкое, но не совсем), кто знает..., может там надо-то немного, а на слух это целый прогресс.

Привет Андрей! Я конечно не считаю нужным заново открывать дисскуссию о влиянии кабеля на АЧХ , и так много копий переломали , то что я "сказал" в предыдущем посте, это просто "иллюстрация" к графику, который ты привёл, естественно с моей точки зрения(даже специально подчеркнул это первым словом в первой фразе: "подозреваю"). Возможно и меня когда нибудь убедят, что АЧХ меняется (в заметных пределах) от материала проводника , ничего не загадываю , но на данный момент времени такой уверенности нет

А вот то, что и другие типы искажений очень заметны на слух, это факт, и только все они "в куче" формируют тональный баланс. А на АЧХ, к стати, "откровенно" влияют "просевшие" амбушки, но и они не смогут кардинально изменить почерк наушников, потому что остальные типы искажений остаются(импульсно-переходные, фазовые, ГВЗ и т.д.), так что...

Изменено 15 февраля, 201610 г пользователем pollar

Возможно и меня когда нибудь убедят, что АЧХ меняется (в заметных пределах) от материала проводника , ничего не загадываю , но на данный момент времени такой уверенности нет

 

А на АЧХ, к стати "откровенно" влияют "просевшие" амбушки,

Так-то оно всё правильно, только у меня нет уверенности в обратном. Пока не увижу, не поверю.

 

Но, мои уши, делали замер сравнения на одних и тех-же амбушках, как и на всём остальном тракте. А разница, словно такая, как я и описывал чтение графика на своём "слуховом" восприятии. Вот и странно, неужели измерительный "прибор" здесь вообще никак не реагирует, может точности измерения не хватает.

может точности измерения не хватает.

Всем всегда чего-то не хватает...

,

не всем

,

не всем

Этих не посчитал...))

Так что начинаю наконец понимать фишку 800-ых и начинаю осознавать, что 800-ые для меня комфортнее более "ровных и мониторных" наушников типа 650-ых.

Проблема с сибилянтами уже и не выглядит проблемой?

 

Если сравнивать 800е с 650ми непосредственно, то думаешь "боже, как можно слушать эти 650е, бас всё забивает. 800е на голову выше по детальности.". Но если просто слушать музыку в 650х, то меня всё устраивает.

проблема никуда не делать, изменилась значимость для меня. Я понял, что могут быть проблемы поважнее. Например не что мне будут не нравиться какие-то отдельные композиции, а что не будет нравиться вообще ни одна композиция с каким-то наушниками. Ну и я продолжаю искать открытые наушники, но менее яркие, чем 800-е

Но, мои уши, делали замер сравнения на одних и тех-же амбушках, как и на всём остальном тракте. А разница, словно такая, как я и описывал чтение графика на своём "слуховом" восприятии. Вот и странно, неужели измерительный "прибор" здесь вообще никак не реагирует, может точности измерения не хватает.

Мои уши солидарны с твоими

Ну а о точности приборов... нужно просто глянуть на графики АЧХ без "сглаживания", станет понятнее про точность(вернее насколько она сознательно "убита" в адаптированных графиках) . Да и не в точности дело, просто слышим мы не только линейные искажения(АЧХ), но и нелинейные, временные и фиг его знает ещё какие, и всех их только вместе , так что не только ("хлебом единым") линейными искажениями формируется тот звук, который мы слышим .

@andrey.yermilov,

Т1-2))))

Изменено 15 февраля, 201610 г пользователем prod67

@andrey.yermilov,

Т1-2))))

Это?

судя по картинкам, я бы сказал, что наличие избыточной яркости весьма вероятно

@andrey.yermilov,

никакой яркости и в помине нет. вообще. а первой ревизии и то с натяжкой можно было сказать про яркость. Спросите у всех, кто прослушивал их

А вы аудез лсд 2 слушали?

 

Может вам другой полюс нужен? Вместо северного - южный?

Но подозреваю, что если снять АЧХ с серебром и с медью, то разница будет на уровне погрешности

 

Все просто: выполняете тест с одним кабелем, с другим кабелем, сравниваете. Можно проделать это несколько раз и посчитать средние, дабы убрать случайную составляющую. Если есть систематическое отклонение, то разница между кабелями, очевидно, есть. В случае K812, по крайней мере, разница между тремя разными кабелями на графиках субъективной АЧХ была вполне себе заметна.

никакой яркости и в помине нет. .... Спросите у всех, кто прослушивал их

Боюсь, останется дело за малым - остальной тракт чуть подтянуть до уровня, на котром все кто прослушивал

Взял Байеры Т1 и Аудез LCD-2 на заметку. Правда, стоит это всё на 200$ дороже сенхов 800, поэтому покупать вслепую точно не вариант

 

У кого в Минске есть эти наушники?

У кого в Минске есть эти наушники?

Неужели в Минске нет ни одного приличного аудио-салона ?

Сегодня сняли все ограничения с РБ - завтра все будет!

Изменено 15 февраля, 201610 г пользователем KoAlex777

Но подозреваю, что если снять АЧХ с серебром и с медью, то разница будет на уровне погрешности

 

Все просто: выполняете тест с одним кабелем, с другим кабелем, сравниваете. Можно проделать это несколько раз и посчитать средние, дабы убрать случайную составляющую. Если есть систематическое отклонение, то разница между кабелями, очевидно, есть. В случае K812, по крайней мере, разница между тремя разными кабелями на графиках субъективной АЧХ была вполне себе заметна.

Я говорю о "настоящей" АЧХ - это объективный параметр, график АЧХ - это график линейных искажений и ничего больше , а то о чем идет речь по Вашей ссылке - это субъективное восприятие всего комплекса искажений и отображает он субъективное видение тонального баланса в виде графика, сходного с графиком АЧХ, но не имеющего к нему никакого отношения.

Ну а то, что на тональный баланс кабели влияют сильно, это я прекрасно знаю и слышу.

У кого в Минске есть эти наушники?

Неужели в Минске нет ни одного приличного аудио-салона ?

Сегодня сняли все ограничения с РБ - завтра все будет!

ахаха

ограничения не снимают, а вводят. И не Европа, а сами беларусы. Например, через 2 месяца беспошлинный лимит на посылки станет 22 евро (а не 1000 как в России). Всё что дороже +30% вынь да положь. Ну вообще Оппо не найти в Минске, это факт (только на заказ привезти могут), а вот Байеры может и есть, надо пообзванивать салоны.