Опыт построения хорошего транспорта на базе пк

[SharapoFF 4 602]

Все это интересно, но в случае с Seryj получается уж слишком сложная система уравнением с множеством неизвестных. Я имею в виду подбор сетевика для транспортного ПК. Для меня например лучше стабильный звук менее зависящий от внешних факторов. Игры с сетевыми проводами это Игра так сказать с большими ставками, так как есть ещё и прогрев и фактор "увода" звука куда-то не-туда в процессе прогрева. Так что на это нужно много времени и нервов.

Провода вносят непредсказуемую жизнь в слишком уж определенную цифру. Они взаимодействуют совсем с другими качествами звука, такими как глубокий, мягкий, свободный, открытый, динамичный или наоборот вальяжный, легкий или наборот, тяжелый и тд. которые уже напрямую связаны с эмоциями. Лично для меня , без проводов аудиофилия потеряла бы половину своей привлекательности.

 

Тут остается еще добавить что при таком подходе музыка тоже перестает быть чем-то главным в сетапе и остается "просто приложением" к проводам...

Жизнь проводов и жизнь музыки конечно не сопрягаются, но (как-то кажется) что выслушивая звучание очередного провода (мягкое,глубокое, разное...) слушать саму музыку на этом фоне (уже) перестают.

Так, наблюдение.

[stiv8800 424]

Никогда не мог понять филов,ищущих какую-то особую детальность в записи...

"Регулятор детальности"в записи сродни регулировки резкости изображения...

Но на видео всё гораздо проще :

поставил несколько тестовых таблиц и отрегулировал детальность,гамму и т.д..

 

К чему приводит увеличение резкости(детальности) на видео все,наверно,знают...

Усиливаются контуры объектов,но при этом теряется естественность и глубина изображения...

Это если коротко....

Я к тому,что кто хочет естественного звука голоса и натуральных инструментов,тот не будет гнаться за излишней детальностью...

[OlegSA 1 516]

Кабель - не самоцель. И ЦАП - тоже и все остальное . Для меня все это инструменты для получения итогового наслаждения и отдыха, общения с себе подобными. Я к фанатам "слепоглухотестирования" с "самоцифроананизмом" не отношусь.

Изменено 3 июня, 2014 пользователем OlegSA

[Demm 2 032]

Непонятно каким образом детальность может быть излишней? Детальность может быть либо полноценной, это идеальный труднодостижимый для многих трактов вариант, либо с разной степенью замыленности и неполноценности. В хорошей правильно выполненной записи не может быть ничего лишнего, ни резкости, ни замалеванности. Каким образом туда попадает излишняя детальность вообще не ясно, если только специальным наложением в студии. Но тогда это уже получается просто испорченная перепродюсированная запись.

А тракт, чтобы все это показать, должен стремится к некой сферической прозрачности и нейтральности.

Плохо сделанная запись в таком тракте всегда будет прекрасно проявляться, как натуральность протухшей музыкальной консервы.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Согласен. Не надо путать теплое с мягким, а в данном случае детальность и резкость. Это абсолютно разные вещи.

[OlegSA 1 516]

@Demm, все верно. Но нужно учесть что детальность, сама по себе, не существует. Она свойство звуковой картины. Если акцентировать на каких-то ее отдельных местах (ну например на струнных) - получим сверхдетальность струнных. Натуральность - это высшее свойство звуковой картины, когда детальность как таковая вообще отстутствует как отдельная функция.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Натуральность - это высшее свойство звуковой картины, когда детальность как таковая вообще отстутствует как отдельная функция.

Тоже хотел про это сказать , но не успел...

[Demm 2 032]

@OlegSA, да, именно это назвал полноценной детальностью, т.е. то, что в вашем сообщении вы описали как натуральность - высшее свойство звуковой картины.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@OlegSA, олег а вы могли бы поподробнее описать на каких вариантах ноутов вам удалось получить хороший источник и на каких нет?

[АРИЙ 58]

Плохо сделанная запись в таком тракте всегда будет прекрасно проявляться, как натуральность протухшей музыкальной консервы.

Приведите пример(эталон)студийной записи.Для того ,чтобы пользователи оценили свои тракты.Все эти тест-диски с пояснениями-это результат прослушивания автора этих пояснений,у другого может быть другая трактовка.Итак,где взять эталон студийной записи и вообще что это? Я говорю про свободный доступ,скачивание.

[Demm 2 032]

@АРИЙ,

Показать вам эталон? Извините, не могу. Его наверное не существует. Есть просто хорошие записи, без резкости и перегруза на НЧ, с ясной и прозрачной серединой, та самая натуральность и полноценность звуковой картины.

Сейчас у меня играет одна из таких записей - Sunn O))) & Boris - Altar (2006)

[stiv8800 424]

@Demm,

Когда я вижу в подписи наушники вроде топов от зенхайзер,хай-файмен или байердинамик,и при этом нет в

тракте компонентов компенсирующих псевдопространство,псевдодетальность или откровенный дикий задир по ВЧ,то

либо пользователю нравится такая подача - его дело как слушать,либо слух посажен многолетним прослушиванием в наушниках...

А детальность уровня сабри к звуку натуральных инструментов имеет очень опосредованное отношение...

Откровенная "химия"!!

Само-собой,это лишь моё мнение...

[Demm 2 032]

@stiv8800,

Почему вы решили что у меня в тракте

псевдопространство,псевдодетальность или откровенный дикий задир по ВЧ

?

[АРИЙ 58]

Есть просто хорошие записи, без резкости и перегруза на НЧ, с ясной и прозрачной серединой, та самая натуральность и полноценность звуковой картины.

Вот человек скачал запись-включил.Прозрачную середину не услышал( и была ли она в треке?).Теперь ему переделывать тракт или это запись была плохая?Как ему решить что делать?И как он может судить о записи(детали,прозрачность,переходы) если он без понятия как должно звучать произведение?Может там какие то фичи звукорежа или автора и так по задумке и должно звучать?

[stiv8800 424]

@Demm,

Майтек и HE6 у вас в пользовании,или я что-то упустил?..))

Или вы кабелями задушили излишнюю яркость?..

@Gleb,

Многие путают два термина : детальность и разрешение в записи...

Детальности должно быть в меру,а разрешение тем выше,чем выше качество записи...

[Demm 2 032]

@АРИЙ,

Да, переделывать тракт

@stiv8800,

Еще раз, почему вы решили что у меня в тракте излишняя яркость, и почему мне надо что-то там душить?

[АРИЙ 58]

Да, переделывать тракт

Вы случайно ничем не торгуете?

[OlegSA 1 516]

@Gleb, если бы все было так просто. Вот - УГ , а вот чудо дивное...

 

Пример.

 

Сделал из компактного асуса источник для знакомых (их ноут - сам брали) . По минимуму аппаратных переделок - поменяли на SSD, поставили ОС , оптимизировали. Прогнал на своем тракте - не играет. Звук с любыми ухищрениями поганский. Позвонил - сказал, обрадовал так сказать. Он говорит - ну ладно , у меня еще есть такой же - давай привезу (это жены его оказался в итоге). Мои аргументы - а какой смысл? Ну ладно - вези ,SSD есть, система та же самая должна пойти .

Привез , переставил на него SSD - отключил вайфаи-майфаи , смотрю винда зашуршала, ставит драйверы устройств. Снова все проверил - подключил. ИГРАЕТ зараза. Сносно вполне - для этого уровня подготовки, даже очень сносно. Вопрос - что там изменили? Вернул обратно SSD - предыдущий как не играл - так и не играет. ЧЕМ они отличаются? И как посоветовать - ТОТ ЧТО ИГРАЕТ? Если брали их в один день в одном месте.

[stiv8800 424]

@Demm,

Майтек + HE-6 = уже перебор синтетики и яркости в вч диапазоне.....

Если не согласны - не обращайте внимания на мою писанину..Ничего личного...

Форум всё стерпит....))

 

[TeeGReeN 359]

@Gleb, если бы все было так просто. Вот - УГ , а вот чудо дивное...

 

Пример.

 

Сделал из компактного асуса источник для знакомых (их ноут - сам брали) . По минимуму аппаратных переделок - поменяли на SSD, поставили ОС , оптимизировали. Прогнал на своем тракте - не играет. Звук с любыми ухищрениями поганский. Позвонил - сказал, обрадовал так сказать. Он говорит - ну ладно , у меня еще есть такой же - давай привезу (это жены его оказался в итоге). Мои аргументы - а какой смысл? Ну ладно - вези ,SSD есть, система та же самая должна пойти .

Привез , переставил на него SSD - отключил вайфаи-майфаи , смотрю винда зашуршала, ставит драйверы устройств. Снова все проверил - подключил. ИГРАЕТ зараза. Сносно вполне - для этого уровня подготовки, даже очень сносно. Вопрос - что там изменили? Вернул обратно SSD - предыдущий как не играл - так и не играет. ЧЕМ они отличаются? И как посоветовать - ТОТ ЧТО ИГРАЕТ? Если брали их в один день в одном месте.

2 абсолютно одинаковых до винтика ноутбука играли по разному??? Я отказываюсь понимать...

 

Отправлено с моего GT-N7100 через Tapatalk

 

 

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Вчера сравнивал звук со своего домашнего компа (Win7 64) и старого ноутбука Асус с XP на борту. Конвертор jkenny hiface mk3.

 

Ноут в режиме батареи демонстрировал более спокойный звук, не такой яркий, но при этом детальный, более аналоговый и с меньшим уровнем синтетики. Легкий эффект компрессии. Домашний компьютер - звук более яркий с лучшей динамикой, но с этой яркостью вечером естественно вылезло больше синтетики из-за сетевых помех. Утром домашний компьютер выдал звук лучше чем вечером. Хотя допускаю особенность конвертора - как раз то, что говорил OlegSA про настольгический звук прослеживается именно под ноутбуком.

 

Все-таки интересно понять изменения в звуке, который должны происходить при улучшении транспорта. Должен ли он становится более ярким или менее ярким, должен ли усиливаться бас или уменьшаться...

Изменено 3 июня, 2014 пользователем firewheel

[stiv8800 424]

@firewheel,

Звук должен становиться более естественным...

Естественный звук комфортным не бывает,если это не прослушивание на интимном уровне громкости...

Малые составы или одинокая флейта могут быть для релакса,а БСО или металл - нет!..

 

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Должен ли он становится более ярким или менее ярким, должен ли усиливаться бас или уменьшаться...

Относительно чего, вот в чём вопрос...

Естественный звук комфортным не бывает

Скажете тоже , если трубой в ухо дудеть то конечно ...

Изменено 3 июня, 2014 пользователем Юрец М

[OlegSA 1 516]

@TeeGReeN, ничего удивительного. Кто знает что там скомплектовано в этих двух телах на платах? Разница может быть ,с точки зрения, производителя непринципиальной (заменили два конденсатора одним, сменили стабилизатор или что-то еще на совместимый). Это два ОДИНАКОВЫХ но не ИДЕНТИЧНЫХ ноутбука. Их для звука не рассчитывают - важен "вконтактик" - с ним все ОК на обеих. В этом вся печаль.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Все-таки интересно понять изменения в звуке, который должны происходить при улучшении транспорта. Должен ли он становится более ярким или менее ярким, должен ли усиливаться бас или уменьшаться...

Хороший вопрос, это уже половина ответа.

У меня этот вопрос только в процессе осмысления, и я не все еще здесь понимаю, но поделюсь своими впечатлениями на этот предмет.

У меня два транспорта, один я собрал по максимуму, MSI мама и проц запитаны отдельно линейными бп, сотм и конвертер то же имеют свое линейное питание. Звук получился ну ооочень детальный и ооочень искусственный с гипертрофированными подчеркнутыми тембрами, даже не смотря на голографию образов он не воспринимался как естественный. Конечно предпринял усилия по смягчению звука с помощью шнурков и ламп в усилителе. Но эти меры пока мне не кажутся достаточными.

И есть у меня второй транспорт, который на интеловской DN2800, тут все попроще, линейное питание подается только вход мамы и распределяется по ней импульсными преобразователями стандартного качества. Сотм запитан тоже линейником, но ковертер питается по usb. Вообщем схема попроще, а звук получше, несмотря на техническое превосходство первого варианта. Делаю из этого вывод, что некоторая грязнотца полезна для звука. Имея конечно ввиду, что остальной тракт и главное наушники достаточно прозрачны, более того, возможно все это справедливо только для 800х.

Возможно концепция максимальной прозрачности не работает напрямую, нужна какая то степень закрытости. Весь вопрос в том как организовать эту самую закрытость. По моим наблюдениям , фирменные дорогие кабели играют именно как бы слегка приглушенно, но при этом объемно и детально.