Олимпиада открыта! Россия вперёд!

[iow 1 809 1 Тракты]

люди искренне не понимают, что такое плюрализм, поэтому для них любая непонятная позиция - это красная тряпка.

 

Плюрализм и желание "поражения своему правительству" вещи абсолютно разные.

Можно прятаться за разные "швабры", только уши торчат. Непреклонно и вызывающе.

 

Это не моё правительство. Мой плюрализм выражается в том, что я ничего не имею против тех же красных или каких-нибудь социал-демократов, центристов, если никто из них не будет узурпировать власть, как это делает путинская банда.

 

В принципе, я спокойно отношусь к чужим политическим взглядам, отрицательно - только в воровству. Воров и бандитов нужно сажать вне зависимости от их политической ориентации.

 

Не спрашивай, что страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для страны.

Что я могу сделать для страны? Я же написал, что брать автомат в руки не хочу.

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем iow

[666333 587]

Я работаю в интернете. Примерно дня три-четыре в неделю по несколько часов.

iow,с интернет-зависимыми такое бывает, издержки профессии, все нечистоты человеческой жизнедеятельности там, интернет как ванная комната, где можно укрыться от глаз, но не отмыться. У "нормального" большинства живущего семьёй, работой на интернет просто времени нет, им важнее стабилизец и рост благосостояния.

[zAg 3 251]

Чего тут про всё говорить. У нас вчера человек с работы поехал домой, его остановила ГИБДД, проверили, у него не оплаченный штраф, 500-700 руб. болтается, жена сегодня позвонила, сказала взяли под арест на 15 суток (ну прям 30-е годы возвращаются, скоро расстреливать на месте начнут ). А тех кто Казну крадут, даже на сутки не сажают, вон Сердюков амнистию запросил, и ведь получит. О чём вообще можно говорить, когда кругом "сплошная справедливость".

[angnkn 333]

Чего тут про всё говорить. У нас вчера человек с работы поехал домой, его остановила ГИБДД, проверили, у него не оплаченный штраф, 500-700 руб. болтается, жена сегодня позвонила, сказала взяли под арест на 15 суток (ну прям 30-е годы возвращаются, скоро расстреливать на месте начнут ). А тех кто Казну крадут, даже на сутки не сажают, вон Сердюков амнистию запросил, и ведь получит. О чём вообще можно говорить, когда кругом "сплошная справедливость".

Вы бы сначала инфу про 15 суток уточнили, прежде чем нагнетать.

А то потом окажеться: "Что я голым скакал, что я песни орал, А отец, говорил, у меня генерал...." за что и схлопотал по полной.

[zAg 3 251]

Чего тут про всё говорить. У нас вчера человек с работы поехал домой, его остановила ГИБДД, проверили, у него не оплаченный штраф, 500-700 руб. болтается, жена сегодня позвонила, сказала взяли под арест на 15 суток (ну прям 30-е годы возвращаются, скоро расстреливать на месте начнут ). А тех кто Казну крадут, даже на сутки не сажают, вон Сердюков амнистию запросил, и ведь получит. О чём вообще можно говорить, когда кругом "сплошная справедливость".

Вы бы сначала инфу про 15 суток уточнили, прежде чем нагнетать.

А то потом окажеться: "Что я голым скакал, что я песни орал, А отец, говорил, у меня генерал...." за что и схлопотал по полной.

Сейчас по новым законам, если не уплатил штраф (в данном случае ГИБДД) в течении 70 дней, могут наложить арест до 15 суток. Подробности могу написать потом, когда человека увижу, узнаю всё в подробностях.

[МедВаз 384]

Это не моё правительство.

 

Вы совсем, абсолютно не знакомы с летоописанием своей Родины (вот они "ушки из-за швабры" и вылезают). Закавычено мной ведь не просто так.

 

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Мне нравиться сам подход - подумаешь мелочь, вон другие крадут и ничего.

Одновременно с этим -Правительство го*** и тд и тп

То есть имеется некий разумный предел, ниже которого воровать можно (не платить налог, штраф и тп) а выше уже нет? А величина предела каждым гражданином определяется самостоятельно? Ну вот ваш товарищ определил в 600 руб а Сердюк в 60 000 000 (или сколько там) -и нормально. Второй вариант - определить его типа, официально -например -два прожиточных минимума!

Ведь это та самая "разруха" о которой говорил профессор Преображенский, которая в головах.

Разве на с себя надо начинать...

Быть честным и все.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Что я могу сделать для страны?

можно вспомнить известный афоризм

"Для ХОЧУ есть тысяча возможностей

для НЕ ХОЧУ есть тысяча причин"

[angnkn 333]

Это не моё правительство. Мой плюрализм выражается в том, что я ничего не имею против тех же красных или каких-нибудь социал-демократов, центристов, если никто из них не будет узурпировать власть,

Вы действительно верите, что это возможно? В смысле узурпации власти.

В принципе, я спокойно отношусь к чужим политическим взглядам, отрицательно - только в воровству. Воров и бандитов нужно сажать вне зависимости от их политической ориентации.

"Все крупные современные состояния нажиты нечестным путем". Карл Маркс

Что я могу сделать для страны? Я же написал, что брать автомат в руки не хочу.

А иных орудий производства рядом не наблюдается? Ну, кроме плюрализма ?

[OlegSA 1 516]

Пишите помедленнее - товарищ майор записывать не успевает....

[Mopo3ko 298]

@OlegSA, товарищу майору привет передайте и большое спасибо и всем майорам, лейтенантам,капитанам, гбшникам, полиц милиционерам, чекистам "кровавого режима" короче всем сотрудникам, что обеспечивали безопасность Олимпиады ("У всех праздник, у нас усиление") - огромное спасибо за их работу! Было боязно, что нам кой-чего не простят-сначала Волгоград, потом Украина... но все прошло отлично и за это им поклон

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@Mopo3ko, у нас в день по пять раз вертолетные пары летали все это время и еще безпилотники. Наши. Первый раз в жизни это чудо техники увидел. Сурьезная штука, правда шибко быстро пролетела, не успел разглядеть . А думаю что вокруг Сочи их было на два порядка больше.

[iow 1 809 1 Тракты]

Это не моё правительство. Мой плюрализм выражается в том, что я ничего не имею против тех же красных или каких-нибудь социал-демократов, центристов, если никто из них не будет узурпировать власть,

Вы действительно верите, что это возможно? В смысле узурпации власти.

Разумеется. В Европе же справляются. И у нас это возможно. Об этом нет смысла рассуждать.

 

Что я могу сделать для страны? Я же написал, что брать автомат в руки не хочу.

А иных орудий производства рядом не наблюдается? Ну, кроме плюрализма ?

А что производить-то? Оружие разве что? Так я же говорю, что лично автомат в руки брать не стану - неоправданные риски.

 

Понимание того, что такое плюрализм нужно для ясности мышления и всё. Большинство людей неспособны понять, что нет никакой борьбы "добра со злом", есть лишь противостояние двух мнений. Бандиты тоже по-своему правы, они просто действуют с точки зрения личной выгоды, не без оснований считая, что общество по своей природе иерархично, но понимание не мешает мне желать их физического уничтожения.

[Soviet_Man 5 469]

....То есть имеется некий разумный предел, ниже которого воровать можно (не платить налог, штраф и тп) а выше уже нет? А величина предела каждым гражданином определяется самостоятельно? Ну вот ваш товарищ определил в 600 руб а Сердюк в 60 000 000 (или сколько там) -и нормально...

Дополню. Тут есть еще фактор признания того или иного побора легитимным, с точки зрения самого плательщика. Вот введут завтра церковную десятину или налог на воздух. Официально введут. У меня вот лично не повернется язык назвать человека, уклонившегося от этой подати, вором, или там жуликом. Как ни крути, мера, действительно, в голове. Как бы сказали в Одессе - это "две большие разницы" - не заплатить по убеждениям, и присвоить чужое из корыстных побуждений.

[angnkn 333]

Понимание того, что такое плюрализм нужно для ясности мышления и всё. Большинство людей неспособны понять, что нет никакой борьбы "добра со злом", есть лишь противостояние двух мнений. Бандиты тоже по-своему правы, они просто действуют с точки зрения личной выгоды, не без оснований считая, что общество по своей природе иерархично, но понимание не мешает мне желать их физического уничтожения.

Т.е. если вместо слова бандиты подставить: Калигула, Гитлер, Бокасса и т.п., то получиться просто "противостояние двух мнений"

Ну что же, весьма показательный пример отсутствия системы ценностей. Да-а, плюрализм будет пострашнее автомата.

И еще, подскажите, пожалуйста, у Бергмана с Тарковским в каком фильме изображается такой "плюрализм", я видно что-то просмотрел.

[SharapoFF 4 602]

@AntonAlipov, Антон, я немного о другом. Как ни крути, но человек - существо социальное. И формируется он во многом под влиянием того социума, в котором растет, впитывая господствующие в этом социуме стереотипы и правила поведения. Лишь жалкие проценты начинают самостоятельно рефлексировать по этому поводу, пытаться осознать: а что стоит за этими стереотипами, а надо ли им соответствовать лично мне, и так далее. Чуть больший процент людей начинает рефлексировать в результате некоторых потрясений (как в приведенном вами случае). Подавляющее же большинство людей не имеет ни времени, ни желания на эту рефлексию и вне зависимости от происходящего, они воспроизводят предлагаемые им штампы, просто оттого, что им так кажется безопаснее.

 

Это для любого общества характерно, и, понятно, что у нас, в России, бытуют свои, весьма устойчивые мифы и стереотипы, которые, очевидно, поддерживаются обществом вне зависимости от сопутствующих политических или экономических декораций. Мифы – это вера. Вера – это отсутствие знаний. А во что ты веришь – в непорочное зачатие, в концепцию Маркса или в торжество мировой демократии – абсолютно неважно. Главное – как функционируют неизменные для данного социума механизмы воспроизводства и устройства этой веры, как феномена.

 

Русский человек на цивилизационном уровне верит по-детски истово и наивно, по-женски истерично и ревностно. На этой вере можно выигрывать великие войны, строить империи, покорять космос, но и загонять людей в ГуЛаг, обирать их столетиями, уводить их от самой идеи рефлексии и саморазвития, размахивая перед лицом тряпкой «соборности» и «общественного долга». И прочее, прочее, прочее.

 

Я об этом безоценочно пишу сейчас, это просто данность, специфика нашего общества. Лет 10 назад (в бытность студентом) мне это все безумно нравилось даже, я находил особый шик в этом русском термитнике, который, при надлежащем руководстве, мог и может снести на своем пути все, парадоксально не требуя ничего взамен за свои сверхусилия. Сейчас я так уже не думаю, у меня поменялись приоритеты, мне больше интересно саморазвитие и самопознание, чем ощущение сопричастности к потенциально могущей что-то массе. А в России традиционно враждебная, но оттого и хорошая почва для этого занятия.

 

К тому же, сегодня для русской цивилизации, действительно, не лучшие времена. Самые сытые, пожалуй, за всю ее историю, но и самые нелепые. Русские органически не могут быть не термитником, и без какой-то надуманной сверхзадачи в этом термитнике начинается гниение и разложение, деградация. Идеи и ценности, воспроизводимые русской матрицей, сжимаются в масштабе, как шагреневая кожа, откатываются на несколько уровней назад. 100 лет назад мы верили в химеру счастья во всем мире. И работали на это. 50 лет назад мы верили в покорение Космоса и яблони на Марсе. И работали на это. А сегодня мы столь же истово верим в пронафталиненых божков, которых власти, усилиями бывших гбшников, извлекли из затхлого склепа, чтобы отвлечь народ от распила и отката. А на эту веру плодотворно работать уже нельзя, вот в чем беда.

 

Хорошо что об этом кто то еще задумывается. Рад.

[iow 1 809 1 Тракты]

Понимание того, что такое плюрализм нужно для ясности мышления и всё. Большинство людей неспособны понять, что нет никакой борьбы "добра со злом", есть лишь противостояние двух мнений. Бандиты тоже по-своему правы, они просто действуют с точки зрения личной выгоды, не без оснований считая, что общество по своей природе иерархично, но понимание не мешает мне желать их физического уничтожения.

Т.е. если вместо слова бандиты подставить: Калигула, Гитлер, Бокасса и т.п., то получиться просто "противостояние двух мнений"

Ну что же, весьма показательный пример отсутствия системы ценностей. Да-а, плюрализм будет пострашнее автомата.

И еще, подскажите, пожалуйста, у Бергмана с Тарковским в каком фильме изображается такой "плюрализм", я видно что-то просмотрел.

Да, если "бандита" заменить на Гитлера, Сталина, Чикатило или Ганди, то для меня это вообще ничего не меняет. Защитные механизмы психики человека при получении такой информации дают сбой. Это нормальная типовая ошибка мышления. Для приближения к объективной картине видения мира нам понадобиться аналитическое мышление, способность преодолевать штампы и известные науке типовые ошибки мышления, а не способность биться в истерике при каждом упоминании условного Гитлера.

 

Я, конечно, осознаю, что обогащение знаниями в ваши интересы не входит, хочется просто побрюзжать да поохать, верно? Поэтому я и не собираюсь читать лекции. Это предельно логично. Опять-таки, всему виной низкое математическое ожидание: будь я уверен, что после моих комментариев, вы пойдёте на активные действия и согласитесь выполнять мои команды, тогда взялся бы активно за зомбирование. Я, конечно, утрирую, но надеюсь, что такое нарочитое упрощение содержания и формы позитивно скажется на понимании моих комментариев.

[angnkn 333]

....То есть имеется некий разумный предел, ниже которого воровать можно (не платить налог, штраф и тп) а выше уже нет? А величина предела каждым гражданином определяется самостоятельно? Ну вот ваш товарищ определил в 600 руб а Сердюк в 60 000 000 (или сколько там) -и нормально...

Дополню. Тут есть еще фактор признания того или иного побора легитимным, с точки зрения самого плательщика. Вот введут завтра церковную десятину или налог на воздух. Официально введут. У меня вот лично не повернется язык назвать человека, уклонившегося от этой подати, вором, или там жуликом. Как ни крути, мера, действительно, в голове. Как бы сказали в Одессе - это "две большие разницы" - не заплатить по убеждениям, и присвоить чужое из корыстных побуждений.

А если какой-либо кретин будет считать "нелегитимным" ограничение скорости своего мерина до 60 км/ч и в результате этого станет виновником ДТП, в котором пострадают близкие Вам люди. Вы тоже будете спокойно рассуждать за Одессу?

Закон, плох он или хорош, это продукт общества и подходить к нему с частной меркой нельзя. Либо соблюдаешь, либо нет.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

«Одно совсем особое словцо о славянах…»

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем AntonAlipov

[Soviet_Man 5 469]

Это не моя проблема.

 

Это вообще не проблема.

 

Не путайте ценности с потребностями.

 

 

Не навязывайте мне, пожалуйста, свою систему координат. Ваше право считать любовь, дружбу и развитие хоть потребностями, хоть продуктами жизнедеятельности, но кто вас убедил, что вы бонусом к этому праву получаете другое право – навязывания другим того, что сами считаете единственно верным? Я уж молчу о том, что названные мною вполне вписываются в философскую категорию ценностей, так что даже с формальной точки зрения вы бьете мимо

 

 

А если чужая точка зрения ущемляет Ваши права - следовательно - не уважаете? Избирательный Вы однако. Система - она всегда есть. Вот только когда нет якорей-ценностей, то болтает эту систему как в проруби.

 

 

Я с ней считаюсь (коль скоро она есть), но уважать, разумеется, уже не считаю возможным. Я уважаю право людей высказывать свою (абсолютно любую) точку зрения, но не признаю за ними права навязывать ее другим. Чувствуете разницу?

 

Что касается «якорей», я не спорю, что с ними живется проще и легче. Можно поделить мир на врагов и друзей, раскрасить его в черно-белые цвета и жить без полутонов и рефлексии. Но носители таких вот пудовых «якорей», как правило, отличаются просто адовой нетерпимостью к любому инакомыслию, с чем я, конечно, примириться не могу и не желаю. Ну и так вышло, что Россия – просто идеальная цивилизация для любителей примотаться цепью к «якорю», не случайно мы тут об этом толкуем. Только многие любители «якорей» забывают, что поскольку их выбором и спуском в России традиционно заведуют Великие Кормчие, порой по их команде происходит резкое обрубание цепей старого «якоря», и все, кто не успел от него отцепиться, идут ко дну. И спасаются обычно не самые честные и идейные (их-то как раз от «якоря» и раскаленными клещами не оторвешь), а наиболее плавучие и изворотливые. Ничего личного, издержки цивилизационной матрицы. Но злоупотребление частой сменой «якорей», очевидно, приводит к ярко выраженной обратной селекции, что XX век нам во всей красе и показывает

 

А ценности, названные мною, надежнее, ибо обрубить им хвост извне невозможно.

[666333 587]

Наблюдение о бытии IT-шников и программистов: На курортах легче и чаще всего идут на контакт, даже по собственной инициативе жёны ранее названых профессий и женщины с малолетними детьми в декрете или сразу после, и если вторых "понять" можно, то с первыми бывают непонятки. Для жён программистов флирт, как миссия в игре, словно это не совсем с ними происходит, о мужьях они говорят как под копирку, словно об одном и том же персонаже сетевой игры, написанном одной командой, ...и в какие страны собираются переехать их мужья я уже знаю... Почему так? Вот у гинекологов мужчин проблемы с эрекцией, это профессиональное, у психиатров с психикой ... подобное познаётся подобным, у программистов не редки ещё и проблемы с социальной адаптацией.

Обострённое чувство справедливости это наверно хорошо, но мир неоднороден и мы не роботы, чтобы сложиться в формулу.. Можно перечитать всех великих мыслителей, трахнуть пару сотен людей, успокоения это не даст и к истине не приведёт, а скорее в тупик. Надо начать с себя, построить свой правильный в вашем представлении мирок, в своей душе, семье, роду, подъезде, ну насколько сил и возможностей хватит, и меньше горевать о судьбах мира.

[Soviet_Man 5 469]

@angnkn,

Если вы не видите разницу между уплатой церковной десятины и соблюдениями правил ППД – мне остается только развести руками. Это разноуровневые совершенно вещи. Нормы, связанные с ПДД, направлены на обеспечение базовой потребности членов общества – их безопасности. А церковная десятина направлена исключительно на обогащение определенной группы людей....

Да и потом: если кто-то там наверху примет идиотский закон из серии, что на серых машинах по нечетным дням нельзя парковаться в тени, и лично я посчитаю, что этот закон не направлен на обеспечение моей безопасности и безопасности иных людей, я при возможности буду его нарушать без зазрения совести совершенно.

[iow 1 809 1 Тракты]

Наблюдение о бытии IT-шников и программистов: На курортах легче и чаще всего идут на контакт, даже по собственной инициативе жёны ранее названых профессий и женщины с малолетними детьми в декрете или сразу после, и если вторых "понять" можно, то с первыми бывают непонятки. Для жён программистов флирт, как миссия в игре, словно это не совсем с ними происходит, о мужьях они говорят как под копирку, словно об одном и том же персонаже сетевой игры, написанном одной командой, ...и в какие страны собираются переехать их мужья я уже знаю... Почему так? Вот у гинекологов мужчин проблемы с эрекцией, это профессиональное, у психиатров с психикой ... подобное познаётся подобным, у программистов не редки ещё и проблемы с социальной адаптацией.

Обострённое чувство справедливости это наверно хорошо, но мир неоднороден и мы не роботы, чтобы сложиться в формулу.. Можно перечитать всех великих мыслителей, трахнуть пару сотен людей, успокоения это не даст и к истине не приведёт, а скорее в тупик. Надо начать с себя, построить свой правильный в вашем представлении мирок, в своей душе, семье, роду, подъезде, ну насколько сил и возможностей хватит, и меньше горевать о судьбах мира.

А причём тут какие-то программисты? Разве среди участников дискуссии такие есть?

 

"Надо начать с себя" - с этим согласен. Именно поэтому я и занимаюсь большую часть времени самообразованием и теми вещами, которые считаю для себя интересными или полезными, а не торчу по 8 часов 5 дней в неделю на какой-то бессмысленной работе в офисе.

 

Дела "в душе", "в семье" у меня безупречны. В подъезде и даже во дворе у меня каких-то дел нет - там хорошо справляется управдом. Кажется, самое время задуматься о судьбах мира!

[666333 587]

iow, так-то да, действуйте, если что, куда писать знаете...

[АБВГД 315]

Собака не дура, хозяина не укусит.