Перейти к содержанию

1920x420_New_year_2024.webp

komplekti_dec122024.webp

pora_darit_audio_2024.png

sale50feb.webp

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

spongebob

ТОР программных аудио продуктов (Software)

Рекомендуемые сообщения

Ты его еще на на 8.1винде послушай,вообще срыв башки.

На сервере 2012 не хочет он ни в какую запускаться.

Форточники с 10 васапи как бы все лучше должно быть но нет,как сказал BASH контроль не тот,звук большой но утомляет быстро,нет контроля.

А на сервере 2012 какие компоненты я только не включал,какие бы нетфреймворки не устанавливал...не хочет...он бы там в минимальном режиме такой отпад челюсти бы делал....

 

Ой не bash а Bamf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Valkyrya,

Полностью согласен, сам не могу соскочить с аплеера, как бы мне не нравился интерфейс джеривера. Из оперативки звук детальный, точный, сочный, "хрустальный"... да много эпитетов можно привести. Джеривер даёт менее детальный, более смягченный звук. Но, это все слышно на наушниках с хорошим, высоким разрешением.

Я допустим с фокалами не чувствую практически разницу между этими двумя плеерами, разве что ривер играет теплее, мягче. А вот когда фононы одеваешь, всё приехали (наушники с прекрасным разрешением)... Только альбум плеер могу слушать. И разницу слышно отчётливо и сразу. Эх, ему бы интерфейс ривера, я бы даже согласен был его купить и в стоимость последнего...


xDuoo XD-05(MUSES) -> PHONON SMB-02 (Yahi), FOSTEX T50RP

 

было:

зв. карты: ESI Juli@, EMU 0202 usb, ASUS Xonar Essence STX, ONKYO SE 200 LTD, RME HDSPe AIO

 

наушники: "ЭХО" ТДС-16 Стерео, Technics RP-HT700 56 Ом, Audio Technica ATH A700 32 Ом, Beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ом, Beyerdynamic DT660 32 Ом, Beyerdynamic DT 250 250 Ом, GermanMAESTRO GMP 450 PRO 300 Ом, Ultrasone 900PRO 40 Ом, Audiotechnica ATH M50, FOCAL SPIRIT PROFESSIONAL

 

усилители: ALT№ 1, Lynx HA61(Energy Audio)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Beffect,

Скачал, послушал. Спасибо за наводку, хороший плеер, мне кажется он по звуку альбум плееру не уступает. В общем пока не буду делать выводы, послушать нужно подольше.

Вопрос, у него зелёная полоса идёт прогрузки при старте треков, это он в память грузит? То есть он играет из оперативки?

 

По звуку джеривер к сожалению аплееру и плэй плееру не конкурент ИМХО. Либо у меня восприятие такое его смягченности... Люблю более резкий звук, точный, альбум мне очень нравится в этом плане.


xDuoo XD-05(MUSES) -> PHONON SMB-02 (Yahi), FOSTEX T50RP

 

было:

зв. карты: ESI Juli@, EMU 0202 usb, ASUS Xonar Essence STX, ONKYO SE 200 LTD, RME HDSPe AIO

 

наушники: "ЭХО" ТДС-16 Стерео, Technics RP-HT700 56 Ом, Audio Technica ATH A700 32 Ом, Beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ом, Beyerdynamic DT660 32 Ом, Beyerdynamic DT 250 250 Ом, GermanMAESTRO GMP 450 PRO 300 Ом, Ultrasone 900PRO 40 Ом, Audiotechnica ATH M50, FOCAL SPIRIT PROFESSIONAL

 

усилители: ALT№ 1, Lynx HA61(Energy Audio)

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все зер гуд у тебя с восприятием.зеленая полоска да в оперативку грузит.

Ты только настройки не трогай...по умолчанию ...

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да я особо и не лез, их в принципе практически и нет. То что в оперативку, это замечательно!


xDuoo XD-05(MUSES) -> PHONON SMB-02 (Yahi), FOSTEX T50RP

 

было:

зв. карты: ESI Juli@, EMU 0202 usb, ASUS Xonar Essence STX, ONKYO SE 200 LTD, RME HDSPe AIO

 

наушники: "ЭХО" ТДС-16 Стерео, Technics RP-HT700 56 Ом, Audio Technica ATH A700 32 Ом, Beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ом, Beyerdynamic DT660 32 Ом, Beyerdynamic DT 250 250 Ом, GermanMAESTRO GMP 450 PRO 300 Ом, Ultrasone 900PRO 40 Ом, Audiotechnica ATH M50, FOCAL SPIRIT PROFESSIONAL

 

усилители: ALT№ 1, Lynx HA61(Energy Audio)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И потом, может, у вас просто вкус такой, или Вы, не дай бог, глуховаты и Вам такая форсированная подача - то, что доктор прописал. Но что Винда не оптимизированная - не порядок. С вылизанным трактом, это должно еще острей ощущаться - каша, слабый контроль. Вы, конечно, скажете, что такого нет и в помине, но все познается в сравнении.

 

Ага, я то же самое могу сказать про питание от сети (даже когда лишь часть компонентов к ней подключена), которое не дает услышать и половины возможностей аудиоаппаратуры, ок? Вы ведь не представляете, насколько возрастает разрешение тракта с хорошей системой питания, правда? Давайте без перехода на личности.

 

Во-первых, некоторая оптимизация все же есть (приоритет фоновых служб, убиты самые раздражающие процессы; во время проигрывания плеер свернут в трей и отрубается сетевое управление) и примерный уровень влияния плясок с бубном вокруг ОС я представляю. На данный момент она мне не мешает, надо сначала топовые материнки отслушать. Потом уже системой займусь.

Во-вторых, если ОС позволяет расслышать шорох электронов в проводах и одновременно получать удовольствие от музыки, то думаю все не совсем безнадежно. Серьезные косяки я замечаю и без сравнений, разберусь как-нибудь.

 

Но вы похоже не поняли, что отличается не подача, отличается качественный уровень. Аплеер играет чище и натуральнее. Дело даже не в конкретной программе, а во влиянии железа (SSD vs оперативка, в меньшей степени ядра процессора) и "философии", на которой основан AP (кратчайший путь сигнала). Если что-то имеет явное качественное преимущество, то оно обычно сохраняется и после всех апгрейдов/оптимизаций. Сейчас XMPlay до аплеера как до Луны на автобусе, будет крайне удивительно, если в другой системе он его хотя бы догонит.


(Adnaco-S1A, линейный БП) Lynx AES16 –> Audio-GD Reference 8 DSP –> (Acrolink 8N-A2080 MkIII Evo Xlr) RSA The Dark Star –> (Evo Insane медный) Audez'e LCD-2 rev.1, (CablePro Reverie balanced) LCD-3F

 

Кабели: межблоки Acrolink 8N-A2080 MkIII Evo Xlr, цифровой Harmonic Technology Magic Digital Two AES/EBU с переходником Insane CL d-sub/xlr.

Сетевые:

на источниках: Nanotec 302 nano3 + коннекторы Oyaide C-004 / P-004 (US), Oyaide P-046e/C-046, Furutech FI-E38R, FI-28R

усилитель, системы питания: Nanotec 305 nano3 + коннекторы Oyaide C-004 / P-004 (US), Acrolink FI-50 (US)

Питание:

Регенераторы Ultra Regenerator SE 2x130W (основной), Lite P100

розетка Oyaide R1

 

Было: ExactPower EP15A Conditioner, трансформаторное питание Flux Lab, Laconic Night Blues NB-3A V2, Audio-GD NFB-10ES, LevZ DAC 014 (апгрейд до 015F), Schiit Asgard; Beyerdynamic DT 250/80 ohm; QED MDH4.

Off: Sugden Masterclass HA-4, Sennheiser HD650, E-mu 1212m, Musiland Monitor 01 USD, AKG K 240 MKII

 

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Bamf по крайне мерн ты попробывал.

А вообще вальрируша и бамфик ,вампирчики вы мои...вам play pcm win +windows 10,ну а хорошее питание никто не отменял...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рекомендую попробовать вывод DSD (DoP) для PCM в ривере либо другом плеере, конечно, если цап позволяет DSD проигрывать. Произойдёт перекодировка PCM в DSD налету. Это поможет тем, у кого неидеальный клок, т. к. DSD-поток менее подвержен влиянию життера.

 

upd.

Однако, старый корг делает намного лучше, чем ривер делает налету. Надо будет ещё пирамикс попробовать

Изменено пользователем MNR

Mac Os -> Roon -> Lynx AES16e -> T.C. Electronic Finalizer 96k -> Genelec 1031A

Mac Os -> Roon -> Lynx AES16e -> T.C. Electronic Finalizer 96k -> "Уникум-2" Виктора Жуковского -> HD800 42k bal (AKG K240DF)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем привет!

Предлагаю попробовать новый плеер: HYSOLID

 

 

Можно запустить из под ядра Win server 2012 (знаю, кому это будет интересно), поддерживает ASIO и WASAPI, возможно управлять удаленно с Ipad, бесплатный, остальное смотрите на оф. сайте.

Для запуска плеера требуется регистрация на оф. сайте: email и любой пароль, но прошу обратить внимание на предупреждение:

 

 

post-23841-0-50528600-1465878811_thumb.jpg

 

 

Возможна привязка к железу. Но принимает адреса mail.ru, т.ч. проблем с установкой на несколько компов быть не должно.


Куплю Шипы Soundcare SuperSpike 2 SA (комплект 3 шт.)

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем привет!

Предлагаю попробовать новый плеер: HYSOLID

 

 

Можно запустить из под ядра Win server 2012 (знаю, кому это будет интересно), поддерживает ASIO и WASAPI, возможно управлять удаленно с Ipad, бесплатный, остальное смотрите на оф. сайте.

Для запуска плеера требуется регистрация на оф. сайте: email и любой пароль, но прошу обратить внимание на предупреждение:

 

 

post-23841-0-50528600-1465878811_thumb.jpg

 

 

Возможна привязка к железу. Но принимает адреса mail.ru, т.ч. проблем с установкой на несколько компов быть не должно.

попробую в системе не работе, отпишусь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отчет о плеере HYSOLID - играет.

Скачали, установили, запустили, ввели регистрационные данные:

 

 

post-23841-0-14921400-1465962349_thumb.jpg

 

 

Выбрали директорию с музыкой, программа ее просканировала:

 

 

post-23841-0-09933600-1465962514_thumb.jpg

 

 

В фоновых процессах появились два процесса: сервер и плеер:

 

 

post-23841-0-78137100-1465962581_thumb.jpg

 

 

Устанавливаем на гаджет "контрольную точку" - управление плеером, управление с РС пока не предусмотрено:

 

 

post-23841-0-60724800-1465962640_thumb.png

 

 

После ввода регистрационных данных, "контрольная точка" сканирует папку с музыкой и выводит на экран ее содержимое:

 

 

post-23841-0-00625500-1465963154_thumb.png

 

 

Затем, необходимо войти в настройки и выбрать выход: ASIO или WASAPI (KS нет):

 

 

post-23841-0-02903200-1465963246_thumb.png

 

 

Возвращаемся в "Artist" (при выборе "Album" плеер "вылетает"), выбираем нужный альбом или трек, нажимаем плей:

 

 

post-23841-0-57118600-1465963343_thumb.png

 

 

Все: наслаждаемся.

О качестве звука говорить не буду, оцените сами.

Но, очень рекомендую попробовать.

...

При установки программы на Ipad, у меня с карточке списали 1 руб., а говорили что FREE.

И еще, нет просмотра по папкам, я привык именно к такому поиску музыки. Но это дело вкуса.


Куплю Шипы Soundcare SuperSpike 2 SA (комплект 3 шт.)

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@audioshock, не получается попробовать на работе т.к. управление только через wi fi, специально для этого плеера ставить роутер не буду, на домашнем систему курочить не хочу и так все отлично играет или оно того стоит? CUE понимает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... или оно того стоит? CUE понимает?

Адам, судя про Вашей "активности" на этом форуме, т.е. практически, по отсутствии этой активности, у Вас, как Вы говорите, "и так все отлично играет", поэтому "курочить" ни чего не надо.

Играет прилично, в детали вчера не вслушивался, т.к. настраивал вывод через два компа и уже поздно установил и запустил этот HYSOLID. CUE не понимает. Я заинтересовался этим HYSOLID, т.к. его концепция: и установка на РС (фоновые процессы в виде сервера, без запуска активных приложений), и управление через Ipad, мне напомнила связку Asset UPnP + Kinsky + Jplaystreamer, идеология та же.

Лучше отчитаюсь о DualPС, как писал выше, установил вчера вечером. Если коротко, то: или мой первый простенький неттоп, с ужасно большой латентностью, так плохо выводит звук (как оказалось), или второй комп. AudioPC (собственно, такой же, ни какой, нетбук (взял у сына "погонять") так отличается в лучшую сторону, или это из-за того, что организовал DualPC, или потому что "хочется" услышать разницу, или ...

Короче, мне ОЧЕНЬ понравилось. Больше дифирамбов петь не буду, потому что, это были первые впечатления, да и к тому же было уже поздно и уже начался футбол. В спокойном режиме послушаю еще, тогда можно будет сделать какие-то выводы.

Хотел на этот нетбук поставить Win Server 2012, но он оказался не пригодным для этого, поэтому и поменял концепцию на DualPC.


Куплю Шипы Soundcare SuperSpike 2 SA (комплект 3 шт.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@audioshock, жду дальнейших впечатлений об использовании DualPC, очень интересный вопрос!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Соответственно все, что не может воспроизводить альбом из оперативки сливает Аплееру сразу и по определению; всякие фубары играют попросту мутно, разрешение там гораздо ниже.
разве фубар не играет из оперативки ? :notknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Соответственно все, что не может воспроизводить альбом из оперативки сливает Аплееру сразу и по определению; всякие фубары играют попросту мутно, разрешение там гораздо ниже.
разве фубар не играет из оперативки ? :notknow:

 

Я вообще не могу себе представить плейера, который бы не распаковывал поток в оперативку. Подозреваю, даже в аппаратных память для буфера выделена.

 

Попутно вопрос к присутствующим товарищам - а почему нет общеизвестных плейеров в списке голосования? Чем они провинились?


Аудитор круглых квадратов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попутно вопрос к присутствующим товарищам - а почему нет общеизвестных плейеров в списке голосования?

Общеизвестные, это какие (название)?

Чем они провинились?

Установлены минимальные критерии отбора:

post-12651-0-27201300-1466320052_thumb.png

Можно ещё добавить поддержку DSD (dff).


Спойлер

DALI iO-12

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Общеизвестные, это какие (название)?

 

Да какая разница, винамп, аимп, кмп или что другое.

 

Установлены минимальные критерии отбора

 

Логика критериев отбора не совсем ясна. Они к звуку вообще отношения не имеют. Понятно, если бы подобные требования ко входу или монтажу были, а к выходу - вообще непонятно. Единственное бесспорное - обновляемость. Но звук там тоже ни при чем...


Аудитор круглых квадратов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да какая разница, винамп, аимп, кмп или что другое.

Существенная, качество вывода звука разный (от очень плохого до отличного)!

Логика критериев отбора не совсем ясна. Они к звуку вообще отношения не имеют.

Все эти критерии имеют прямое отношение к качественному выводу звука (драйвер; битрейт - чем выше, тем лучше, при условии качественной записи). Сегодня - DSD(SACD).

Если ПАП изначально имеет ограничения, Вы не услышите: послезвучий, обертонов и много другой важной музыкальной информации.

CD - 16 bit 44 KHz 1411 kbps или DVD-Audio - 32 bit 192 KHz 12288 kbps

в 8,7 раз больше звуковой информации, если Ваша звуковая система способна её воспроизвести, а Вы услышать!


Спойлер

DALI iO-12

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Существенная, качество вывода звука разный (от очень плохого до отличного)!

 

Насколько мне известно, без DSP конечный поток плейера во всех случаях идентичен, вопрос упирается во взаимодействие с микшером ОС и драйверами. Если же рассматривать в таком ключе, то каждый интерфейс вывода имеет свои сильные и слабые стороны, у ASIO буфер, у WASAPI микшер, у обоих драйвера, но позволяет получить совершенно идентичный результат.

 

Все эти критерии имеют прямое отношение к качественному выводу звука (драйвер; битрейт - чем выше, тем лучше, при условии качественной записи). Сегодня - DSD(SACD).

Если ПАП изначально имеет ограничения, Вы не услышите: послезвучий, обертонов и много другой важной музыкальной информации.

CD - 16 bit 44 KHz 1411 kbps или DVD-Audio - 32 bit 192 KHz 12288 kbps

в 8,7 раз больше звуковой информации, если Ваша звуковая система способна её воспроизвести, а Вы услышать!

 

Это, скорее, прямое отношение ко входу, когда неизвестно, с какой скоростью и на каком уровне громкости будет использоваться записанный образец, и будет происходить дальнейшая передискретизация. Для этого формат и задуман, оттуда и столь солидный запас по качеству во все стороны. Для прослушивания же это не имеет практической разницы, т.к. определить ухом различия можно, но лишь при условиях, значительно отличающихся от использования, да и возможности даже серьезной аппаратуры, если меня не подводит склероз, ограничены уровнем менее 20 бит. Поэтому 32/192 это полезно для дальнейшей работы, слушать же даже 24/48 превысит и ваши уши, и вашу аппаратуру. Про свои уши я вообще молчу, мне 16/44 за глаза, и даже 12/32 подойдет, пожалуй.

Изменено пользователем PleaseHelp

Аудитор круглых квадратов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько мне известно, без DSP конечный поток плейера во всех случаях идентичен,

В теории.

В практике, если это ПАП, то не во всех и не всегда. Звучание у ПАП разное. На форуме это уже обсуждалось.

Транспорт (источник вывода звука) в виде: PC + Windows + ПАП, для получения отличного результата требует: подбор необходимых комплектующих PC, OS Windows (оптимизации под вывод звука), настройка самого ПАП.

post-12651-0-09293600-1466349679_thumb.png

, вопрос упирается во взаимодействие с микшером ОС и драйверами.

Если же рассматривать в таком ключе, то каждый интерфейс вывода имеет свои сильные и слабые стороны, у ASIO буфер, у WASAPI микшер, у обоих драйвера, но позволяет получить совершенно идентичный результат.

Да, но только

ASIO - профессиональный стандарт звукозаписи, обеспечивающий при передаче аудиопотока низкий уровень задержки и высокую точность.

В интерфейсе ASIO происходит обход множества промежуточных программных уровней, и осуществляется взаимодействие с оборудованием напрямую. Немикшируемый поток данных в протоколе ASIO является побитово-идентичным, обеспечивая высокую верность воспроизведения.

Всё это относится к "чистому" драйверу ASIO, а не разным "костылям"!

Для прослушивания же это не имеет практической разницы, т.к. определить ухом различия можно, но лишь при условиях, значительно отличающихся от использования, да и возможности даже серьезной аппаратуры, если меня не подводит склероз, ограничены уровнем менее 20 бит. Поэтому 32/192 это полезно для дальнейшей работы, слушать же даже 24/48 превысит и ваши уши, и вашу аппаратуру.

Имеет, и очень хорошо слышна эта разница, на такого уровня аппаратуре.

Послушайте DSD 256fs Binaural на аппаратуре способной это воспроизвести и сравните звучание с CD, будете приятно удивлены!

Про свои уши я вообще молчу, мне 16/44 за глаза, и даже 12/32 подойдет, пожалуй.

Вы просто ещё не стали аудиофилом !

Спойлер

DALI iO-12

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В теории.

В практике, если это ПАП, то не во всех и не всегда. Звучание у ПАП разное. На форуме это уже обсуждалось.

Транспорт (источник вывода звука) в виде: PC + Windows + ПАП, для получения отличного результата требует: подбор необходимых комплектующих PC, OS Windows (оптимизации под вывод звука), настройка самого ПАП.

 

Согласен, сбалансированный ПК и правильная настройка программ это безусловная необходимость для любых действий, ибо нехорошо, если какой-то побочный процесс вдруг соизволит произвести реинициализацию аудио или антивирус заберет время в тот самый момент, когда следует обновить буфер.

Но вот насчет звучания рискну не согласиться, конечно, некоторые версии какого либо плейера сами могут устроить клиппинг или некорректно вывести поток для какой-то версии драйверов, но это уже из категории настроек и багов той или иной версии, а не плейера целиком.

 

Да, но только

ASIO - профессиональный стандарт звукозаписи, обеспечивающий при передаче аудиопотока низкий уровень задержки и высокую точность.

В интерфейсе ASIO происходит обход множества промежуточных программных уровней, и осуществляется взаимодействие с оборудованием напрямую. Немикшируемый поток данных в протоколе ASIO является побитово-идентичным, обеспечивая высокую верность воспроизведения.

 

Полагаю, ключевой параметр в этом описании - низкий уровень задержки. Остальное поддерживается и другими протоколами при настройках микшера, обеспечивающих его невмешательство в звук.

И для входа низкий уровень задержки это действительно очень важно, что объясняет живучесть и популярность ASIO. Но в данном случае у нас выход.

 

Послушайте DSD 256fs Binaural на аппаратуре способной это воспроизвести и сравните звучание с CD, будете приятно удивлены!

 

Вот я недавно как раз начал обсуждение тестов ЦАП, где достаточно проблематично отличить выход профессионального ЦАП и обычного копеечного чипа, даже от мобильного телефона, если результат нормализован. И полагаю, что есть смысл обратить внимание не в сторону подсознательного ожидания высочайшего качества, а объективной оценки степени ухудшения звука по сравнению с уже имеющимся стандартом.

Например, послушать 8 битный или 12 битный звук. Чтобы оценить, так сказать, разницу восприятия от худшего к нынешнему. И желательно вслепую, и из одного формата wav. Поскольку я уже встречал ситуации, когда ЦАП ресивера при смене обычного AC3 на HD master некорректно обрабатывал уровень громкости, из за чего сразу казалось, что HD master на ощутимо лучше играет. Так казалось до тех пор, пока не встретилось другое оборудование, которое выводило оба формата с одинаковым уровнем, и тогда отличия HD master пришлось искать с микроскопом...


Аудитор круглых квадратов

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И для входа низкий уровень задержки это действительно очень важно, что объясняет живучесть и популярность ASIO. Но в данном случае у нас выход.

Audio Stream Input/Output (ASIO), «ввод-вывод потоковых аудиоданных»

И желательно вслепую, и из одного формата wav.

Так и делаем, различия качества звука между DSD 256fs и CD четко слышны, DSD - флагман качественного звука!

Спойлер

DALI iO-12

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так и делаем, различия качества звука между DSD 256fs и CD четко слышны, DSD - флагман качественного звука!

 

А какие образцы были взяты для сравнения DSD и CD? Из одного сконвертировать другой, если по правилам...

И где можно скачать какие-то образцы, чтобы можно было самому сравнить?

Изменено пользователем PleaseHelp

Аудитор круглых квадратов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.