ATH-W10LTD, Grado GS1000, HD800, DT911 и барокко.

[Ptirodaktill 458]

Можно так же заметить, что писклявость эта становится заметной только в соотношении с наушниками имеющими общепризнанный нормальный тональный баланс. (911е, 650е, lcd2) ,

Тональный баланс самая меньшая проблема 800х. Его то поправить вообще не сложно =)

[SharapoFF 4 602]

Можно так же заметить, что писклявость эта становится заметной только в соотношении с наушниками имеющими общепризнанный нормальный тональный баланс. (911е, 650е, lcd2) ,

Любопытно мнение, то что 800-е кривые это хорошо, плохо или просто констатация факта?

650, LCD2 "прямые" и одни и другие по-своему?

(В скобках замечу, любопытно не с точки зрения наезда, крайне интересна своеобразная оценка восприятия)

 

Да тема это "кривые-прямые" 800 обмусолена здесь в отдельных ветках до белизны костей.

Причем обсуждать ее на фоне "прямых" 911 можно, конечно, до посинения, но смысл этих разговоров - ????

Лично я, когда мне это было интересно, все эти раритеты и "стандарты" поимел и послушал, и свои собственные выводы по этому поводу изложил. Толку от этого понятно ноль - мантры повторяются вновь и вновь, и смысл комментировать это (с моей стороны) разве что тогда когда явное передергивание смысла.

Что за аргумент "800 играют только с монстром усилителем от Демографа" который "лечит их кривизну"?

Ну я называю два других унч из категории хай грейд, оба - мелкосерийный хайенд от общепризнанных мировых производителей, и что, их тоже специально под "кривые 800" проектировали (раз уж 800 из всех динамических играют на них наиболее правильно)?

И на этих же унч преловутые 911 (901) - хрипят и стонут, АТ 10 ltd (были у меня в гостях) благозвучны на сологитарах и бесподобны в некоторых жанрах, но как универсальные абсолютно "кривы", Градо - блескучи (нравитсяклично мне, но это все же чуть чуть в сторону от истины", лсд 3 - имеют свой "камерный и прокуренный" звук (который бесподобен на джазе и старом роке, но..) - и тд. 800 по достоверности и открытости пространство - безусловные чемпионы, и единственные наушники которые лично мне в сравнении с ними сейчас интересны - это новые Akg 812, там хотелось бы чудес.

Ну а обсуждать достоинства и недостатки своего тракта (выделено жирным) в свте "прослушки его на 800" можно конечно до бесконечности.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Можно так же заметить, что писклявость эта становится заметной только в соотношении с наушниками имеющими общепризнанный нормальный тональный баланс. (911е, 650е, lcd2) ,

Любопытно мнение, то что 800-е кривые это хорошо, плохо или просто констатация факта?

650, LCD2 "прямые" и одни и другие по-своему?

(В скобках замечу, любопытно не с точки зрения наезда, крайне интересна своеобразная оценка восприятия)

В чем своеобразие то? Кто только не высказывался по этому поводу. Фильтры разные делают к ним для коррекции ачх. А сколько их на вторичке болтается, только потому что не вынесли их анорексичной подачи.

А кривизна у них своеобразная. В сущности, они самые правильно играющие уши из динамов в этой ценовой категории, ничего не вылезает, все сбалансировано. Даже на высокой громкости сохраняется цельность подачи.

 

Но они каким то хитрым образом умудряются отсекать от голосов и звука инструмента часть их тембральной составляющей. Другими словами все звуки становятся тоньше, чем они есть. Причем, как на верхах, так и на средних. Когда я услышал настоящее, правильное сопрано Нетребко первый раз в аудезах, после 800х, я просто обалдел от того насколько оно было кастрировано этими топами. Уж казалось бы почему бы им сопрано не отыграть по полной, со всеми его грудными составляющими.

Так что моя претензия вовсе не к тому, как 800е отыгрывают бас, а в том как они режут тембры на всем диапазоне.

Изменено 10 октября, 2013 пользователем seryj

[SharapoFF 4 602]

@seryj,

Да не режут они никаких тембров. Ну сколько этих сравнений было (у меня) - 800 - lcd3 - 007 - рs 10oo - викторы пресловутые 1000, денон 7000 - ну нигде никто не фиксировал никаких "отрезаний тембров".

Ну ладно я - глухой, старый и тд. Но ваедь не один и не два и не три человека все это слушали, и все одинаково.

Другое дело что в градо или лсд 3 или 10 лтд одни композиции слушать "вкусно" и 800 как бы поскучнее это играют - ну так это как раз и есть та самая "кривизна" (но только не 800, увы).

[Ilya-s 812 1 Тракты]

longrun,я вас прекрасно понимаю) Аудезы - темные, 911е - светлые, нейтральные только HD650. Причем объективно 911е еще более кривые)

аудезы не темные, тут как повезет =)

Мой экземпляр ярче 650х играет, т.е. это 650ые скорее темные, а аудезы нейтральные ))

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Зато тембрально 911-е в разы ближе к живому звуку, чем LCD2/LCD3 и 650-е, а то что в них больше музыки и жизни - это ясно и без регулярных посещений концертов.

Вадим, здесь я тоже не соглашусь. В тембральном плане я особых преимуществ у 911х не вижу перед своими рекабл. LCD. Во всяком случае на вокале и струнных. Тембры немного разные, но и те, и другие близки к натуральности, но с "разных сторон". Но речь идет именно о моём экземпляре с моим же кабелем, хотя я думаю, что smc4pro свои экземпляры еще лучше, чем я раскрыл =) Ко мне как-то в гости заходил mnail и ему в тембральном плане LCD понравились больше, чем 911 (не мои 911).

[levap 2 729]

@seryj,

Другое дело что в градо или лсд 3 или 10 лтд одни композиции слушать "вкусно" и 800 как бы поскучнее это играют - ну так это как раз и есть та самая "кривизна" (но только не 800, увы).

Просто и прозрачно про "кривизну" 800 на фоне сотен страниц профильных веток

[Shiter 889]

@Melsig,

 

ну вынесем за скобки многочасовые прослушки, в рамках получаса-часа без перерыва на Т1 никакого существенного утомления лично я не получал, если тракт или запись не содержит особой грязи.

Не отрицаю. Есть не мало записей, которые идут хорошо и на приличной громкости. Однако, по сравнению с DT911, весьма утомительны и лично я предпочитаю не крутить громкость на T1.

 

Слушать их тихо - значит выкинуть половину цены на ветер, которая была уплачена за их мощнейшую магнитную систему и способность линейно играть на высоких уровнях громкости (в этом отношении они одни из лучших динамических наушников). Для тихих прослушек можно смело выбирать из винтажных баеров и сэкономить кучу денег (особенно если взять что-то не очень модное, вроде старых 880).

Вообще не согласен.

Во-первых мощная магнитная система в большей степени важна на низкой громкости, ведь для динамических наушников есть так сказать порог срабатывания, ниже которого мембрана не реагирует на сигнал. Играть чисто на большой громкости проще, чем на низкой уметь передавать всё до мельчайших деталей.

Во-вторых никакой линейностью в T1 и не пахнет на средней громкости и выше.

[Alexander 717]

Ну ладно я - глухой, старый и тд. Но ваедь не один и не два и не три человека все это слушали, и все одинаково.

Почему-то у вас там всегда так - "все одинаково"... ))) А так 800 - классные наушники, немного скучноватые, а остальное все супер. Для любителей современных топовых источников и транзисторных усилителей - супер выбор. Без шуток.

[iow 1 809 1 Тракты]

Зато тембрально 911-е в разы ближе к живому звуку, чем LCD2/LCD3 и 650-е, а то что в них больше музыки и жизни - это ясно и без регулярных посещений концертов.

Вадим, здесь я тоже не соглашусь. В тембральном плане я особых преимуществ у 911х не вижу перед своими рекабл. LCD. Во всяком случае на вокале и струнных. Тембры немного разные, но и те, и другие близки к натуральности, но с "разных сторон". Но речь идет именно о моём экземпляре с моим же кабелем, хотя я думаю, что smc4pro свои экземпляры еще лучше, чем я раскрыл =) Ко мне как-то в гости заходил mnail и ему в тембральном плане LCD понравились больше, чем 911 (не мои 911).

Для меня разница катастрофическая. Я бы предпочёл на классике любые дешёвые градо взамен что LCD2, что LCD3. Мне нравится сочный звук и я готов скорее терпеть приукрашивания на скрипках и на меди, чем глухоту там же. Оркестр на том же Брукнере звучит блёкло в элсидишках, а на баерах тембральное богатство даёт нам почувствовать в полной мере, что такое правильная оркестровка и умелое сочетание групп инструментов. Да и вообще, если есть такие наушники, где можно отличить друг от друга две похожие скрипки, то это точно 911-е, а не LCD.

 

Допускаю, что даже итальянский драматический тенор теоретически может звучать в LCD2 интереснее, чем в 911-х за счёт густоты, не говоря про баритон и бас. Это даст ощущение полновесности голоса. 911-е немного облегчают вокал, но даже на вагнеровском (героическом) теноре из-за кристальной ясности (не резкости, а ясности!) сибилянтов и аффрикатов (с, дз, тс, ч) 911-е доставляют особый кайф. Кому-то подавай "грудной" (и мутноватый) вокал, а мне нравится "ясный" (можно чуть высветленный, не страшно). "Воццек" и "Лунный Пьеро" точно будут в выигрыше с 911-ми, на вагнеровском вокале, казалось бы, всё чуть сложнее, но, в целом, это не имеет никакого значения из-за офигенного звучания оркестра в баерах, такого я пока нигде не слышал, а LCD, дай бог, отыграть на троечку с плюсом БСО. К примеру, лучший вокал среди всех наушников, что я слышал - в 660 MK2 с хорошим отрывом, но оперу я в них не слушаю, чисто вокальную музыку - да, вокальную/хоровую с оркестром - нет. Получается так, что из-за совокупности факторов у меня не стоит вопроса, где уместнее именно 911-е - для меня они уместнее почти везде. К чужим вкусовым предпочтениям отношусь спокойно.

 

Почему-то у вас там всегда так - "все одинаково"... )))

Тоже удивляюсь, у нас на прослушках часто мнения прилично расходятся.

[Shadow39 1 085]

.

Тональный баланс самая меньшая проблема 800х. Его то поправить вообще не сложно =)

Это их единственная проблема, когда его поправялешь сразу появляется и теплота и нижняя середина и вообще все чего так не хватает людям.

Советую всем, у кого они есть поэксперементировать как - нибудь с качественным эквалайзером, результат очень вкусный. Слегка приглушаем середину от 6 до 12кгц с небольшим пиком на 8кгц и получаем идеальный звук без недостатков. Правда немного теряем в детальности и сцене. Главное подавить в себе скептицизм по поводу эквализации

[SharapoFF 4 602]

Ну ладно я - глухой, старый и тд. Но ваедь не один и не два и не три человека все это слушали, и все одинаково.

Почему-то у вас там всегда так - "все одинаково"... ))) А так 800 - классные наушники, немного скучноватые, а остальное все супер. Для любителей современных топовых источников и транзисторных усилителей - супер выбор. Без шуток.

 

Ага. Все одинаково потому что - ну не понравились никому ваши 911. Причем - и купили, и Борис свои "выдающиеся" для контроля прислал. И никто их не оценил - странная какая-то закономерность.

Почему - уже писал повторять не стану.

Но дружный хор об их необыкновенной "проникновенности" забавляет, право.

То что даже младшие Градо прекрасно играют классику я и сам не раз писал - Аллесандро про в этом амплуа бесподобны (я говорю о наушниках которые у меня есть (были - 9хх)) но вы попробуйте тот же рок в них послушать.

Проатранзисторные усилители со "скучным" звуком - ну я же назвал двумя постами выше унч на коих производились сравнения - это исключительно ламповые конструкции.

В орбщем предмет дискуссии - за лесом деревья за деревьями лес...

 

 

[Alexander 717]

Ну ладно я - глухой, старый и тд. Но ваедь не один и не два и не три человека все это слушали, и все одинаково.

Почему-то у вас там всегда так - "все одинаково"... ))) А так 800 - классные наушники, немного скучноватые, а остальное все супер. Для любителей современных топовых источников и транзисторных усилителей - супер выбор. Без шуток.

 

Ага. Все одинаково потому что - ну не понравились никому ваши 911. Причем - и купили, и Борис свои "выдающиеся" для контроля прислал. И никто их не оценил - странная какая-то закономерность.

Почему - уже писал повторять не стану.

Но дружный хор об их необыкновенной "проникновенности" забавляет, право.

Все слышат по-разному, поэтому ничего удивительного в том, что они Вам не понравились, нет. Но то, что они не понравились всем, кто слушал их на Вашей аппаратуре, я склонен отнести к свойствам Вашей аппаратуры. Не подходят они друг к другу. Скорее всего недостатки 911-х выпячиваются, а достоинства (из-за которых они и ценятся всеми, технически они не ровня тем же 800-м) теряются. И нет в этом ничего плохого или странного. Просто у них разных подход к звуковоспроизведению. Простите, что я расписываю такие элементарные вещи так подробно, просто я хочу. чтобы Вы меня поняли правильно и не подумали, что я имею что-то против Вашей аппаратуры или вкусов.

 

То что даже младшие Градо прекрасно играют классику я и сам не раз писал - Аллесандро про в этом амплуа бесподобны (я говорю о наушниках которые у меня есть (были - 9хх)) но вы попробуйте тот же рок в них послушать.

Проатранзисторные усилители со "скучным" звуком - ну я же назвал двумя постами выше унч на коих производились сравнения - это исключительно ламповые конструкции.

В орбщем предмет дискуссии - за лесом деревья за деревьями лес...

Скучные - 800-е (хотя есть миллион наушников, которые играют гораздо скучнее 800-х), а не транзисторная аппаратура. А говоря про современные топовые источники и транзисторные усилители я имел в виду их подход к звуковоспроизведению, их подачу музыки, а не то, что они скучные. В этом подходе к воспроизведению они очень солидарны с 800-ми.