Philips Fidelio X1/10

[Volonter 8 348]

наш слух очень адаптивен и несколько нушников это не прихоть а необходимость дабы не вырабатывался "рефлекс слюновыделения как у собаки Павлова " на определенную звуковую подачу

так это как раз хорошо. Вам что, надо не музыку слышать, а всегда заниматься анализом звучания - правильно, не правильно, тут то тут се )) Надо стремиться быть меломаном а не аудиофилом, по-мере возможности ))

[hain 78]

Если же вы взяли за ориентир вашу акустику и ищите колоночный звук ,то тут нужно понимать, что колоночная подача -это колоночная подача, добиться в наушниках ее эквивалента почти всегда за гранью достижимого

Именно так. Хочу как в колонках. Пусть не 1в1, но максимально близко.

 

На этом месте можно написать "оставь надежду всяк сюда входящий" . Вы можете подобрать нечто схожее по тоналке с подачей вашей акустики , можете приблизиться по детальности , но все равно при грамотном выборе акустики в связке с усем и при достаточном акустическом оформлении места прослушки у наушников нет шансов , даже у топов . АС более естественным образом на физическом уровне формируют звуковое поле , а соответственно сцену , многополосность тоже дает много чего , восприятие низких частот опять же происходит более естественным образом .

 

У меня чуть выше среднего винтажный Pioneer SA7500 (правда перебранный собственноручно ) в связке с отнють не топовыми полочниками B&W дают звук ,который не реально получить даже на HD800 ,славящихся своим как раз близким к колоночному звуку (проверено и я даже не пытаюсь )

 

Но стремление к идеалу - оно похвально )

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем hain

[hain 78]

,

 

Я не отношу себя к аудиофилам ) У меня достаточно демократичное отношение к компромисам :-) Это то что оличает меломанов от аудиофилов .

 

Но правильное звучание важно для меня , откровенные дисбалансы мешают восприятию музыки . Если у кого то не так - в чем то повезло ему ,а в чем то нет )

[Volonter 8 348]

@hain,

но если вы, го говорите, привыкаете к ним, и вам такой звук начинает нравиться - то в чем проблема? главное же чтобы нравилось, разве не так?

Если хотите иметь эталон правильного звучания, на который всегда можно ориентироваться, то вам нужно иметь баеры DT250 (250ом). Самый тонально верный и нейтральный звук. Правда чуть колкие на ВЧ, если записи тому способствуют.

 

[ArturXoj 181]

С учетом сцены которую на ушники создают всегда , даже там где ее быть не должно , на универсалы они никак не тянут .

 

А какие тянут?)) И кстати, не согласен - " сцена " присутствует не всегда как вы выразились, а лишь в тех треках где она более выражена.

Звукорежиссера рук дело - это в большей степени, чем наушников....

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем dexter

[ArturXoj 181]

Вот к примеру здесь "сцена" очень к месту... но она присутствует на записи, а не наушники ее раздувают.

 

 

Скачать01. Osameli.flac - Рекомендую послушать, тем кто не брезгует роком, отличный трек от Чешской группы))

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем dexter

[hain 78]

С учетом сцены которую на ушники создают всегда , даже там где ее быть не должно , на универсалы они никак не тянут .

 

А какие тянут?)) И кстати, не согласен - " сцена " присутствует не всегда как вы выразились, а лишь в тех треках где она более выражена.

Звукорежиссера рук дело - это в большей степени, чем наушников....

 

Я возможно невнятно выразился .

Есть грубо говоря 2 типа наушников по части сцены ;

 

Первый тип- те которые подают сцену пропорционально тому как она прописана в треке и подана трактом (я это называю условной подачей сцены ) ,пример таких ушей HD650 или из закрытых V-Moda V80

Второй тип- те в которых обьем сцены задается самими наушниками (плюс /минус разумеется ,ибо ничего не абсолютно),то есть обьемность подачи формируется самим тех.оформлением наушников , это Х1 или например HD595 ,HD 800 знаю плохо (могу ошибиться),но думаю они из этой же когорты .

 

У второго типа чаще - лучше подача пространства , но если сама запись рассчитана на отсутствие сцены тем же звукорежисером , то наушники второго типа создают псевдосцену то есть обьем там где его не должно быть . Народ это называет -"звучит отстраненно" ,характерный пример - тот самый трек Rage приведенный пару страниц назад . Возникает артефактный эффект "плоской отдаленности" типа слушаем музыку в студии за стеклом ...

То же самое наблюдается и на Х1 И на HD595.

 

Х1 - яркий представитель второго типа , это хорошо там где надо ,но универсальности не добавляет )

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем hain

[Volonter 8 348]

@hain, очень, очень понятно написал )

[Shadow39 1 085]

HD 800 знаю плохо (могу ошибиться),но думаю они из этой же когорты

На плохом источнике с средним по качеству метериалом они очень похожи на HD595. Но есть принципальное отличие при условии качественного источника и материала. Сцена есть всегда и везде, она может быть довольно компактной на некоторых композициях, но там где она действительно дожна быть широкой и глубокой она просто фантастическая, намного круче чем то на что способны 595 и X1 вместе взятые. В VLC с неотключенным surround(или Bug head через wasapi) кажется что звук полностью заполняет комнату, это действительно сильное ощущение от наушников. Я не знаю других моделей способных на такое. Именно поэтому говорят что они наиболее близки по звуку к акустике, а не потому что они все такие "правильные" по звучанию.

[hain 78]

@Shadow39,

 

 

Пардон за офтопиковый вопрос .

А что происходит с подачей 800ки когда на записи сцена не предумсотрена , то есть должно играть в голове или прмо в ухо ?

Они ведут себя как 650 , то есть играют как предусмотрено записью ?

Или тупо формируют псевдообьем и звучат отстраненно как 595 ?

6-е чувство подсказывает мне что они ведут чебя ближе к 595 таки :-) и это их и делат от части менее всеядными чем 650

 

 

 

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем hain

[Fall 125]

andrey83ru

> Fall, вы как послушаете отпишите, ваше, не ваше. Интересно.>

90% офф., об Х1 почти нечего, кроме моего желания их послушать и купить.

Результат похода (был не один):

Где, как не в Sony Centre можно послушать уши Sony и увидеть «Первый в мире LED телевизор с изогнутым экраном» за 170 т.р. Я видел.)

Будучи Sony Centre, судьбу не стал испытывать и спрашивать послушать Philips X1 в конкуренты к Сонькам. Поэтому был еще в MediaMarkt.

Первое с чем столкнулся и там и там, так это отсутствие к чему подключать уши, на выбор были: муз. центры средней паршивости, айподы с попсой, смартфоны продавцов и разряженные планшеты. Максимальное что было, так это ресиверы типа Пайонеер, но продавцы быстро смекнули, что я их затеррорезирую и быстро оттянули меня от них, т. к. их надо было коммутировать с чем-нибудь. Поэтому выбрал самую дорогую мини-систему от Сони, потом был личный сматрфон продавца (спасибо ему) и в конце ультрабук от Сони (самое ужасное и неестественное звучание было у него). Скажу сразу, мои 770 от последних двух источником играли без должной жизнерадостности и основная часть прослушки была на мини-системе с моего СД.

К мое радости были МА900 и более дорогие модели от Сони. Слушая МА900 я понял, что имели в виду говоря про них легкие, светлые, воздушные… Они даже начали мне нравиться в какой-то момент, абсолютная удобность при посадке на голове, неназойливое и приятное звучание, для «просто послушать» самое оно, но отталкивала жидкость звукового потока, как обезжиренное молоко. Странно прозвучит, но мне не хватало звука, он был слаб. И еще более странно было после МА900 воткнуть 770 и понять, вот тут есть нужная плотность, хоть какая-то основательность и чувство наличия звука не где-то там непонятно где, а тут, пропала та жидкость, что была у МА900. И чего мне 770е так не нравятся?

Дальше Sony Centre. Предложил мне их гордость и фаворитов в виде MDR1, эти: http://www.sc-store.ru/news/2012/mdrear/?sphrase_id=66900

Стоимость внизу. Первое что я попросил – отключить эквалайзер и спец. эффекты. Продавец перекрестился, поцеловал полумесяц на цепи, поклялся, что и не думал включать ничего, все без преукрашательств. Что-то в звучании было не так, легкое эхо, излишний псевдо-объем которого нет ни на МА900, ни на 770. Слушать их неестественно, плюс это самые неудобные уши по посадке. Сидят на честном слове, норовят свалиться на шею при покачивании головой, справедливости ради, это скорее всего такая форма моей головы и ушей. Амброшуры в виде маленького бублика (пончичек), мои ухи чувствовали себя как на съемной квартире в Нигерии и просились в апартаменты в виде МА900. Дослушав трек, пришел к выводу, Сони просит за них лишком много и идет не слабая такая переплата непонятно за что. А это уши в ~2 раза дороже. Чего-то я не понимаю или хочу слишком много.

Правильно тут написали, что обязательно надо сначала слушать, потом покупать и был прав.

Так же все конкурса слушал другие модели от Сони и Филов ценой 3-8 т. р., которые ничем (за исключением пары моделей) кроме спец. эффектов в виде гулкого и эхового звучания не запомнились.

Осталась надежда на Х1, но их у нас категорически нет.

Как итог – я расстроен, ведь моя надежда в виде МА900 провалилась и одновременно чуть-чуть обрадован, 770-ые не такие уж плохие как мне раньше казалось. Но уходить без покупки я не собирался, никак! Ведь я потратит столько времени и сил, вспотел. В итоге пошли в гипермаркет «ОК» и купили там пару бананов.

[pollar 8 808]

@Fall,

Оч. понравился Ваш "очерк".

Жаль конечно, что не "подобрались" наушники, но зато рассказали Вы о процессе "со смаком".

ЗЫ. А бананы лучше по назначению использовать!(не для ушей, ... несколько смутило количество, Вами приобретённое)

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем pollar

[Fall 125]

>несколько смутило количество, Вами приобретённое)>

Это чтобы все по честному было. Я в начале писал "(был не один)", один мне, другой ей. Был с одной мадам, которая в задумчивости спрашивала, зачем тебе 2-ые наушники, а когда увидела мелкий ценник Сонек MDR1 отвернулась и пошла якобы другие товары рассматривать, но мне показалось, что она отвернулась и заплакала, деньги то уйдут...

[qsk 2 142 1 Тракты]

А как они в сравнении с Fidelio L2? Что-то очень мало вообще отзывов о ней, или не добралась модель до нас еще?

[pollar 8 808]

Это чтобы все по честному было. Я в начале писал "(был не один)", один мне, другой ей.

Ну, это всё меняет! Теперь я спокоен! Не будет у меломана "бананов в ушах"!

Ну, а деньги, которые (от неё) уйдут... ...конечно обидно!!!!

[TeeGReeN 359]

Водянистость МА900 от слабого усиления. С резистр модом и норм усилителем такого нет. Х1 же более лояльны к источнику, в чем их плюс для людей не собирающихся вкладываться в усилки и тп)

[Fall 125]

andrey83ru

> Fall, Кстати а какая у вас акустика, можно поинтересоваться?>

Попеременно, а иногда вместе: Boston Acoustics VR3

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=434562

и старенькие Energy Connoisseur C-5.

[hain 78]

@Fall,

 

 

 

Получилось в итоге то о чем я говорил . Стоковый вариант без надлежащего усиления ... Вот результат .

Они оценены вами частично . В стоковом варианте не так много усилителей которые могут раскрыть их , После рез - мода они превращаются в наушники практически для каждой дырки у которой заявлена поддержка от 20 ом ,после мода они легче в раскачке на портативе чем Х1 и 595 и лишь немного уступают V-Moda V80 у которой потолочная чуйка .

 

Внешность их тоже местами обманчива ,они легки настолько что в них нет эфекта "как влитые" который создают HD5XX, HD6XX, X1 .Это ощущение может не нравиться или не приниматься мозгом , так же как и то как их перекашивает когда кладешь их на стол . Но на деле они крепче тех же HD5XX и это единственные уши в моем "зоопарке" в которых можно прожить весь день не снимая и не чувствуя дискомфорта . Материал амбашур ,не смотря на попсовость ,самый долгоживучий из всего что можно придумать (велюр рядом не стоял)

 

Вердикт примерно таков ,либо искать кого -то у кого есть моденый вариант ,либо искать на денек комбайн/усилок способный потянуть их в стоковом варианте . Первое предпочтительней .

Если же присутстует антипатия к их формфактору / посадке или не удается разумом победить назойливое ощущение их хлипкости , то идею покупки можно оставить . Зачем вам вещь к которой не лежит душа .

 

По крайней мере сейчас вам лучше понятно о чем велась тут речь , это уже плюс

 

От себя же могу сказать что именно ОНИ у меня - самый универсальный вариант открытых ушей по подаче звука, хотя внешне очень люблю Х1

 

 

 

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем hain

[ArturXoj 181]

И мод 900-х не поможет человеку... в принципе - этого и стоило ожидать, после 770 баеров..

Звучание сонек покажется слишком легковесным без напора/драйва... Когда, я слушаю рок, тоже самое ощущаю.

 

Только не нужно писать, что резистормод - это все исправляет... Дело в самой открытости конструкции.

Они слишком - воздушно играют... Для его музыки нужны - закрытые или полузакрытые, либо X1 - как ни странно открытые, но с закрытым звучанием.

 

Либо совсем - ничего, не заморачиваться и дальше слушать 770-е. ))

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем dexter

[andrey83ru 368 5 Тракты]

Ни мод, ни усилки, ни провода, не помогут, если человеку не нравилась подача, чего в принципе и следовало ожидать, при его музыкальных вкусах, не раз уже говорилось, что мясистости в ма900 нет, вот например слушай человек, инструменталку, джаз, классику, он бы ужаснулся своим 770-м на фоне ма900, а с не сильно брутальным тяжем, все понятно. Тут однозначно 650-е Про X1 не знаю, @Fall-у может не прийтись, как раз таки сцена, если он как писалось в обзоре, не любитель спец эффектов в виде "излишнего псевдо-объема" (коими в сущности широкая сцена x1 и является).

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем andrey83ru

[hain 78]

Парни ) Я же не уговариваю его купить , просто пытаюсь сделать так что бы у него сложилось максимально обьективное мнение о MA900 , Х1 и тех же 650 .

А уж нужны они ему или нет , пусть сам решает .

Вполне возможно что и не нужны ни первые ,ни вторые ни третие ,особенно если за ориентир им взят звук АС (вроди уже говорил)

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем hain

[hain 78]

Водянистость МА900 от слабого усиления. С резистр модом и норм усилителем такого нет. Х1 же более лояльны к источнику, в чем их плюс для людей не собирающихся вкладываться в усилки и тп)

 

После мода МА900 более лояльны к портативу чем Х1.

[Cyclone 202 1 Тракты]

Да не понравилась @Fall подача 900-х, тут никакими модами не решить.

 

Boston Acoustics VR3

Довольно неплохие, кстати. Я думаю трудновато будет подобрать наушники, будущие похожими...

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем Cyclone

[Fall 125]

hain

>сложилось максимально обьективное мнение о MA900 , Х1 и тех же 650 .>

Чуть проще уже, 650 исключил по настойчивому совету zag18. МА900 послушал уже, не сказать что не понравились, на любителя, для кого-то будут шикарными. Остались Х1, посему:

Буду в отпуске к лету, хочу там прикупить Х1 по более справедливой цене, а то наши наглые барыги, если судить по ЯндескМаркету дают среднюю цену в 14999 р., что явный перебор. Если есть кто и из Евро-стран, подскажите, в каких городах и может даже конкретный адрес магазина дадите, где Х1 покупали?

 

Cyclone

>Довольно неплохие, кстати. Я думаю трудновато будет подобрать наушники, будущие похожими...>

Уже свыкаюсь, что наушники будут более ущербны для меня, чем колонки. Уши слушаю только при отсутствии возможности прослушки на АС.

[zAg 3 251]

Чуть проще уже, 650 исключил по настойчивому совету zag18.

Это когда я настойчиво советовал? Вы меня с кем то путаете.