Philips Fidelio X1/10

[ArturXoj 181]

Мой ответ, уверен - очевиден.

Правда клубняк из моего списка, можно вычеркнуть. Только в чем смысл этого вопроса. Если бы, он был задан в общей теме для обсуждения.

Каждый бы, написал свою модель наушников, которая обошлась ему до 20 тыс) Опять наткнулись бы на " вкусовщину " - " субьективщину "

 

Да, и не стоит забывать что это филипс. А стереотипы у многих сохранились. Вряд ли, они обретут особую популярность.

Через какое-то время все уляжется и про них забудут...

В списке лидирующих, все ровно останутся более популярные и зарекомендовавшие себя бренды в среде - аудиофилов:

AKG; senhujiser; denon; audio-technica; grado; beyerdynamic и другие...

[Volonter 8 341]

А что, разве в конктексте данной темы этот впрос не уместен? по моему вполне уместен. Мы можем свободно общаться на тему наушников\аппаратуры. И это не оффтоп, тк в этом мини опросе Х1 основной претендент

 

Прошу всех ответьте на вопрос. Просто интересно собрать небольшую статистику.

Мой голос - за Х1. Для меня это был бы лучший выбор в пределах 20 тыс для рока\симфо-метала\клубняка.

Следущая ступень для меня были бы уже LCD-2, а лучше LCD-3.

[zAg 3 251]

Sennheiser HD650

Плюсы: Лучшая микродинамика, на пол капли лучше детальность, больше воздуха, звук в целом ровнее без явных перекосов, детальнее и чище на вч, качественный стоковый кабель.

Минусы: Худшее качество материалов(трескающаяся краска на оголовье и т.д), легкий "плюшевый" оттенок звука(не все слышат), сложнее раскачиваются, хуже сцена, не слишком высокое качество баса.

Делать окончательные выводы по 650-м со стоковым кабелем, это вообще разговор не о чём. Нет с этим кабелем никакого воздуха и микродинамики (он глушит, как фильтр, весь частотный диапазон воспроизведения, и не раскрывает весь потенциал 650-х) и определение «плюшевого баса», больше подходит 650-м с использованием именно стокового кабеля. Я это пишу не столько в защиту данных наушников, сколько как более объективные результаты, полученные после приличных вложений в их раскрытие и многочисленных моих экспериментах с кабелями, компонентами и пр.

В итоге, для их более полного раскрытия, надо вложиться в гораздо большую сумму, чем стоимость самих наушников (что для многих не приемлемо с этими наушниками). Но если, как говориться в этом вопросе «идти до конца», как в моём случае, весь сигнальный тракт на качественной моножиле (это наушниковый кабель, межблок, внутренняя разводка усилителя), качественные компоненты усилителя (который более полно может раскачать высокоомные наушники), даже замена потенциометра ALPS на более качественный (уменьшающий шум (муть звука), повышающий детальность). И тогда, получаем совсем другие 650-е, увеличенный диапазон от НЧ до ВЧ, с более качественным воспроизведением по всему спектру, а НЧ уже как то и язык не поворачивается назвать «плюшевыми», бас на пиках словно «пуля» выстреливает, вызывая «рефлекторное» прищуривание (такой, эффект разорвавшейся рядом гранаты) , он становиться более резким и скоростным, словно им тоже нужно было особое усиление, как в случае с HE-ками.

Вот в этом и заключается главный недостаток 650-х, слишком много затрат для их полного раскрытия (очень чувствительны к замене кабелей, комплектующих и пр.), можно уже было и на другой наушниковый уровень переходить. Хотя..., а чем помешает достигнутый результат, полученный с ними, для наушников другого класса, которые тоже затребуют качественного тракта со всеми вытекающими?

Здесь X1 стоят в более выигрышном положении, меньше стоят, меньше (возможно) затрат для полного раскрытия, возможно не надо такого усиления как для высокоомов.

А сравнение «раскаченных» 650-х и X1 никто не проводил, поэтому все сравнения, относительны, и полной картинки не дают. Была бы возможность, я сравнил, но не имею X1 и у знакомых их нет.

[ArturXoj 181]

ну вот началось...

 

,

 

Вы как с луны свалились. Shadow39 - давно уже сравнивал и не со стоковым кабелем.

Видимо стоковый был указан, для уравнения сил, ведь многие так же пишут, что для X1 тоже нужна замена кабеля, чтобы раскрыть их "потенциал "

Скорее всего, именно поэтому был указан - стоковый.

 

А один человек, даже говорит что усиление им нужно соответствующие - не любой усилитель их раскачает - Во, как оно такшта - не обессудьте ))

 

 

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем dexter

[pollar 8 807]

Делать окончательные выводы по 650-м со стоковым кабелем, это вообще разговор не о чём.

Объективности ради надо отметить, что пока никто серьёзно не озадачивался "подгонкой" тракта и кабелей под Х1 именно в силу их не особой притязательности к данному аспекту (в отличии от 650-х). Поэтому сравнение то-же особо корректным(на данном этапе) назвать нельзя.

Но... что имеем, то и сравниваем... Да, ничего, нормально в общем...

[zAg 3 251]

Вы как с луны свалились. Shadow39 - давно уже сравнивал и не со стоковым кабелем.

Видимо стоковый был указан, для уравнения сил, ведь многие так же пишут, что для X1 тоже нужна замена кабеля, чтобы раскрыть их "потенциал "

Скорее всего, именно поэтому был указан - стоковый.

 

А один человек, даже говорит что усиление им нужно соответствующие - не любой усилитель их раскачает - Во, как оно такшта - не обессудьте ))

Разговор со стоковым кабелем (не стоковым для X1) для 650-х, это разговор не о чём. А так называемое сравнение не со стоковым, то же мало о чём говорит, кто сказал, что этот "не стоковый в чём-то стал лучше его". Если хотите сравнивать 650-е со стоковым кабелем и X1, то лучше уже сразу выкинуть 650-е в "помойку" и радоваться (гордиться) успеху X1-х. И как я написал выше (читайте внимательнее), одного наушникового кабеля для 650-х очень не достаточно.

 

А кто этот один человек? Я тут об этом не раз упаминал, т.к. сам имею с этим дело.

[Volonter 8 341]

Да, сравнивать их справедливо только при соблюдении условий: 1. либо идеально заточенных под те и под другие тракта и кабеля.

2. либо на на более-менее нейтральном тракте (не заточенным под те или другие) и стоковом кабеле.

А то, что же это получается, 650м и золотые одежды, трон, а Х1 - рубаху и табуретку

 

650м доспехи и меч, а Х1 - жилетку и палку =)

 

Значит сравнивать либо и те и другие безоружные (как гворится - что есть, то есть), либо однаково вооружеными. Иначе не объективно.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Zontik

[Volonter 8 341]

Если из 650х выжимают почти максимум потенциала, то из Х1 его пока не научились выжимать. Только попытки, все еще впереди.

Помните, я как-то давно говорил, что чувствую в Х1 большой потенциал. У них есть проблемы и есть офигенные достоинства. Если избавиться (хотя бы частично) от проблем, то наушники могут приблизиться по уровню к ТОПам.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Zontik

[ssirman 35]

,

я бы поработал над басом, сделал бы его более четким, низким и ударным (фронт-панч), ВЧ сделать более деликатными, разборчивыми, а то они упрощены чуть.

[zAg 3 251]

2. либо на на более-менее нейтральном тракте (не заточенным под те или другие) и стоковом кабеле.

 

Значит сравнивать либо и те и другие безоружные (как гворится - что есть, то есть), либо однаково вооружеными.

Говорите, 650е сливают со стоком. Значит они в целом наушники хуже. Если они дают большую прибавку от крутых компонентов, то Х1 дадут еще бОльшую прибавку.

Во первых, со стоком, 650-е сразу в "помойку", ничего хорошего не выдет. Сколько не пытался с ним снова прослушать 650-е, сразу "вырываю", не то. Тут уж сразу, брать X1 и не париться.

 

Во вторых. Что касается X1, то не разу не читал о них отзыва, что с заменой чего либо они резко менялись (улучшались). Тут, либо изначальное качество изготовления X1 со стоком, и мало, что ещё даст дальнейшее улучшение, либо никто не пытался серьёзно вложиться в их раскрытие. У Вас же, про второе, есть прекрасная возможность узнать, взять их на прослушку к sergst, и послушать с различными (в том числе, моножильными) кабелями и сделать вывод, много ли им это даёт, в плане улучшения звука, или они и так, изначально были не так уж и плохи и им это особо не требуется, в отличии от 650-х.

[Volonter 8 341]

,

я бы поработал над басом, сделал бы его более четким, низким и ударным (фронт-панч), ВЧ сделать более деликатными, разборчивыми, а то они упрощены чуть.

так не проблема - цап (или комбайн) на сабре. + качественный не темный усилок. Как раз и дадут именно нужный эффект. Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Zontik

[waf 30]

,

 

Не совсем ты прав.

Я слушал и Х1 и HD650 (их и со стоковым и сменным) на нескольких хороших усилках. Для Х1 разница меду, скажем, 15.32 и хорошим усилком значительная, но не огромная. Для HD650 разница огромная. Т.е. зависимость от качества усиления не одинаковая.

Если HD650 сменить кабель, то разница сток на начальном и сменный на хорошем усилении еще больше.

Это я к тому, что у HD650 кабель был выбран в, основном исходя, из снижения себестоимости, несмотря на то, что для них просто необходим хороший кабель. В те далекие годы, когда зейнхайзер их выпустил у них было мало конкурентов и такой подход был оправдан. Сейчас время изменилось, а зенхи пока не выпустили новую ревизию с адекватным кабелем. Если они будут и дальше почивать на лаврах, то в среднем сегменте рано или поздно конкуренты их закопают.

 

ЗЫ: Паша Дмитриев, вроде бы, заменял в Х1 сток на недешевый гибридный кабель. Разницу заметил тока на топовом тракте.

 

 

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем waf

[Volonter 8 341]

У Вас же, про второе, есть прекрасная возможность узнать, взять их на прослушку к sergst, и послушать с различными (в том числе, моножильными) кабелями и сделать вывод, много ли им это даёт, в плане улучшения звука, или они и так, изначально были не так уж и плохи и им это особо не требуется, в отличии от 650-х.

с удовольствием бы это сделал. Жду владельцев-добровольцев

[ArturXoj 181]

Во первых, со стоком, 650-е сразу в "помойку", ничего хорошего не выдет.

 

 

Стоит только вдуматься, от качества кабеля на 99% зависит качество звука - HD650.

Если стоковый, то нет смысла слушать - сразу на помойку. Странно, что этот кабель сам играть не умеет.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем dexter

[zAg 3 251]

Во первых, со стоком, 650-е сразу в "помойку", ничего хорошего не выдет.

 

Стоит только вдуматься, от качества кабеля на 99% зависит качество звука - HD650.

Если стоковый, то нет смысла слушать - сразу на помойку. Странно, что этот кабель сам играть не умеет.

Вдумываться, только не стоит, а то заворот мозга может случиться. С чего Вы взяли 99%? Или это такое желание? В "помойку" тест с таким кабелем, к "гадалке не ходить".

[ArturXoj 181]

С чего Вы взяли 99%? Или это такое желание? В "помойку" тест с таким кабелем, к "гадалке не ходить".

 

 

Мне вас процитировать или сами прочитаете свое сообщение...

Вы, сами написали HD650 со стоковым кабелем в помойку. В принципе, там им и место

 

С чего взял 99%? А судя по-вашим постам, и поклонения шнурковщине, именно такая цифра мне представилась наиболее подходящей.

В общем заканчиваем, вы опять подняли тему, которую вроде как все уже обсудили.

Сомневаюсь, что кому-то здесь интересен ваш опыт с кабелями для 650. и раскрытие их потенциала, для этого есть соответствующая ветка.

 

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем dexter

[hain 78]

народ , а на М-Даке Х1 кто -нибудь опробовал основательно именно от встроенного уся ? По идее должно быть вкусно

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем hain

[zAg 3 251]

С чего Вы взяли 99%? Или это такое желание? В "помойку" тест с таким кабелем, к "гадалке не ходить".

 

 

Мне вас процитировать или сами прочитаете свое сообщение...

Вы, сами написали HD650 со стоковым кабелем в помойку. В принципе, там им и место

 

С чего взял 99%? А судя по-вашим постам, и поклонения шнурковщине, именно такая цифра мне представилась наиболее подходящей.

В общем заканчиваем, вы опять подняли тему, которую вроде как все уже обсудил.

Сомневаюсь, что кому-то здесь интересен ваш опыт с кабелями для 650. и раскрытие их потенциал, для этого есть соответствующая ветка.

 

Вы слишком "серьёзный" и шуток не понимаете, в помойку написано в кавычках (т.е. условно). Думаю все это прекрасно поняли, кроме "ярого" (адвоката) защитника X1 . Я не поклонник "шнурковщины", я подобрал то что мне надо для получения положительных результатов и особо иллюзий по этому поводу не испытаваю. А вот Вы, не хочу Вас обидеть, кроме этой, как Вы выразились "шнурковщины" и не пробовали, и не Вам судить других в этом вопросе. Здесь конечно это никому не интересно (либо, лично Вам? что скорее всего) и я это привёл в контексте полного представления общей картинки, для оценки звучания 650-х, а не для восхваления кабельной продукции, как таковой. Если не хотите что бы в этой ветке упамянались 650-е, то и сами их не упамянайте, пишите только про X1, ни с чем их не сравнивая и вопросов не будет. Мы же не двое на форуме, вроде бы.

[Volonter 8 341]

народ , а на М-Даке Х1 кто -нибудь опробовал основательно именно от встроенного уся ? По идее должно быть вкусно

да, должно быть очень вкусно)

но к сожалению не пробовал. Мдак есть у моего знакомого с форума и я бы мог свозить к нему Х1. Неужели нет москвичей - владельцев Х1?

Я бы их и на мдаке попробовал, и с разными кабелями.

, ,

блин, реально, хватит уже... этот бестолковый разговор

 

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Zontik

[hain 78]

,

Было бы очень любопытно .

[ArturXoj 181]

, купи себе )) Неужели они тебе помешают

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем dexter

[Volonter 8 341]

Слушшшште, а прикиньте, если на Мдаке, да еще с наиболее подходящим для них кабелем ..ммм...

 

, купи себе )) Неужели они тебе помешают

давай деньги - куплю

 

Я бы с удовольствием бы имел у себя в дополнение к легковесным и ярким наушникам. Но не могу себе позволить пока что выделить более, чем 3-4 тыс на наушники.

[Shadow39 1 083]

, я считаю что вы неправы. Я сравнивал и с разными кабелями. Но дело в том что для HD650 у меня есть 3 кабеля, а для X1 был только родной. Именно поэтому я написал про сравнение в РАВНЫХ условиях для обоих наушников. У меня есть 2 очень хороших кабеля для 650х один из которых по себестоимости вышел дороже чем они сами. И я соглашусь, да с хорошим кабелем HD650 начинают явно опережать X1, однако СТОИМОСТЬ в таком случае зашкаливает за 20т.р. а это уже несравнимые величины. Но даже при условии топового кабеля для HD650 и идеального усиления, они не разительно лучше чем Х1 и все равно звук сравним.

Не стоит считать что я обсираю тут HD650, я очень люблю эти наушники и пользуюсь ими уже около 3х лет, перепробовал для них кучу усилителей и кабелей. Это очень хорошие наушники. Но X1 не хуже, особенно учитывая стоимость.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Shadow39

[Volonter 8 341]

а все потому, что @Shadow39, слушал Х1 на подходящем для них светлом и прозрачном источнике, на сабре)) а когда слушал их с жирно звучащей лампы - фигово было ))) Так то. Потенциал есть не хилый, но к нему нужно подобрать ключи.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Zontik

[Shadow39 1 083]

, Вообще у лампы в том и основной плюс что можно настраивать звук под себя. У меня целая коробка ламп для моего усилка, большая часть осталась еще от дарквойса. Как хочешь так и делай)