Philips Fidelio X1/10

[andrey83ru 368 5 Тракты]

PS Народ ,может закроем тему ?

 

Чтобы последнее слово осталось за Вами? Нет уж, пускай будет как есть !

Может еще парочка адептов сенхайзер со "взорванными" пуканами нас наведет. Их всегда - весело читать.

Язвить тоже не стоит, вы то сами слушали 650-е с нормальным трактом, кто знаем может вы бы стали адептом сенов, войдя в тему хедфая чуть раньше чем появились фильки, хотя от адептов X1 они тоже мало чем отличается. Лучше давайте по существу, и без фанатизма. Изменено 16 февраля, 2014 пользователем andrey83ru

[ArturXoj 181]

Язвить тоже не стоит, вы то сами слушали 650-е с нормальным трактом, кто знаем может вы бы стали адептом сенов, войдя в тему хедфая чуть раньше чем появились фильки, хотя от адептов X1 они тоже мало чем отличается. Лучше давайте по существу, и без фанатизма.

 

 

А, что на этот форуме запрещен сарказм?)) Извините, не знал.

Относительно 650 слушал их я с "нормальным" трактом, уже надоел этот вопрос, от каждого обладателя сих наушников его слышу уже на протяжении многих лет. И ничего против них не имею, наушники как наушники. Хорошие, но счастья мне не подарили.

Да, и слушал я на то время лишь AC. Наушники, меня особо не интересовали, после переезд изменил все... пришлось перейти на наушники.

 

И тогда, как по-вашему выше, я съязвил - лично Вас не подразумевал, вы адекватным мне показались, в отличии от некоторых личностей.

 

Адептами я не называю тех, у кого в подписи 650, а лишь тех, кто считает своим долгом упомянуть какие они - " Легендарные " а так же напоминать об этом на каждом шагу, вместе с подобранным под них " идеальным " трактом - который заставляет их играть лучше чем любые наушники в мире, а если у кого-то они не вызывают удовольсвия, сразу же диагноз ставят " У тебя тракт - слабый/неподходящий"

или " кабель не правильный или усилитель.или вообще ты глухой ушлёпок, раз не услышал всю прелесть звука 650. " вот - это адепты)

 

Вошел в тему хедфая? Да, я давно уже " вошел в тему ", просто к вам ранее не заходил...

Но пришлось, ибо здесь была более менее обсуждаемая ветка в сети, по MA900 в которой можно было почитать и обменяться мнениями.

 

Но после судьба свела и с X1. До которых, у меня было несколько пар наушников 6 вроде. не включая, обычную прослушку в магазинах...

Так что мой выбор - не спонтанный и не фанатичный... Если в ветке по 650 или любым другим ушам, о них выскажутся негативно - я их защищать не побегу. Я, лишь здесь обсуждаю достоинства X1 и не выхожу за эти " рамки " в отличии от тех, кого я называю - адептами.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем dexter

[andrey83ru 368 5 Тракты]

,

Принята, и понятна, твоя позиция. На счет сарказма, ради бога, на этом форуме его предостаточно, иногда даже забавно почитать (сам бывало грешил), но на самом деле это не очень приятно людям, форум вроде как цивилизованный (как мне хотелось бы думать) 650-е хорошие ушки, но далеки от идеала, особенно от индивидуального, плюсов и минусов предостаточно (каким бы ни был тракт, провода и пр.) У меня вот после мода, в фавориты вышли ма900, хотя раньше были 650-е, хочется верить, что это Вау эффект еще не прошел, иначе буду кусать локти за дорогой усил, кабеля, и прочие танци с бубном.

 

P/S может и отстаивал бы 650-е, если бы слышал X1, а так, просто на нейтрале, интересуюсь мнениями, делаю некоторые выводы, и не говорю, того чего не знаю/не слышал.

 

[hain 78]

Я имел ввиду -закроем тему спора одно vs другое с кусачим контекстом , "хватанием за язык" и аргументами "от балды"

 

Толку от этого никакого .

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем hain

[hain 78]

@andrey83ru,

Кстати говоря, MA900 у меня тоже думаю - фавориты . От Х1 я банально устаю , мясо оно вкусно , но тяжело для желудка в отличае от салата )))

Может не привык еще )))

А фильмы , люблю смотреть в 595-х ))) и самый большой прикол что я не один такой

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем hain

[ArturXoj 181]

А, я наоборот в 900-х люблю фильмы и прочие ролики с ютуба смотреть.

Ибо их вес, и удобство позволяет сидеть в них не чувствуя дискомфорта - даже сутки, если спать не ложится)

 

А вот, от X1 - можно устать если больше 2х. часов просидеть.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем dexter

[Volonter 8 341]

, сарказм сарказмом, но иногда создается впечатление, что ты довольно агрессивно общаешься с теми, кто не разделяет безукоризненность, исключительность Х1. (будто у них тоже нет недостатков). При том, всех, кто их ставит примерно на один уровень с 650ми (я, кстати, в том числе) - входит в список фанатиков сенхов. Хорошо, если это просто сарказм, а не мания оккупированности их фанатиками ))

Без обид, это тоже сарказм

 

А теперь ответь - есть ли на твой взгляд у Х1 недостатки, и если есть, то какие ?

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Zontik

[hain 78]

,

Вы кстати не ответили или я пропустил ? Доводилось ли подключать Х1 к семигору ?

[Volonter 8 341]

Да, с него и слушал. Но поскольку мой тракт затачивался под светлые, легковесно звучащие cd3000, то тракт получился теплым и смягченным на ВЧ. По крайней мере теплее, и мягче, чем комбайны на многих дельта-сигмах. (этого я добился подбором конденсаторов и межблочников).

Короче, х1 в моем тракте звучали менее сбалансированно, чем могли бы. Но в целом все равно хорошо. Я смог оценить все их достоинства, учитывая поправку на не синергию с мои трактом.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Zontik

[ArturXoj 181]

А теперь ответь - есть ли на твой взгляд у Х1 недостатки, и если есть, то какие ?

 

Есть конечно, если объективно. Но чем дольше слушаешь наушники, полагаю с этим все знакомы.Тем больше, привыкаешь к их недостаткам.

Это примерно, как и с людьми)) Чем дольше мы их знаем, тем больше привыкаем к определенному человеку, перестаем замечать какие-то изъяны/недостатки.

Это при знакомстве мы пытаемся следить за любым сказанным словом, мимикой, жестикуляцией.

 

Точно так же, я привык к X1 за это время. Все недостатки превратились в особенности.

Первые впечатления от прослушивания из коробки - мне особо тоже радости не подарили.

Слишком много НЧ, как я уже писал " налет " баса чувствовался везде пускай и не смазывал другие частоты - все ровно было неприятно.

 

В остальном, я не заметил ничего такого... тоналка отличная, разрешение тоже... СЧ - отличные. ВЧ - хорошие. ( хотя для меня они тоже отличные )

Но хорошие написал, с поправкой для тех, кто любит деликатные ВЧ такие как в старших моделях аудиотехники или тому подобных.

 

Некоторым их покажется мало, звучание может показаться не достаточно прозрачным, воздушным.

А мне, наоборот в самый раз, ибо мне всегда ВЧ " сверлят мозГ" на большинстве наушников.

 

В общем, я не знаю к чему бы я мог придраться. К басу только, если бы очень хотел их обосрать.

А так, даже и не знаю какие недостатки. У меня ЛСД2/3, Стаксов - нет... чтобы пожить с ними пару недель.

Вот тогда, может и нашел бы.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем dexter

[waf 30]

@hain,

Я пытаюсь предостеречь тех, кто импульсивно, начитавшись исключительно хвалебных отзывов о Х1 и имея из-за этого неправильные ожидания купит их под свой тракт, скажем 0-го уровня, даже не подумав: подойдет ли он. А потом будет жаловаться, на хорошие уши Х1. И здорово, если человек поймет, что Х1 могут играть далеко не так как он ожидал из-за его тракта и купит что-то более приличное.

 

 

Я в России. У нас цена Х1 практически равна HD650. MA900 далеко не всем понравятся в принципе. Если для ВАС это очевидно, что MA900+ X1 - это идеал, то это не является истиной для всех. Люди разные. Порой очень. Вкусы тоже разные.

 

Е10 - это микростационар - у него нет аккумулятора.

 

Про "условный". ТАК можно сказать про любые наушники. И любую аппаратуру вообще. Так что никакой объективности тут нет.

 

Индекс демпфирования ? Вы термином не ошиблись ?

 

На ДФ свет клином не сошелся - это далеко не единственный параметр при проектировании усилительной РЭА. И в учете согласования нагрузки тоже. Напоминает подход к аудио некоторых знакомых энергетиков.

 

Под раскачкой все нормальные люди понимают способность хоть более-менее раскрыть потенциал ушей и выдать мощный, но музыкальный звук в итоге, а вовсе не способность отдать в нагрузку паспортную их мощность. Т.е. чтоб и искажений не было, и ДД был слышен весь и звук на выходе музыкальный и приятный.

 

ЗЫ: Я ВАМ лично ничего уже пару страниц доказывать не пытаюсь. Успокойтесь.

 

 

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем waf

[Volonter 8 341]

приличное... да ладно....

главная претензия к ним у большинства - не хватка прозрачности, микродетальности. У меня тоже была такая претензия.

Если их слушать с более-менее светлых истоников, которые не преувеличивают и не размывают бас, имеют достаточно детальные и ясные ВЧ, то этого будет вполне достаточно, чтобы радоваться их звуку. Ну и банально, чтобы выдали достаточный уровень громкости, чтобы не томило осознание, что чуть еще прибавишь громкости - и все, предел.

[Volonter 8 341]

ну как пример их бюджетных, я всегда советую новичкам комбайн NFB 11.32. Уверен, что должны хорошо сыграться. А в идеале, конечно, их бы к Mdac надо подключать! Оифгенный комбайн для таких чуть притемненных наушников, как Х1.

[igor120765 15]

Подбирая наушники, которые вам по вкусу, и отсеивая те, которые не близки - это словно вы очищаете ножом сковородку с сантиметровым слоем пригоровшей еды

Давно хотел сказать,что точнее было бы - "это выбор сковородки" )

далее да,правильно,шлифовка выбранной

[hain 78]

Я пытаюсь предостеречь тех, кто импульсивно, начитавшись исключительно хвалебных отзывов о Х1 и имея из-за этого неправильные ожидания купит их под свой тракт, скажем 0-го уровня, даже не подумав: подойдет ли он. А потом будет жаловаться, на хорошие уши Х1. И здорово, если человек поймет, что Х1 могут играть далеко не так как он ожидал из-за его тракта и купит что-то более приличное.

Дык и я пытаюсь предостеречь ))) Браво , мы оба пытаемся (почти фраза из "Иронии судьбы") ... только видимо вы это делаете белее усердно ,настолько, что не замечаете как я минимум пару раз посоветовал не покупать, не слушая Х1 на своем тракте ... Мало того, в идеале их надо послушать подольше дабы понять не слишком ли тяготит такой мясной звук

 

Я в России. У нас цена Х1 практически равна HD650. MA900 далеко не всем понравятся в принципе. Если для ВАС это очевидно, что MA900+ X1 - это идеал, то это не является истиной для всех.

 

А я имею неосторожность жить в Бельгии , тут все несколько иначе и так получилось что MA900+ X1 новые мне обошлись вместе чуть дешевле новых 650 , я писал применительно к себе это ,а не к Вам. Для того ,кто живет в Германии или в Штатах (тут есть народ и оттуда и не у всех написано кто где) X1 там новые (почти новые) можно найти еще дешевле чем нашел я . И это может быть реально интересным. С 650кой это сложней ,она даже на вторичке дорога в Европе или Штатах плюс расходы на усилок и рекаблинг , за то она более ликвидна (имя есть имя)...

Я понимаю что мой выбор это нифига не панацея и допускаю что кто даже находясь в моих условиях может предпочесть общую сбалансированость 650 ) Это его выбор и право .

 

Е10 - это микростационар - у него нет аккумулятора.

И чего ? У этой "адской машинки" более чем достаточный потенциал для раскачки Х1 . Уверяю Вас .

Больший чем у плеера DX50 например ,хоть там и есть аккумулятор )

В этом же бюджете есть еще решения под MA900+ X1 ,просто мне нужна была запитка по USB и совместимость с Linux без танцев с бубном .

 

Индекс демпфирования ? Вы термином не ошиблись ?

Не-а ) Не ошибся . Индекс демпфирования = коэффициент демпфирования . Вас видимо смутило слово индекс ))) Ну бывает )

 

Про "условный". ТАК можно сказать про любые наушники. И любую аппаратуру вообще. Так что никакой объективности тут нет.

Так точно , только степень условности разная . Скажем ,подключив 650 к вышеупомянутому маранцу 6004 со стоковым кабелем сцена скисает , подключив Х1 со стоковым шнурком туда же или к еще более богомерзким девайсам начиная с моего Самсунг Галакси Нот сцена остается в относительном порядке , не смотря на то что в данном случае наушники действительно даже не раскачиваются . Надеюсь Вы понимаете о чем я толкую ...

 

На ДФ свет клином не сошелся - это далеко не единственный параметр при проектировании усилительной РЭА. И в учете согласования нагрузки тоже. Напоминает подход к аудио некоторых знакомых энергетиков.

Конечно не единственный , и я не энергетик ,а в прошлом инженер электронщик , занимался 8 лет оборудованием связи для ВВС , потом немножко поработал в бельгийском подразделении Alcatel . Это я к тому что ,ну как бы сказать ... ну не совсем я чайник )))

 

ЗЫ: Я ВАМ лично ничего уже пару страниц доказывать не пытаюсь. Успокойтесь.

 

Я заметил дружище )

И вообщем то я спокоен как танк :-) И наполнен чувством симпатии ко всем туташним обитателям ,включая Вас )

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем hain

[hain 78]

,

Я думаю гибрид Х1 и МА900 взявший от двух моделей лучшее и с отсоединяемым Y кабелем и по вменяемой цене , тянул бы на звание "HD800 подвиньтесь" !

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем hain

[Shadow39 1 083]

HD800 не подвинутся в ближайшие 5 -7 лет точно никуда. А возможно и вообще никуда не подвинутся. У них запредельная детальность и сцена с хорошими источниками вне достижимости любых других динамический моделей.

 

Я подведу небольшие итоги своего сравнения в течении 2х дней HD650(стоковый кабель) VS X1 на топовом тракте с идельным усилением:

 

Sennheiser HD650

Плюсы: Лучшая микродинамика, на пол капли лучше детальность, больше воздуха, звук в целом ровнее без явных перекосов, детальнее и чище на вч, качественный стоковый кабель.

Минусы: Худшее качество материалов(трескающаяся краска на оголовье и т.д), легкий "плюшевый" оттенок звука(не все слышат), сложнее раскачиваются, хуже сцена, не слишком высокое качество баса.

 

Fidelio X1

Плюсы: "Качающий" глубокий бас, лучше качество материалов(кожа, металл), лучше сцена, легко качаются абсолютно любым портативом.

Минусы: Небольшой перекос тонального баланса в нч область, хуже микродетальность, убогий адски микрофонящий провод с подключением слева, несколько грубоватая подача вч, иногда с небольшим песочком, бас немного размазан.

 

Вот и все итоги. Разумеется это голимое имхо. К этому могу прибавить что кое-где сцена HD650 казалась мне предпочтительнее, потому что звук в целом "воздушнее" и есть ощущение свободы которое не всегда дают X1. У последних в свою очередь очень эффектная глубокая сцена с явным ощущением зала, которая в большинстве случаев звучит предпочтительнее. А еще звук X1 меня утомляет (от 2х и более часов прослушавания) а HD650 могу слушать весь день.

 

@hain,

К сожалению HD650 звучат ровно так как звучит источник, если там сцена плохая, то наушники ее не дорисуют. С HD595 хорошая сцена везде. Они плохо передают глубину, но в ширину спокойно закапывают очень многие модели, включая и HD650 и X1. Я бы сказал что с хорошего источника они подходят близко к HD800, у HD650 вообще нет шансов.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Shadow39

[hain 78]

В целом можно согласиться ,приняв во внимание индивидуальное восприятие ))) и оставив за кадром прогнозы на ближайшие 5-7 лет

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем hain

[hain 78]

К сожалению HD650 звучат ровно так как звучит источник, если там сцена плохая, то наушники ее не дорисуют.

А чего сожалеть то , в ряде случаев это и хорошо , буквально пару дней назад приводил пример альбома Rage который невозможно слушать ни на Х1 ни на 595 ибо сцены там не должно быть но наушники ее "надувают"

В итоге звучит совершенно неестественно ,на HD650 этого артефакта по идее не должно быть

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем hain

[ArturXoj 181]

Слава Аллаху..)) надеюсь этот тотал вар между X1 и 650 - закончится. Даже мне он надоел.

Наверное, нужно принять тактику уступчивости, пускай заблудшие души - утешаются и утопают в своих заблуждениях и предрассудках.

Это облегчает жЫзнь.

А доказывать, и переубеждать в сим не легком деле - занятие не благородное.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем dexter

[waf 30]

@hain,

 

 

Уже пошел не просто оффтоп, а злостный оффтоп.

Поскольку вы из Бельгии. Попробую объяснить для начала один момент.

Текст, который вы развернули и читаете, находится под "спойлером" - третья в верхнем ряду редактора форума кнопка. Далее выбираете "Скрытый текст". Так даже огромная портянка текста, которыми вы упорно пытаетесь отвечать, будет по-умолчанию не видна всем и занимать совсем мало места на странице. Кто захочет - прочтет. И главное - не будет перегружать станицу мало интересной для всех информацией. Ибо уже пошел явный оффтоп.

Предназначение "спойлера" - частное замечание, не уходящие еще в оффтоп, но не касающиеся всех или не совсем по теме. Перед "спойлером" ставте имя, для кого предназначен скрытый текст.

Вроде как "не пытаетесь", а упорно отвечаете длинными портянками текста.

Если возникнет желание таки ответить, то давайте уж в ЛС оффтопить.

 

Пару замечаний до перехода в ЛС

Просмотр сообщенияwaf (15 февраля 2014 - 22:59) писал: Е10 - это микростационар - у него нет аккумулятора.

И чего ? У этой "адской машинки" более чем достаточный потенциал для раскачки Х1 . Уверяю Вас .

А я про что ? Вы мои сообщения внимательно читаете ? Микростационар - это значит не портатив - в кармане не потаскаешь, слушая с него музыку. Т.е. некорректно сравнивать - у такого устройства есть все шансы раскачать даже не тугие высокоомы.

 

Про ДФ. А понятно: вы из Бельгии. Забугорное написание. Тогда бы писали DI, а не ИД, у нас же практически стандарт писать ДФ. И уж тем более не смешивали бы две нотации в одном посте.

 

Я не говорил, что вы чайник. Я имел ввиду подход к вопросу. Более того: те энергетики, которых я упомянул многое знают. Даже аппаратом кое-каким владеют, например, и про интегральные преобразования знают и дифуры не сложные численно решить могут. Могли бы так сказать. Но подход, тем не менее, остается неизменный: типа все просто "е2-е4". Это видимо их принципиальная позиция и их не свернешь. У них, как говорится, бытие определяет сознание.

 

 

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем waf

[Volonter 8 341]

@Shadow39, а сравните сцену Х1 с hd800 по умению строит глубину.

На мой взгляд, 800е со стоковым кабелем всегда строят отдаленную сцену, т.е. расстояние от нас слушателей до сцены - всегда ощущается большим. А у Х1 ближняя граница сцены ближе, но диффенциация по глубине лично меня впечатлила. Однако, эта "глубокая сцена" Х1 имеет как бы рОковую подачу. Какая-то немного душная, томная атмосфера, будто пива выпил.. ))) Классика требует все же более прозрачного и свежего звучания.

К примеру, даже при сравнении с 650ми, СЧ у последних показалась более свежая и нежная (светлая). А у Х1 более темная, мужественная, как бы немного мрачная и ... эпичная (это совсем не плохо, это особенность подачи). Для рока мне такая СЧ понравилась даже больше, но не для вокальной музыки.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Zontik

[hain 78]

 

 

Я могу тег спойлера и руками набрать ,мне не тяжело ) , не вопрос , просто 90 процентов написаного мной прямо или косвенно косалось Х1 ,поэтому не пряталость под "капот" .

Но возможно вы и правы .

 

А про Е10 из текста "Е10 - это микростационар - у него нет аккумулятора" не совсем понятно что имелось ввиду в этой фразе , до этого вы говорили трудностях раскачки Х1 , вполне логично что я воспринял это в том же контексте .

 

 

 

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем hain

[ssirman 35]

@Shadow39,

Все правильно, Х1 с таким уклоном в НЧ (еще и не качественную) более утомительны при долгой прослушке.

[Volonter 8 341]

А вот вопрос - ко всем, кто слушал Х1: скажите, в пределах 20 тыс, какую модель из открытых вы бы предпочли для рока\симфо-метала\клубняка ? Х1 или какую-нибудь другую? Иными словами - какая модель была бы на этом поле предпочтительнее лично для вас?

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Zontik