Крайне предвзятый и необъективный обзор BEYERDYNAMIC DT 911.

[localhyist 38 14 Тракты]

@Nibelung,

Но их нейтральность-это нейтральность граммофона, уж извините. С одной стороны, чувствуется минимализм вмешательства в звук при преобразовании, а с другой, неминуемо и его убогость.Эта нейтральность есть и вместе с тем, ее нет. Я много слушаю их японского брата, Элеги. В них нет этой кукольности, но при этом середина заметно окрашена, но так, что кажется, что она нейтральна, пока не оденешь другие наушники.

Да нету там никакой нейтральности Граммофона. Видимо у вас какие-то неправильные "пчелы", пардон баеры. у Б 48 - натуральное звучание сценической акустики.

[Volonter 8 348]

видимо под словом натуральное вы подразумеваете что-то другое, не иначе.

 

Для меня - это в первую очередь, тембры. Когда голос или инструмент звучит тембрально так, как он звучит в реальной жизни. Когда девушка поет - не как взрослая женщина, но и не как маленькая девочка. Когда мужчина поет открыто и всей грудью, что слышны все обертона, и "артефакты" речевого аппарата. А не так, как-будто ему передавили глотку и заставили петь. Или урезали шипящие призвуки.

Так вот, все эти вещи, в первую очередь, создаются балансом частот. Чтобы достоверно передать то, что записано - нужна ровная АЧХ. Возможно, с некоторыми отклонениями от "полки", в силу психоакустических особенностей восприятия. Но это все равно будет близко к ровной, + -.

Так какое отношение имеет звучание dt48 к достоверному воспроизведению записи "как есть", если там так сильно выделена центральная середина над всем остальным?

Мы можем говорить, что голос звучит ясно, что он звучит красиво, выразительно, аналогово, это да. Но при этом, отнюдь не достоверно, не как было задумано при записи. Потому, что центральная СЧ превалирует над нижней, а часть обертонов на верхней СЧ - теряется. Получается чистая, красивая середина, но лишенная других составляющих.

 

Тоесть, наушники заточены для работы с голосом, где не нужны лишние частоты, кроме центральной СЧ.

Есть же другая модель (250(250)), которая достоверно передает запись.

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем Zontik

[Lukich 1 496]

ясно, я не настаиваю, у всех свое восприятие.

лично мне тот экземпляр показался очень примитивно звучащим.

Звуком тех 911х, на который я запал у Аланбека, тут даже и и не пахло, "а-ля филипсы". Без обид, что услышал,то и сказал...

Никаких обид. Но все же ты слишком утрировал, а слушал их совсем недолго. К тому же они были собраны как 901-е.

Тогда совсем уж забавно.

Илья, извини, я ошибся, перепутал с другой прослушкой, в которой учавствовал другой человек. Все-таки мы слушали 911-е, а не 901-е, но фаза на капсюлях была перевернута.

[localhyist 38 14 Тракты]

,

Не спорю. Каждый человек вправе иметь свое мнение и свою логику тех или иных событий. Иначе на Земле не рождались бы научные открытия

[AlAnBek 748]

видимо под словом натуральное вы подразумеваете что-то другое, не иначе.

 

Для меня - это в первую очередь, тембры. Когда голос или инструмент звучит тембрально так, как он звучит в реальной жизни. Когда девушка поет - не как взрослая женщина, но и не как маленькая девочка. Когда мужчина поет открыто и всей грудью, что слышны все обертона, и "артефакты" речевого аппарата. А не так, как-будто ему передавили глотку и заставили петь. Или урезали шипящие призвуки.

Так вот, все эти вещи, в первую очередь, создаются балансом частот. Чтобы достоверно передать то, что записано - нужна ровная АЧХ. Возможно, с некоторыми отклонениями от "полки", в силу психоакустических особенностей восприятия. Но это все равно будет близко к ровной, + -.

Так какое отношение имеет звучание dt48 к достоверному воспроизведению записи "как есть", если там так сильно выделена центральная середина над всем остальным?

Мы можем говорить, что голос звучит ясно, что он звучит красиво, выразительно, аналогово, это да. Но при этом, отнюдь не достоверно, не как было задумано при записи. Потому, что центральная СЧ превалирует над нижней, а часть обертонов на верхней СЧ - теряется. Получается чистая, красивая середина, но лишенная других составляющих.

 

Тоесть, наушники заточены для работы с голосом, где не нужны лишние частоты, кроме центральной СЧ.

Есть же другая модель (250(250)), которая достоверно передает запись.

Вот 48-е как раз достоверно.

А 250-е усредненно!

[wranglerrrrr 110]

тембральная достоверность в основном диапазоне частот - это самая важная характеристика звучания 250 баеров. звучание записей в них очень различается, усреднения не наблюдал.

[AlAnBek 748]

тембральная достоверность в основном диапазоне частот - это самая важная характеристика звучания 250 баеров. звучание записей в них очень различается, усреднения не наблюдал.

Сравнивали?

[borlebsin 2 186]

я не понимаю -зачем о них столько говорить и тем более еще и покупать этот хлам ,

 

Где-нибудь в начале лета готов к Вам наведаться со своим любимым экземпляром этого "хлама"! Плюс захвачу и свои 800-е.

Только не ради глупых дуэлей!

Если "хлам" правильно подключен по фазе, та же музыка откроется Вам совершенно с новой стороны, засверкает другими гранями. Я не говорю, что это будет лучше 800-х, просто совершенно по-другому, другая подача музыки. Я-то просто очень люблю и те и другие! И спорить, какие из них лучше для меня всё равно, что интересоваться, кто победит - тигр или акула. А как и на каких условиях они будут сражаться?? Один в уссурийской тайге, другая в океане!

[borlebsin 2 186]

Я в 800х с трудом отличаю Вильгельма Кемпфа от Эмиля Гилельса Какое уж тут может быть лидерство?

 

Я бы этого не сказал!! Фортепиано в 800-х мне нравиться даже больше, чем в 911-х! И как раз только 800-е, при хорошем усилении, и могут быть альтернативай 911-м на многих жанрах академической классики. Но я до такой альтернативы не охотник, так как мне чрезвычайно импонирует подача музыки и в тех и других, при всём их несходстве! Бодее удачного взаимодополнения просто не найти (Ихмо!).

[borlebsin 2 186]

Завтра не получится. Но с удовольствием приеду, как только смогу. Только боюсь, что это может быть только летом, когда все мои уедут, хотя есть шанс, что получится и раньше.

 

Если только летом, может мы с Вами объединимся?? заодно с моими лучшими любимыми поближе познакометесь!!! только бы их по фазе правильно подключить!

[borlebsin 2 186]

Экземпляры сильно разнятся между собой (как в принципе и у других наушников), и у меня не самый лучший экземпляр. Экземпляр АлАнБека делает мой на раз.

 

А вот к AlAnBekу мне необходимо попасть как можно раньше, желательно ещё в мае. И вовсе не ради сравнения наших 911-х. Но заодно и это стоит сделать!!!

[borlebsin 2 186]

Я сейчас подготавливаю обзор четырёх моделей наушников, одна из которых DT911. Так вот с басом там не всё так уж однозначно. Ему не хватает самой глубины, но в целом его количество нормальное. Так что говорить, что его там немало (немало - это я понимаю как больше среднего) не совсем верно. Атака баса действительно очень неплохая.

 

Ну, у моего экземпляра разброс АЧХ по каналам, причем в левом баса немного меньше!

НО!! Правый канал по глубине баса уделает почти любые наушники, кроме разве Одиссеев и Форстекса 900-х. Сравнивал, кстати, в лоб с Викторами DX1000 на органе в связке с Цапом и конвертором Беркли!!! Самое интересное, что что и отставание левого канала по глубине на слух практически не воспринимается. Хотя реально в левом канале больше мид и верхнего баса, а по глубине он уступает!

Кстати, и в прямом сопоставлении с Одиссеямина низком органе как-то не усек на слух отставание 911-х по низкому басу! Хотя, судя по графикам, оно должно быть значительным! так что баса-то действительно немало, а то, что он ещё и быстрый. так кто бы спорил!!!

 

но нигде и никогда я не слышал ещё такого, чтобы они (911-е) были действительно интереснее баеров. Примеров, когда 911-е расправляются с сенхами в два счёта - масса.

 

Если быть честным и объективным - бывает и наоборот, не так уж и редко. Очень многое зависит ещё и от конкретной записи и её сбалансированности по АЧХ!

[borlebsin 2 186]

То, что у 911х есть не хватка глубокого баса - сразу понял, сравнивая с другими ушами. Зато верхний бас - несколько подчеркнут. И даже есть ощущение, что немного превалирует над центральной СЧ... К примеру, у моих китайских cd3000 глубокого баса - ощутимо больше, а верхнего, наоборот, чуть меньше.

 

Мои 911-е тогда были неправильно подключены по фазе, звучание было тяжеловесным и перегруженным, так что ваши Выводы не совсем верные. Зато Ваши Соньки даже от высокообного Аудитора давали шикарные басы, я помню! Но мне тогда не понравились в них ВЧ - резкие и противные!

 

Детальность живого исполнения сильно зависит от помещения и от расположения слушателя в нем. Так что вполне возможно, что запись (где скорее всего были выбраны наилучшие условия) будет детальнее конкретного живого исполнения. Да и современная аппаратура так сильно выделяет детали, что это (звучание на аппаратуре детальнее (псевдодетальнее) живого исполнения) больше правило, чем исключение.

 

+100

[borlebsin 2 186]

Может можно, что с 650 ыми сделать? или бесполезно все? Может тогда AKG Q 701?

 

К701 не надо. Хд650 с кабелем их хитросплава от Демограф звучат намного детальнее и достовернее, чем в стоковом сиде. Но даже в таком виде они и близко не стояли к ХД800-м!! А вот 911-е прекрасная альтернатива 800-м, равные наушники с несколько другой подачей, во многих отношениях ещё более интересной. У них с необычайной полнотой вскрываются не просто какие-либо высокочастотные, а по сути дела, практически любые резонанасы помещения. на этой основе созникает необычайно слаженное и целостное взаимодействие оркестровых групп БСО, в особенности струнной группы. Например, близко к началу 2-й симфонии Брукнера развитие темы плавно передаётся от первых скрипок ко вторым скрипкам и альтам, а от них к виолончелям. В 800-х этот процесс в большей степени раскладывается "по полочкам" при великолепном пространственном позиционировании инструментальных групп и даже отдельных пультов. В 911-х наблюдается более целостное, слаженное взаимодействие всей струнной группы, и развитие темы воспринимается как бы широкой единой волной. Ещё в 911-х очень насыщенная и густая аура высоких обертонов струнных инструментов, в особенности скрипок, что придаёт звучанию струнных особую неповторимую мягкость, безударность, прозрачность, духовность и в то же время чрезвычаную насыщенность и тембровое бгатство, причем всё это вместе весьма напоминает характер звучания дрожащего от волнения человеческого голаса. Такого 800-е просто не могут. Но зато они (800-е) подают, например, те же скрипки более широкой, густой, теплой волной, с обилием более низких глубоких обертонов (типа 2-й гармоники), очень достоверно реалистично и натурально.

Не могу даже и сказать, какая подача мне ближе. Обе, наверное!!!

[borlebsin 2 186]

Zontik, Детальность зависит не от ровного графика, а от от диапазона который охватывают наушники... Чем он больше, тем детальнее звук. Ваш пример демонстрирует лишь ровную ахч на 250-х баерах, а не то о чем я сказал выше.

 

В этих 250-х байерах может быть неплохой по-своему вокал, но при этом сцена узкая как в бочке+совершенно недостоверные, какие-то игрушечные тембры БСО. Да и вообще это не тот уровень, о котором идет здесь речь. Грубый утрированный верхний бас, при этом никакая середина. А этот ровный график полная туфта, и совершенно не отражает действительности. Лучше посмотрите график DT250-х на HeadRoom, там он гораздо ближе к истине!

[borlebsin 2 186]

тембральная достоверность в основном диапазоне частот - это самая важная характеристика звучания 250 баеров. звучание записей в них очень различается, усреднения не наблюдал.

 

Вот уж чего нет у 250-х - так это тембральной достоверности. Как она может появиться при никакой середине???

[sergst 3 901 18 Тракты]

я не понимаю -зачем о них столько говорить и тем более еще и покупать этот хлам ,

 

Где-нибудь в начале лета готов к Вам наведаться со своим любимым экземпляром этого "хлама"! Плюс захвачу и свои 800-е.

Только не ради глупых дуэлей!

Если "хлам" правильно подключен по фазе, та же музыка откроется Вам совершенно с новой стороны, засверкает другими гранями. Я не говорю, что это будет лучше 800-х, просто совершенно по-другому, другая подача музыки. Я-то просто очень люблю и те и другие! И спорить, какие из них лучше для меня всё равно, что интересоваться, кто победит - тигр или акула. А как и на каких условиях они будут сражаться?? Один в уссурийской тайге, другая в океане!

Борис я буду рад принять вас и Аланбека,

как только своих спроважу из Москвы (сообщу позже)

господ винтажистов прошу прощения за неоправданно резкие слова по отношению к 911

мне сейчас самому неприятно за это

невзирая на личное отношение к девайсу я не вправе был доходить до улично-кабацкого слэнга

[jedie 436 8 Тракты]

господ винтажистов прошу прощения за неоправданно резкие слова по отношению к 911 мне сейчас самому неприятно за это невзирая на личное отношение к девайсу я не вправе был доходить до улично-кабацкого слэнга

[sergst 3 901 18 Тракты]

все таки какие молодцы разработчики и производители Beyerdynamic!!!

я и сам их имею-860е

провел половину праздников в отрыве от стационара -с ними и с портативом HM-601

и очень даже неплохой звук!!!

[wranglerrrrr 110]

AlAnBek

различные записи, да, сравнивал )) с другими наушниками нет. Я считаю, что в недостоверности передачи тембров живых инструментов дт 250 упрекать можно в самую последнюю очередь, если уж очень хочется обесчестить эти скромные наушники). Что такие баеры, как 901, 911, 811 др. звучат более информативно, например, я и не сомневаюсь.

 

borlebsin

можно немного подробнее про "никакую" середину? и то, что у дт 250 есть?

Изменено 13 мая, 2013 пользователем wranglerrrrr

[Ptirodaktill 458]

Я считаю, что в недостоверности передачи тембров живых инструментов дт 250 упрекать можно в самую последнюю очередь, если уж очень хочется обесчестить эти скромные наушники).

О да, с отчетливо слышным резонансом на 3.5 кГцах тембры как живые, конечно, 10 раз =). У дт250 достаточно приятный, правильный и аккуратный бас и ровный тональный баланс, но в общем то на этом их достоинства заканчиваются.

[AlAnBek 748]

я не понимаю -зачем о них столько говорить и тем более еще и покупать этот хлам ,

 

Где-нибудь в начале лета готов к Вам наведаться со своим любимым экземпляром этого "хлама"! Плюс захвачу и свои 800-е.

Только не ради глупых дуэлей!

Если "хлам" правильно подключен по фазе, та же музыка откроется Вам совершенно с новой стороны, засверкает другими гранями. Я не говорю, что это будет лучше 800-х, просто совершенно по-другому, другая подача музыки. Я-то просто очень люблю и те и другие! И спорить, какие из них лучше для меня всё равно, что интересоваться, кто победит - тигр или акула. А как и на каких условиях они будут сражаться?? Один в уссурийской тайге, другая в океане!

Борис я буду рад принять вас и Аланбека,

как только своих спроважу из Москвы (сообщу позже)

господ винтажистов прошу прощения за неоправданно резкие слова по отношению к 911

мне сейчас самому неприятно за это

невзирая на личное отношение к девайсу я не вправе был доходить до улично-кабацкого слэнга

 

AlAnBek

различные записи, да, сравнивал )) с другими наушниками нет. Я считаю, что в недостоверности передачи тембров живых инструментов дт 250 упрекать можно в самую последнюю очередь, если уж очень хочется обесчестить эти скромные наушники). Что такие баеры, как 901, 911, 811 др. звучат более информативно, например, я и не сомневаюсь.

 

borlebsin

можно немного подробнее про "никакую" середину? и то, что у дт 250 есть?

Да никто "обесчестить" 250-е и не стремится! А вот посравнивать стоит!

Неплохие закрытые ушки за свои деньги. Возможно, если поиграться с кабелем, то их звучание можно улучшить.

Но ряду старых баеров они проигрывают не только по информативности, но именно по тембральной достоверности.

[Alexander 717]

@AlAnBek, Саша, твои 911 вернулись?

[AlAnBek 748]

@AlAnBek, Саша, твои 911 вернулись?

Угу!

[Alexander 717]

Если получится , то скоро посравниваем твои с моими. У них новый-старый рекабелинг и амбушининг.