Выбор USB->SPDIF конвертера

[Николай Исайкин 2]

На самом деле что бы получить звук с компьютера аналогичный простому СД плееру - это еще нужно постараться. Постой покупкой конвертера и упованием, что я за него заплатил столько денег - не обойтись. Галимый китайкий шнурок или неотлаженность софта может свести на нет всю красоту и мощь дорогой вещи, и еще много других, казалось бы отстраненных от звука фактов. И может оказаться, что проще купить СД плеер, чем добиться аналогичного звука с компа. Очень, очень много нужно сделать и вложить сил и времени, что бы вытащить приличный звук, казалось бы, с идеального цифрового источника - компьютера. Такое же разочарование может настать при использовании в качестве источника флеш плеера - коих сейчас хоть пруд пруди. Звук зачастую сухой и мертвый, состоящий из звуков, как многие говорят - звуки есть , а музыки, слитности, атмосферности - нет. Хотя там "идеальное" аккумуляторное питание и "низкий джитер", однако почему то не звучит, не поет.

 

Дорогу осилит идущий, конвертер - это лишь начало к построению звука, за ним последуют десятки других не менее важных и дорогих решений. Важна гармония многих компонентов - симфоничность, соборность. Что бы кажный вносил свой вклад в общее дело, с определенными функциями и не перетягивал одеяло на себя, но в то же время делая свое дело. Поэтому обсуждать и говорить что этот конвертер лучше, тот хуже - полная абстракция, если и отличный и худой с никакущим китайским проводом разочаруют всех. Если уж и пытаться выполнить такую неимоверно сложную задачу по вытаскиванию звука из компа - то следует подходить к этому вопросу более широко и интегрально, рассматривая задачу на нескольго шагов вперед.

[angnkn 333]

Мой личный опыт, может кому пригодиться...

А где опыт-то?

Больше похоже на мантру продаватора из аудиосалона.

[John Smith 243]

Мой личный опыт, может кому пригодиться. Один конвертер ничего не стоит. Важно конвертер, далее его питание - желательное линейное стабилизированное от АКБ, либо от высококачественного трансформатора с аудиофильским проводом питания - который может стоить в разы больше самого конвертера.

 

Далее, сам конвертер без гибкости софта - вообще ничто. Необходима хоть какая то гибкость софта - настройки задержек, буферов и т.д. - так каждый параметр будет влиять на панораму звуковой картины и глубину. Также настройки плеера..., выбор операционки.

 

Далее, конвертер с аудиофильским шнуром (или питание) и возможностью настройки параметров софта - без компьютера с аудиофильским проводом питания - вообще ни что Так как провод питания меняет выходной звук поболее хорошего эквалайзера. Взависимости от провода питания устанавливается - текущий объем, звонкость, панорама, глубина сцены и послезвучия. Важны не только провода но и разъемы, розетки, удлинители и т.д. Каждый элемент вносит свое.

 

Далее все это все равно ничего не стоит без правильного USB шнурка. Причем при выборе каждого компонета предстоят многочасовые прослушки, победы и разочарования... При внесении каждого элемента - его нужно еще и прогреть - а это десятки часов...

 

К тому же для источника необходима отдельная линия питания ( в идеале) либо спец средства по нивелированию на него окружающих нагрузок. Причем провода должны подходить и давать правильный характер передачи музыкального полотна. Собирать систему - это как рисовать картину. Здесь добавил ясности этим компонентом, там расширил панораму тем, там убрал звон тем, здесь воздух дал и прорисовал детальность с басом и т.д.

 

Ну и не забываем про виброразвязки - всякие ножки, пирамидки , столы , и т.д. - они так же как и провода, либо обогащают и прочищают, либо вносят мыльную мутность и грязь.

 

Таким образом конвертер дает лишь около 10% от правильно собранной системы - остальное гармоничное сочетание всех компонентов.

 

Про мифы - первый миф - аккумуляторное питание идеальное. Это не так. Оно должно быть в меру и там где нужно. Второй миф - импульсное питание. Есть места , где оно в разы лучше линейного и звучит, и даже в ЦАПе. Важно как всегда

 

деликатность его использования и разумность. Поэтому полное линейное питание - это то же не панацея. И третий миф - что у хорошего ЦАПа все звучит идеально, какой бы сигнал ему не подали. Там же есть триггер Шмидта и другие триггера и буферы, и ему все равно. Но это не так. Влияет все, от провода на входе, до розетки и вилки на самом первом элементе в цепочке - источнике.

 

Вы бы привели примеры по поводу каждого утверждения... Пока они голословны...

[Брут 291]

Помню еще в 90х работал в лаборатории, так половина нашей технической интелегенции была упорота агнийогой, блаватской, малаховым и прочими эзотерическими ересями. И это люди выросшие при Советской власти, среди материалистического, научного мировоззрения.

Но как говорят можно забрать девушку из деревни, нельзя забрать деревню из девушки.

Все аудиофильские предрассудки родом оттуда же, из деревни.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Все аудиофильские предрассудки родом оттуда же, из деревни.

Громкое и очень категоричное заявление.

Я вот например, чего не знаю о том стараюсь не рассуждать.

У эзотерики не бывает доказательств.

И если она приводит к душевному равновесию ... разве это плохо.

Изменено 24 июля, 2015 пользователем Юрец М

[Voltot 212]

По большей части согласен с Николаем Исайкиным, только это уже сотни раз обсуждалось. Кабели, драйвера разных версий конвертера, питание его, сама ОСь, её настройки влияют на итоговые звук.

[stiv8800 424]

Всё влияет...

И луна влияет на нашу планету,и кирпич,упавший с метровой высоты,также оказывает

воздействие.

Важна величина (степень) этого влияния.

Также и в аудиосистеме : все компоненты взаимосвязаны,но степень влияния на

итоговый звук различна.

Сколько тратить на каждое из звеньев аудиотракта - решать индивидуально ..

В зависимости от доходов и степени ёб..ти ( аудиофильности )...

Если комп ,в качестве устройства вывода цифры + конвертер и цап,уступает дешёвому сидишнику,то над компом надо поработать....

Из опыта прослушки конвертеров считаю,что можно смело брать Беркли или полный

комплект из коробочек от Сотма.

Это точно хорошие устройства.

[Николай Исайкин 2]

Здесь каждый решает сам, чему верить, а чему нет. Но многие согласятся, что выход спдиф с системной платы рядового компьютера и выход спдиф с конвертера, подключенного к тому же самому компьютеру - разные вещи, хотя битперфект в обоих случаях. Тогда собственно зачем городить огодод, покупать дорогостоящие компоненты - бери любой ЦАП, ему же все равно что на входе, и подключай его напрямую к компу, там же ЦИФРА.

Холивар про то что ЦАПЫ всеядные вести не буду. Просто хотел охладить пыл новоночальных, считающих, что один ЦАП или конвертер все решит и показать дальнейший путь в построении системы.

Удивительно не то, что люди слышат разницу в звучании при замене разных элементов звукого тракта, удивительно то, что люди, ДОЛГИЕ годы занимающиеся звуком, до сих пор этого не слышат и не видят.

[stiv8800 424]

@Николай Исайкин,

Вы действительно считаете,что кто-то в 2015 году выводит цифру с материнской платы?

Уточню..

Из числа тех,кого интересует качественный звук.

Давно используют либо вынесенную и гальванически развязанную с лин. питанием

проф. звуковуху,либо конвертер с приблудами соответствующими,либо цап с хорошим

юэсбишным входом..

Ну или тандерболт юзают в ряде случаев...

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Удивительно не то, что люди слышат разницу в звучании при замене разных элементов звукого тракта, удивительно то, что люди, ДОЛГИЕ годы занимающиеся звуком, до сих пор этого не слышат и не видят.

Был недавно у знакомого музыканта, он дома имеет неплохой комплект для написания музыки. Занимается он этим лет 30-ть это точно.

Выпили, послушали его творения... ни чё так ... на любителя.

Но разговор не об этом, а о том что всё было соединено простыми шнурками с рынка, самый качественный из которых профиголд, про который он сказал что вообще то это супер-пупер кабель, я уж про свои скромно промолчал... не поймёт . Они хоть и все (музыканты) шизанутые, но до афилов им далеко ))).

[Николай Исайкин 2]

@Николай Исайкин,

Вы действительно считаете,что кто-то в 2015 году выводит цифру с материнской платы?

Уточню..

Из числа тех,кого интересует качественный звук.

Давно используют либо вынесенную и гальванически развязанную с лин. питанием

проф. звуковуху,либо конвертер с приблудами соответствующими,либо цап с хорошим

юэсбишным входом..

Ну или тандерболт юзают в ряде случаев...

 

Собственно об этом и пишу. В проф среде разработчиков существует мнение, что на ЦАП приходит цифровой сигнал и ему все равно какой, главное что бы был битперфект. Далее Цап посредством триггера Шмидта, других тиггеров и буферов преобразует эти сигналы в идеальные цифровые ДАННЫЕ, и собственно уже работает с ИНФОРМАЦИЕЙ - поэтому НЕТ НИКАКОГО влияния шнурков, источников, джитеров, так как он сам все уже восстановил и затактировал от своих высокоточных генераторов. Однако опыт показывает, что влияние всех елементов тракта есть, причем даже, казалось, малозначительных. Но здесь уже холивар - одни слышат и совершенствуют тракт, другие не слышат и высмеивают аудиофилов. Как там , так и здесь есть крайности. Истина выше и тех и тех.

Изменено 24 июля, 2015 пользователем Николай Исайкин

[angnkn 333]

@Николай Исайкин,

Повторю вопрос, а что-нибудь конкретное из собственного опыта есть?

Пока только одни общие пространные рассуждения и переливание из пустого в порожнее.

Простите, Вы дальше последних пары страниц этой темы что-нибудь на форуме читали?

Теме два с половиной года, а форуму и того больше.

Может следует для начала ознакомится с "содержанием предыдущих серий"?

[John Smith 243]

Здесь каждый решает сам, чему верить, а чему нет. Но многие согласятся, что выход спдиф с системной платы рядового компьютера и выход спдиф с конвертера, подключенного к тому же самому компьютеру - разные вещи, хотя битперфект в обоих случаях. Тогда собственно зачем городить огодод, покупать дорогостоящие компоненты - бери любой ЦАП, ему же все равно что на входе, и подключай его напрямую к компу, там же ЦИФРА.

Холивар про то что ЦАПЫ всеядные вести не буду. Просто хотел охладить пыл новоночальных, считающих, что один ЦАП или конвертер все решит и показать дальнейший путь в построении системы.

Удивительно не то, что люди слышат разницу в звучании при замене разных элементов звукого тракта, удивительно то, что люди, ДОЛГИЕ годы занимающиеся звуком, до сих пор этого не слышат и не видят.

Николай, возможно у вас имеется бесценный опыт, однако без конкретных примеров и рекомендаций, практическая польза от ваших постов для форумчан равняется нулю, поскольку они предельно общи и неконкретны.

Утверждения "всё влияет" или "ничего не влияет" тут равны в своей бесполезности.

[Saint 284]

Внимайте свету истины ибо говорю вам - без антирезонансных шипов нет музыки. А если будете упорствовать в своих заблуждениях, то да падет на ваши уши ужасная ТИШИНА. Аминь. (Писания Н.Исайкина, книга 1, стих 25).

Человек вчера зарегистрировался, по моему, просто тролль .

А по теме, что никакой конвертер не даст уровня хорошего пкд. Может и так, только вот мне, как человеку, который не стремится к абсолюту, которому лень собирать и хранить коллекцию дисков (особенно если учесть, что из 10 песен на диске нравится зачастую только одна), который хочет слушать плейлисты произвольного содержания да еще и со случайной выборкой - вся эта эзотерика мало убедительна.

[Николай Исайкин 2]

Здесь каждый решает сам, чему верить, а чему нет. Но многие согласятся, что выход спдиф с системной платы рядового компьютера и выход спдиф с конвертера, подключенного к тому же самому компьютеру - разные вещи, хотя битперфект в обоих случаях. Тогда собственно зачем городить огодод, покупать дорогостоящие компоненты - бери любой ЦАП, ему же все равно что на входе, и подключай его напрямую к компу, там же ЦИФРА.

Холивар про то что ЦАПЫ всеядные вести не буду. Просто хотел охладить пыл новоночальных, считающих, что один ЦАП или конвертер все решит и показать дальнейший путь в построении системы.

Удивительно не то, что люди слышат разницу в звучании при замене разных элементов звукого тракта, удивительно то, что люди, ДОЛГИЕ годы занимающиеся звуком, до сих пор этого не слышат и не видят.

Николай, возможно у вас имеется бесценный опыт, однако без конкретных примеров и рекомендаций, практическая польза от ваших постов для форумчан равняется нулю, поскольку они предельно общи и неконкретны.

Утверждения "всё влияет" или "ничего не влияет" тут равны в своей бесполезности.

Например попробовать запитать источник, в нашем случае компьютер от отдельной линии питания. Это даст значительный вклад в формирование звука. Можно провести эксперимент, запитать компьютер через очень длинный удлинитель - 5 - 10 метров, это то же приведет к изменению звука. Уже писал выше - питание конвертера с линейной стабилизацией от АКБ, разводка хорошими проводами ( раздельное питание цифровых блоков конвертора малошумящими линейными схемами от АКБ устраняет жесткость, шипение и кашу цифового потока с компа. ). Собственно какую конкретику хотите? Конвертер можно положить в качестве эксперимента на разные поверхности (виброразвязка) - поэкперементировать с этим. Общие рекомендации итак все знают... Питание источника выделенной линией у очень многих людей дает прирост в качестве звука. Сам компьютер своим большим потреблением вносить "помехи" в общий колодец питания - от этого страдают другие элементы тракта, поэтому его необходимо "оттащить" как можно дальше от питания ЦАПа и усилителя. Здесь несколько мнений. Одни говорят, что фильтры все отфильтруют и плох аппарат, который не умеет это делать хорошо, а на практике все же помехи как то проникают и меняют характер звука в худшую сторону. Интересно мнение форумчан - если запитать комп от длинного удлинителя - многие услышат разницу? В принципе это сделать недолго.

[angnkn 333]

Общие рекомендации итак все знают...

Золотые слова!

Осталось только следовать им.

[John Smith 243]

А по теме, что никакой конвертер не даст уровня хорошего пкд.

 

А я всё надеюсь на обратное.

[Амаранта_ 6]

А я вот купил Метрум Октэйв с встроенным конвертером и еретично подключаюсь штатным юсб шнурком. Представляете, даже не было желания отправиться в магазин и ПРОСЛУШАТЬ более дорогой шнурок (ведь и он внёс бы свою разницу). Меня абсолютно устроил ощутимый прирост в звучании по сравнению с тем, что было ДО, и как-то лень было заморачиваться насчёт какого-то отдельного конвертера... Для моих действий есть хоть какое-то оправдание или я безнадёжен?

Изменено 10 августа, 2015 пользователем Амаранта_

[dikvertin 975]

@Амаранта_, А вы М или Ж?

[Urez 2 505]

@Амаранта_, А вы М или Ж?

думал поглючило...

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Амаранта_, А вы М или Ж?

До покупки Метрум Октэйв возможно это был М, а после уже Ж )))

Что "штатный юсб шнурок" с людьми делает, жуть )))

Изменено 10 августа, 2015 пользователем Юрец М

[safary147 320]

А я вот купил Метрум Октэйв с встроенным конвертером и еретично подключаюсь штатным юсб шнурком. Представляете, даже не было желания отправиться в магазин и ПРОСЛУШАТЬ более дорогой шнурок (ведь и он внёс бы свою разницу). Меня абсолютно устроил ощутимый прирост в звучании по сравнению с тем, что было ДО, и как-то лень было заморачиваться насчёт какого-то отдельного конвертера... Для моих действий есть хоть какое-то оправдание или я безнадёжен?

Ну и прекрасно.

Стоит заморочиться хорошим конвертором и более дорогими шнурками.

[sewerin 232]

первый миф - аккумуляторное питание идеальное. Это не так. Оно должно быть в меру и там где нужно.

Как раз таки Акк питания "в меру", т.е. 1-3 батарей на весь ЦАП - недостаточно, отсюда происходит нулевой миф - "слышал я эти аккумуляторы - муть сплошная".

И просто затариться двумя десятками батарей тоже мало. Нужен полный перекоп схемы питания - дроссели, шунты, новые стабы. И всё сначала мерить, а лишь потом слушать...

Изменено 11 августа, 2015 пользователем sewerin

[Victor K 54]

Мой личный опыт, может кому пригодиться. Один конвертер ничего не стоит. Важно конвертер, далее его питание - желательное линейное стабилизированное от АКБ, либо от высококачественного трансформатора с аудиофильским проводом питания - который может стоить в разы больше самого конвертера.

 

Далее, сам конвертер без гибкости софта - вообще ничто. Необходима хоть какая то гибкость софта - настройки задержек, буферов и т.д. - так каждый параметр будет влиять на панораму звуковой картины и глубину. Также настройки плеера..., выбор операционки.

 

Далее, конвертер с аудиофильским шнуром (или питание) и возможностью настройки параметров софта - без компьютера с аудиофильским проводом питания - вообще ни что Так как провод питания меняет выходной звук поболее хорошего эквалайзера. Взависимости от провода питания устанавливается - текущий объем, звонкость, панорама, глубина сцены и послезвучия. Важны не только провода но и разъемы, розетки, удлинители и т.д. Каждый элемент вносит свое.

 

Далее все это все равно ничего не стоит без правильного USB шнурка. Причем при выборе каждого компонета предстоят многочасовые прослушки, победы и разочарования... При внесении каждого элемента - его нужно еще и прогреть - а это десятки часов...

 

К тому же для источника необходима отдельная линия питания ( в идеале) либо спец средства по нивелированию на него окружающих нагрузок. Причем провода должны подходить и давать правильный характер передачи музыкального полотна. Собирать систему - это как рисовать картину. Здесь добавил ясности этим компонентом, там расширил панораму тем, там убрал звон тем, здесь воздух дал и прорисовал детальность с басом и т.д.

 

Ну и не забываем про виброразвязки - всякие ножки, пирамидки , столы , и т.д. - они так же как и провода, либо обогащают и прочищают, либо вносят мыльную мутность и грязь.

 

Таким образом конвертер дает лишь около 10% от правильно собранной системы - остальное гармоничное сочетание всех компонентов.

 

Про мифы - первый миф - аккумуляторное питание идеальное. Это не так. Оно должно быть в меру и там где нужно. Второй миф - импульсное питание. Есть места , где оно в разы лучше линейного и звучит, и даже в ЦАПе. Важно как всегда

Пожив с SOtM USB в полном комплекте и Berkeley USB соглашусь полностью с важностью обвязки и сочетаемости с другими компонентами. Правда с вкладом USB конвертера в 10% не согласен. Процентов 70-80 и важнее ЦАПа (в диапазоне 1000-3000$).

А может нах такую музыку? С определённого уровня на передний план выходят косяки звукозаписи с их микшерами, проводами, перегонами и редакторами-улучшайзерами. И этот уровень намного ниже чем описан в Ваших мечтах.

[Victor K 54]

 

Удивительно не то, что люди слышат разницу в звучании при замене разных элементов звукого тракта, удивительно то, что люди, ДОЛГИЕ годы занимающиеся звуком, до сих пор этого не слышат и не видят.

Так может они просто музыку слушают? Она, знаете ли, отвлекает от звучания проводочков...

Изменено 11 августа, 2015 пользователем Victor K