Схемотехника усилителей для наушников.

[PA3BPAT 499 7 Тракты]

Потому что нужен качественный выходной трансформатор с отводом от определенного числа витков первички.

 

Т.е. трансформатор без отвода (для триодного или как на схеме подключения) может быть менее качественным, с меньшей полосой пропускания?

[victorvvo 511]

Да, может. Если не предполагается охват усилителя петлей ООС со вторички выходного трансформатора, то способ выполнения обмоток может быть довольно простой и вполне достаточно полосы полной мощности 25...30 кГц.

Для трансформатора с возможностью ультралинейного включения лампы однотактного выходного каскада полоса обеспечивается в частности существенно более сложной технологией намотки.

[PA3BPAT 499 7 Тракты]

то способ выполнения обмоток может быть довольно простой

Для трансформатора с возможностью ультралинейного включения лампы однотактного выходного каскада полоса обеспечивается в частности существенно более сложной технологией намотки.

 

Хорошо, примем за стартовую аксиому: ультралинейное подключение в однотактном выходном каскаде даёт выйгрыш при наличии качественного выходного трансформатора. Так?

Вопрос: будет ли "проигрыш" в качестве (и, если не сложно представить в каких именно параметрах оного) при использовании ультралинейного подключения на трансформаторе "среднего" уровня по сравнению с подключением "как на схеме"?

[victorvvo 511]

У меня на сайте-блоге есть пост, посвященный небольшому практическому исследованию однотактного выходного каскада в ультралинейном включении.

[PA3BPAT 499 7 Тракты]

У меня на сайте-блоге есть пост, посвященный небольшому практическому исследованию однотактного выходного каскада в ультралинейном включении.

 

Этот? Тогда я не очень понимаю как оно отвечает на поставленный вопрос.

[victorvvo 511]

Из-за спада АЧХ и фазового сдвига глубина ультралинейной связи будет меняться в зависимости от частоты, амплитуды и спектрального состава сигнала, что приведет к росту уровня интермодуляционных искажений и изменению соотношений гармоник в спектре выходного сигнала.

 

Хорошо еще если трансформатор имеет более-менее плавный спад в области ВЧ и НЧ, но, как правило у "обычных-простых" трансформаторов на ВЧ идет спад, а затем резонансный пик той или иной степени интенсивности. В случае триода - внутреннее сопротивление лампы меньше сопротивления нагрузки в несколько раз, нагрузка шунтирована и резонансные пики в итоге имеют сравнительно небольшую добротность.

[PA3BPAT 499 7 Тракты]

Xорошо еще если трансформатор имеет более-менее плавный спад в области ВЧ и НЧ

 

Хорошо. Только спад то у всех трансформаторов есть... Скажем у Ногучи FM-H1WS спад на графиках достаточно плавный? Чисто как отправную точку сравнения.

[victorvvo 511]

Примерно тремя постами выше я упомянул, что в пределах звукового диапазона спад должен быть несущественным. Значимость и точную цифру "существенности" разработчик решает исходя из поставленной задачи.

В известной книжке "Theory and operation of Ultra-Linear Circuit" как пример подходящего трансформатора приводился Acrosound TO-300 с полосой 10Hz-100kHz с неравномерностью +-1dB.

Мне кажется вполне достаточным, если полоса будет 20Hz....50kHz с неравномерностью +-1dB. В общем, трансформаторы Hashimoto вполне годятся

Изменено 8 июля, 2016 пользователем victorvvo

[PA3BPAT 499 7 Тракты]

В известной книжке "Theory and operation of Ultra-Linear Circuit" как пример подходящего трансформатора приводился Acrosound TO-300

 

Acrosound TO-300 - конечно маломощный, но совсем не компактный и не наушниковый по замыслу трансформатор. Среди ламповых усилителей для АС ультралинейное подключение давно обрело свою нишу. Я то спрашивал от чего так редки ультра-линейные однотактники именно для наушников? Т.е. они есть на рынке, но редки.

 

Значимость и точную цифру "существенности" разработчик решает исходя из поставленной задачи.

 

Обнадёживает. Хотя на вопрос и не отвечает...

[victorvvo 511]

Для чувствительных наушников вполне достаточно той мощности, что можно получить от триода или от хорошего, линейного пентода. Это "закрывает" 99% всех случаев.

В случае оставшегося 1% - т.е. для "тугих" наушников, которым нужна мощность - я например рекомендую двухтактный усилитель - на триодах или на пентодах, в определенных случаях (если бюджет позволяет применить хороший заказной трансформатор) - в ультралинейном включении ламп выходного каскада.

Или эту 1%-ю "нишу" закрывают транзисторными конструкциями.

Изменено 8 июля, 2016 пользователем victorvvo

[Максим_В. 81]

не верю я что ламповый телефонник даст более правдивый звук чем интегральнодискретный полупроводниковый . Не верю в эти байки.

[victorvvo 511]

Насчет "Правдивого" вы скорее всего правы, а вот если изменить термин на "Достоверный", то скорее всего - вы ошибаетесь.

[Александр Карелин 3 721]

@Максим_В., ну дык 200дб усиления задавленного ос на 190дБ дают картинку в симуляторах на стационарных сигналах - шик-блеск... кто-бы спорил. И что самое главное, для воспроизведения фонограмм некоторых стилей акустического префоманса это действительно подходяще.. но не для всех... далеко не для всех

Изменено 10 июля, 2016 пользователем Александр Карелин

[Константин Мусатов 344]

Для чувствительных наушников вполне достаточно той мощности, что можно получить от триода или от хорошего, линейного пентода. Это "закрывает" 99% всех случаев.

В случае оставшегося 1% - т.е. для "тугих" наушников, которым нужна мощность - я например рекомендую двухтактный усилитель - на триодах или на пентодах, в определенных случаях (если бюджет позволяет применить хороший заказной трансформатор) - в ультралинейном включении ламп выходного каскада.

Или эту 1%-ю "нишу" закрывают транзисторными конструкциями.

Мне несколько непонятна логика этого сообщения. Если брать по любому пентоду-тетроду, то в триодном включении мощность наименьшая, в пентодном - наибольшая. Ультралинейное включение дает искажений меньше всего с мощностью, чуть меньше чем у пентода. Да, хорошая реализация ультралинейного включения требует качественного трансформатора, что усложняет технологические требования при серийном производстве. Однако, если вспомнить радиолы или телевизоры, то большинство из них имели однотактные ультралинейные усилители с весьма слабыми трансформаторами и никто не жаловался, даже сейчас ностальгируют по тому звуку.

Думаю, что определенная нелюбовь к ультралинейному включению связана именно с меньшими искажениями. Большой уровень искажений низких порядков, получаемый в триодном включении и, отчасти в пентодном, позволяют маскировать различные недостатки лампового тракта и его окружения и получать более комфортный саунд в тех же условиях. А снижение искажений усилителя всегда налагает большие требования на остальные элементы тракта.

[Максим_В. 81]

дались вам симуляторы и их глюки,которые глюки прокладки меж компом и стулом. Это просто помошник и все. А про достоверность это красиво.,но не верно .Просто скорее привычка к окрасу

[Бруно 5 086]

не верю я что ламповый телефонник даст более правдивый звук чем интегральнодискретный полупроводниковый . Не верю в эти байки.

я тоже не верю в это!

только дискрет..

[victorvvo 511]

Константин, логика проста. Если помните картинку с уровнем гармоник в зависимости от % отвода и сопротивления нагрузки - то таки да, для определенного соотношения имеем минимум суммарных искажений. Есть еще одна картинка для популярных пентодов на которой обычно приводят две кривых - изменение уровня второй и третьей гармоник в зависимости от сопротивления нагрузки. Для ультралинейного включения так же можно построить примерно такой же график (нагрузка постоянна, а зависимость в % отвода) и для большинства пентодов окажется, что в точке минимума искажений соотношение гармоник диссонансно.

 

я тоже не верю в это! только дискрет..

Это вовсе не вопрос "веры", а вопрос области применения и личных предпочтений.

Кстати, лампа в некотором смысле тоже "дискрет"

[Константин Мусатов 344]

Константин, логика проста. Если помните картинку с уровнем гармоник в зависимости от % отвода и сопротивления нагрузки - то таки да, для определенного соотношения имеем минимум суммарных искажений. Есть еще одна картинка для популярных пентодов на которой обычно приводят две кривых - изменение уровня второй и третьей гармоник в зависимости от сопротивления нагрузки. Для ультралинейного включения так же можно построить примерно такой же график (нагрузка постоянна, а зависимость в % отвода) и для большинства пентодов окажется, что в точке минимума искажений соотношение гармоник диссонансно.

Статья интересная, однако у нее несколько иная направленность, чем мы тут ищем. Ультралинейное включение не демпфирует нагрузку так, как это делает триод, потому оно еще требует добавления ООС. Если рассмотреть триод, ультралинейку и пентод с введенными ООС так, что бы коэффициент демпфирования нагрузки был одинаковый, и поискать оптимум коэффициента отвода по линейности, а не максимальной мощности с достижением линейности, то отвод получается для разных пентодов порядка 60-70%. При этом спектр остается хороший, но уровень искажений заметно меньше. Это дает большее разрешение и лучшую заметность всяких иных проблем.

Да, еще в ультралинейном включении заметно влияние начального тока на характер искажений. Связано это с тем, что сам принцип компенсации искажений в ультралинейном включении опирается на нелинейность характеристики по второй сетке, а не на ООС. Если бы она опиралась на ООС, то гораздо эффективнее было бы сделать пентодное включение и охватить его ООС.

[victorvvo 511]

Об этом в статье упомянуто, но, естественно - готовый "рецепт на блюдечке" не приведен. Если есть возможность недорого и сравнительно быстро изготавливать очень высококачественные выходные трансформаторы с требуемыми характеристиками, отличающимися от "стандарта" - то это один вариант.

 

В моем случае вариант другой - сроки должны быть предсказуемы, поэтому, когда требуется большая мощность - я или "отхожу в сторону" от однотактной схемы, или в умеренной степени применяю транзисторы - так сказать "изменяю сакральным идеологическим принципам".

[Sergafan 97]

Ничего не понимаю в схемотехнике. Скажите а в принципе можно сделать транзисторный усилитель но только без диодов а на кенотроне(тот же Семигор к примеру) Если Вам не сложно напишите какие трудности возникнут. Никогда такого не видал (нигде не писали) чтоб транзисторный были на кенотроне... Значит ли это, что какие то принципиальные преграды есть? Я так понимаю транзисторный потребляет большой ток и из за этого ничего не получится.

Изменено 11 июля, 2016 пользователем Sergafan

[victorvvo 511]

Принципиальных преград две - сравнительно малый ток, который способен выпрямить "типовой" кенотрон и большое падение напряжение на кенотроне - падение будет больше, чем выпрямленное напряжение. Есть еще особенности прогрева, но и упомянутых двух достаточно.

Изменено 12 июля, 2016 пользователем victorvvo

[aist 244]

Подскажите, можно использовать для накала двух и одной ламп обмотки 12В со средней точкой?

 

Как правильно писать в ТЗ, что бы сделали обмотки 6.3В со средней точкой, две по 3,5В?

[Константин Мусатов 344]

Сделать выпрямитель на кенотронах можно. Есть мощные кенотроны с небольшим падением напряжения. Даже делали синхронные выпрямители на мощных триодах, т.е. получали управляемые кенотроны.

 

Вот только зачем все это? Лампы, кенотроны нужны для получения красивого звучания. Транзисторы для точного. Мне кажется, что лучше сделать гибридный усилитель с диодным выпрямителем, чем делать кентронный выпрямитель с транзисторным усилителем для достижения дозированного подкрашивания транзисторов.

Подскажите, можно использовать для накала двух и одной ламп обмотки 12В со средней точкой?

 

Как правильно писать в ТЗ, что бы сделали обмотки 6.3В со средней точкой, две по 3,5В?

На счет двух и одной ламп не понял вопроса. По поводу ТЗ, писать надо 2 по 3,15 В или 6,3 В с отвдом от середины с уточнением что под нагрузкой. ХХ для таких обмоток обычно 6,7-7 В.

[aist 244]

Усилитель двухкаскадный, одна 6п8с и две 6п6с. Есть две накальных обмотки по 12В со средней точкой. Как их лучше всего подключить?

[Константин Мусатов 344]

Вторую половинку обмотки вы игнорируете, а используете одну на 6 В, если ее напряжения хватит.

Для симметризации накала, берета два одинаковых резистора 200-600 Ом с концов накала и создаете среднюю точку. Эту точку подключаете к земле через конденсатор 10 мкФ на 100-160 В.

Если напряжения не хватает или не жалко тепла, то среднюю точку обмотки подключаете тем же конденсатором на землю, а накал подаете через два резистора так, что бы получить на прогретом накале 6,3 В. Такая схема дополнительно обеспечит плавный прогрев накала и увеличение ресурса лампы.

6П6С ток накала 475 мА. Если обмотка у вас 12,6 В, то резисторы потребуются по 6,8 Ома по 2 Вт

Изменено 12 июля, 2016 пользователем Константин Мусатов