DT250

[Генадий 92]

Вот интересно.

Когда поставил новый капсуль (левый канал) и стал сразу слушать подряд несколько часов - заметил что звучание как бы не цельное по тональности, такое впечатление как будто работали две разные по звучанию АС.

И немного расстроился тем что левый канал звучал самую малость громче, где-то на процентов 7-10.

Каково же было моё удивление когда одев после 30 часов прогрева наушники - я обнаружил что тональность и громкость каналов полностью, тютелька в тютельку выровнялись.

Вот и не верь после этого в прогрев... (а ведь есть такие спорщики).

[borisuperful 133]

Ну я не могу сказать, что прогрев не влияет, я никогда на эту тему не спорил, просто сам не замечал разницы, например на тех же баерах. Либо я не такой аудиофил, либо просто мне не везло

Изменено 2 марта, 2015 пользователем borisuperful

[pollar 8 808]

Вот и не верь после этого в прогрев... (а ведь есть такие спорщики).

А Вы отпишитесь в теме о прогреве(где-то встречалась такая), а то ведь, действительно, "авторитетно" заявляют, что прогрев происходит исключительно в мозгах

Ладно бы ещё только о кабелях бы... а то и о наушниках, в которых (кроме всего прочего) ещё и динамики стоят, которые по сути мало чем от (скажем) ботинок отличаются(и те другие нужно "обмять", для получения удовольствия от "эксплуатации")

[Volonter 8 348]

Вот и не верь после этого в прогрев... (а ведь есть такие спорщики).

А Вы отпишитесь в теме о прогреве(где-то встречалась такая), а то ведь, действительно, "авторитетно" заявляют, что прогрев происходит исключительно в мозгах

Ладно бы ещё только о кабелях бы... а то и о наушниках, в которых (кроме всего прочего) ещё и динамики стоят, которые по сути мало чем от (скажем) ботинок отличаются(и те другие нужно "обмять", для получения удовольствия от "эксплуатации")

проблема в том, скептики, которые утверждают что прогрев происходит в мозгу - и по отношению к даной ситуации скажут, что "вам это показалось", или что "вы себе внушили эту разницу" и тп. Доказывать такие вещи - бесполезно

[Генадий 92]

pollar

Всё что я дальше напишу чисто только моё личное мнение - для меня все эти процессы, то бишь прогрев, приработка, формовка (даже на уровне паек, где как бы никаких механических процессов не происходит) - это уже закон.

Когда один или с братом слушаю музыку - первые 30-45 минут - мы её слушаем чисто фоном, особенно я заметил на своих лохматых Филипсах (примерно как у Вас в подписи) - слушать сразу после включения и через час стенбая - это совершенно два разных звучания.

Кстати на счёт припоя - я на Сундуке месяц назад в одной теме написал об эксперименте с разными припоями (на шкафу достал старый, со свинцом припой с ВЭФа и спаял кроссовер одной АС им, а кроссовер другой - тем, которым паял последние пять лет наверное - европейским безсвинцовым с небольшим процентом меди).

Я ещё не писал там результаты - но пока предварительно уже дважды включал на моно-записях по одной АС и честно говоря в обоих случаях звучание со старым свинцовым мне нравится больше - оно более гармонично, в нём меньше звона и на резких записях оно меньше колется.

А начал я этот экперимент с припоем после того как спаял им всего! две точки в кроссовере на проходном конденсаторе твитера - уже звучание стало другим, и всего-то из-за двух паек !

[Генадий 92]

Volonter

Дело в том что я очень щепетильно отношусь к малейшей разнице в каналах (мулька у меня такая, как у ВАс сцена )) ).

Вот допустим со старым капсулем правый канал звучал немного громче, самую малость.

И когда я стал слушать наушники с новым капсулем и на сборнике очень знакомых треков - я сразу пришёл к выводу что левый канал звучит громче и тянет вокал чуть влево, даже стал слушать убрав баланс в СаунМаксе на 10% больше на правый канал.

Сейчас же, после примерно 30 часов (прогрев хронометрируется и записывается) эта настройка в СаундМаксе уже тянет на тех же треках вправо и я вернул настройки на 50/50%.

А тональный разбаланс тоже был очень заметен - левый канал звучал на середине как бы более влажно и темно (уж я то, у которого 250-ые были три раза - знаю как 250-ые чуть подсушивают её).

Честно говоря, в 44 года я уже никого ни в чём не убеждаю и не настаиваю - если человек не слышит - значит он либо счастливый человек, либо услышит позже.

Сколько народа возмущалось по поводу того как я мог поставить 250-ые в плане музыкальности поставить выше 650-ых, а позже писали мне благодарности и как они были не правы.

Многие не слышат разницы между акустическими проводами вообще - я для меня эта разница по заметности на втором месте после разницы между разными АС.

Изменено 2 марта, 2015 пользователем Генадий

[Volonter 8 348]

уж я то, у которого 250-ые были три раза - знаю как 250-ые чуть подсушивают её).

вот, слегка подсушивают, точно.

 

а мне больше нравится чуть влажный, как бы расслабленный звук.

[pollar 8 808]

pollar

Всё что я дальше напишу чисто только моё личное мнение - для меня все эти процессы, то бишь прогрев, приработка, формовка (даже на уровне паек, где как бы никаких механических процессов не происходит) - это уже закон.

Когда один или с братом слушаю музыку - первые 30-45 минут - мы её слушаем чисто фоном, особенно я заметил на своих лохматых Филипсах (примерно как у Вас в подписи) - слушать сразу после включения и через час стенбая - это совершенно два разных звучания.

Кстати на счёт припоя - я на Сундуке месяц назад в одной теме написал об эксперименте с разными припоями (на шкафу достал старый, со свинцом припой с ВЭФа и спаял кроссовер одной АС им, а кроссовер другой - тем, которым паял последние пять лет наверное - европейским безсвинцовым с небольшим процентом меди).

Я ещё не писал там результаты - но пока предварительно уже дважды включал на моно-записях по одной АС и честно говоря в обоих случаях звучание со старым свинцовым мне нравится больше - оно более гармонично, в нём меньше звона и на резких записях оно меньше колется.

А начал я этот экперимент с припоем после того как спаял им всего! две точки в кроссовере на проходном конденсаторе твитера - уже звучание стало другим, и всего-то из-за двух паек !

Я по всем пунктам с Вами полностью согласен!

Сам раньше немножко попаивал(сейчас очень редко). Выставлял на слух направление проводничков. И то, что и пайки имеют влияние на звук, для меня истина, проверенная не однократно. Ну, а то, что звучание со "старым" припоем нравится больше, так это частнвый случай, возможно на другом "узле" будет и наоборот(а может быть и нет), но это точно подтверждает то, что припой ВЛИЯЕТ на звучание(лучше-хуже вопрос другой)

[Генадий 92]

а мне больше нравится чуть влажный, как бы расслабленный звук

В принципе мне тоже - поэтому и отношу эту особенность 250-ых к недостаткам, правда небольшим - да, сразу после АС этот момент особенно заметен, но со временем 250-ые берут уже другим (тем чего мне пока не удаётся получить от своих акустических систем).

А на счёт темы про прогрев - устал я за 12 лет (как впервые зарегистрировался на Хай-Фай Ру) на разных форумах кому-то что-то доказывать - а может человек в силу ограничений своих слуховых возможностей или музыкального опыта действительно не слышит этого - так зачем его убеждать в обратном...

[10 парсек 149]

В принципе мне тоже - поэтому и отношу эту особенность 250-ых к недостаткам

 

Я, напротив, считаю СЧ самой сильной стороной 250-ых.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

А на счёт темы про прогрев - устал я за 12 лет (как впервые зарегистрировался на Хай-Фай Ру) на разных форумах кому-то что-то доказывать - а может человек в силу ограничений своих слуховых возможностей или музыкального опыта действительно не слышит этого - так зачем его убеждать в обратном...

+1

[Генадий 92]

Я, напротив, считаю СЧ самой сильной стороной 250-ых.

Так я тоже так считаю , просто звучание немного, самую малость подсушено, но при этом она очень выразительна, изобилует подробностями и в то же время не резка (вот как раз всего этого мне пока не хватает в АС - хочу собрать 3-полоски, но пока не определился с выбором).

Хотя может быть я и ошибаюсь - то есть ясность на середине я принимаю за небольшую сухость ))

Изменено 2 марта, 2015 пользователем Генадий

[Volonter 8 348]

Хотя может быть я и ошибаюсь - то есть ясность на середине я принимаю за небольшую сухость ))

Не ошибаетесь, сухость никак не коррелирует с ясностью И мне есть с чем сравнить. АД700 такие же ясные, но чуть более плавные, текучие на СЧ. Их длинные послезвучия так же способствуют бОльшей плавности звучания. Баеры же с затуханиями обходятся более безжалостно, что негативно отражается на плавности, и певучести звучания. Если этот фактор не учитывать, то качество СЧ да и сбалансированность - там очень хороши.

[borisuperful 133]

Но отсутствие быстрых затуханий - это вроде бы главная проблема АС, из-за чего может теряться детальность. В DT 250 это реализовано мега хорошо, для контроля в плюс.

З.Ы. Действительно, вот одеваешь GMP, сразу, как говорил, какой-то ревербератор стоит, вся музыка прослушивается в зале консерватории)) А DT 250 больше камерный зал демонстрируют, что мне нравиться больше. Недавно первый раз ходил в рахманиновский зал - полное разочарование в нем

Изменено 2 марта, 2015 пользователем borisuperful

[Volonter 8 348]

@borisuperful, в 250х скорее уж не камерный зал, а комната, студия.

[borisuperful 133]

Ну да, я в принципе по размерам и имел в виду что-то вроде комнаты, студии, хотя и то, объемом примерно в 10х20х4 метров (+/-)

Изменено 2 марта, 2015 пользователем borisuperful

[Volonter 8 348]

Ну да, я в принципе по размерам и имел в виду что-то вроде комнаты, студии, хотя и то, объемом примерно в 10х20х4 метров (+/-)

вот скажи, как сильно надо сплюснуть к примеру весь оркестр, чтобы поместить его в обычной жилой комнате? ))) Какого размера должны быть образы, чтобы при такой плотности не навплывали друг на друга?

[Artemy 34]

в 250х скорее уж не камерный зал, а комната, студия.

Так много мыслей посетило-не знаю с чего и начать ...Если серьёзно, у 250-ых действительно есть такая особенность-отсутствие самых тихих послезвучий,тонкой филировки самых тихих звуков-тут Вы абсолютно правы. Хорошо заметно на камерном вокале,скрипке,и особо(!) на фортепиано (при том что сам инструмент звучит очень натурально!) Более того,осмелюсь высказаться(сугубо личное ИМХО,я не знаток и тонкий ценитель,скажем, классики,у меня вкусы те ещё..) что "Баеры" сохраняя высокую верность звука в некоторой степени невилируют тонкости индивидуальной исполнительской манеры.Подача очень честная ,но самую-самую малость упрощённая. Может именно поэтому(а не из-за сухости середины как таковой) кому-то они кажутся скучными,не вовлекающими и тд. Но!.. Не надо забывать ,что250-ые вообще созданы как рабочий инструмент.И тут они поистине уникальны.Если я гдето не прав -профессионалы ,а они тут присутствуют,поправят. Мы привыкли что наушники- некий музыкальный бинокль/микроскоп-можно без особого труда получить звук с гипертрофированной детальностью и богатый микроньюансами,недоступными для АС. Если, скажем,сводить материал в таких "ушках"-прогнозировать результат тяжело:мелкие детали,реверберации и тд. - всё что там "накрутил" инжинер-на обычных АС потонет в миксе.А в 250-х пожалуйста,всё очень адекватно,достоверно.А насчёт пространства....Нельзя отрицать,что есть наушники с широкой сценой(а зачастую создающие её там,где её не должно быть),но при этом ,к примеру,КИЗ размыты,плохое разделение,сцена широкая,но плоская и т.д. и т.п. Но 250-е единственные у которых всё "в кучу",но при этом чётко разделено и строго на своих местах И,повторюсь,пространство у них очень адекватное и достоверное,просто несколько масштабировано.Т.е. если звучит небольшая комната,то так и задумано.Вообще охарактеризовал бы звук 250-ок двумя словами-"достоверность" и "реализм".Вот слушаю в "Баерах" Hypnotic Brass Ensemble... нет,у меня нет иллюзии что я слушаю живой бэнд.Но (!) именно так звучит свежезаписанный духовой оркестр в студии ,скажем,на мониторах среднего поля-картина маслом!Тут и достоверность и реализм. P.S. Мне страшно представить во сколько сейчас обойдуться такие мониторчики + соответствующая обработка помещения.... Интересно ,баеровцы сами -то поняли ,что они сделали? Может у них DT250 случайно такие получились?

[10 парсек 149]

Artemy,

[borisuperful 133]

@Artemy, самые недооцененные в мире наушники))

[Генадий 92]

Пора брать про запас вторую пару ))

Согласен с Артёмием на счёт фортепиано.

Когда первый раз сравнил с 650-ми Сенхами на Кёльнском концерте Кита Джарретта - был в шоке, честно - не ожидал такого - вот он, настоящий Бёзендорфер в исполнении 250-ых и какая-то имитация рояля на 500-баксовом синтезаторе Casio в исполнении 650-ых.

Изменено 3 марта, 2015 пользователем Генадий

[borisuperful 133]

Я когда слушал свой любимый рояль Steinway в рахманиновском зале, считая его самым универсальным по звуку в целом (в меру глубокий, не гулкий, но и не поверхностный, не глухой, но и не яркий), то, честно, зал все что можно отодвинул от меня, смягчил - динамические, тембральные контрасты, которые вот-вот исполнитель хотел показать, но они еле прорезаются, упрощаются, будто все за стеной звучало. ИМХО

Изменено 3 марта, 2015 пользователем borisuperful

[Volonter 8 348]

@Artemy, Согалсен со всем. Только лишь с пространственной разборчивостью не согласен. Мне в них было трудно разобрать, звучит ли фонограмма на заднем плане, или в одной плоскости со всем остальным. Дифференциация по глубине это называется. А когда одевал те же ад700, я четко понимал что ближе, что дальше - все звучало в разных плоскостях. Из-за этого пространственное разрешение было заметно выше.

 

Т.е. проблема в 250х как раз не с шириной (растановка образов по ширине нормальная), а именно по глубине.

[svas 607 6 Тракты]

Может у них DT250 случайно такие получились?

Их долго разрабатывали для мониторинга голоса и СЧ-инструментов (акустических гитар и т.д.) с использованием недорого 40мм драйвера и недорогих материалов. При чем наушники отличаются не только обилием различных материалов и их формой, но и специфическим расположением и, судя по эксперементам snorry, строго определенными этапами производства. После его пересборки все время в различных диапазонах оставались утечки

[borisuperful 133]

Сегодня вернулись с ремонта мои байеры) То чувство - спокойствия и удовлетворения. Вот они, те самые...Ни на что их не променяю, в обзоре моем я с сомнением написал мысли о том, что никакие уши после них не охото слушать) и теперь я не сомневаюсь в этом)

Изменено 17 марта, 2015 пользователем borisuperful