музыкальность зачастую не связана с уровнем

Именно! Аурвана 1 не поражают воображение своим уровнем, однако по музыкальности многих конкурентов оставляют позади...

да на самом деле все очень банально - музыкальные наушники это те, у которых АЧХ и их почерк\подкрас лично вам по вкусу пришелся.

Поэтому не бывает объективно музыкальных ушей. А вот объективно технически совершенных бывает)

Если позволите, я бы сказал иначе. Приведу примеры:

Разрешение у 800-ых глобально выше чем у 250-ых. Это факт!

Однако при всем своем высоком разрешении 250-ые позволяют услышать косяки записи, а 800-ые нет. Это тоже факт!

Если интересно, то воочию это можно услышать хотя бы на нашем отечественном роке. Данный факт у меня вызвал удивление, но в тоже время он подтверждает мой тезис о том, что линейность АЧХ - это одна из разновидностей разрешения.

Однако при всем своем высоком разрешении 250-ые позволяют услышать косяки записи, а 800-ые нет. Это тоже факт!

Вы слушаете музыку или что-то другое?

Вы слушаете музыку или что-то другое?

 

Я это написал к тому, что 800-ые, какими бы "крутыми" они ни были, тем не менее они интерпретируют музыку по своему, как и подавляющее большинство других наушников. 250-ые также не абсолютно достоверны, НО (!) привирают они в значительно меньшей степени.

Я же как любитель музыки, хочу слушать именно её, а не наушники.

 

Поймите меня правильно, это не выпад в сторону 800-ых. Они действительно круты!

Так же пока не было проведено лобовое сравнение, утверждать что-либо еще слишком рано.

да, абсолютно точно подметили, что в 250х легче выявить косяки записи, а точнее не правильного баланса частот. Особенно на средних частотах: кривость в вокальном диапозоне хорошо заметна. 800е подают все на свой манер (как и абсолютное большинство ушей) - добавляют от себя не только кривизны, но и стадионный эффект, заставляющий (лично меня) восхититься и простить им эту кривизну

 

Я бы назвал ровность не столько показателем разрешения, сколько показателем аналитичности, что вовсе не одно и то же. Это лишь одна их составляющих, сопутствующих разрешению тембров. (выделяю еще пространственное разрешение, связанное с разделением объектов и их КИЗ).

И еще одна поправка. В 250х, ввиду их мониторности, вы слушаете не саму музыку непосредственно (это же не возможно!), а слушаете запись музыки. Только при одном единственном раскладе, когда запись сделана правильно и качественно, мы получим наиболее аналоговый звук, нет, пусть даже живой. Это приближает нас к ощущению непосресдтвенного прослушивания музыки. А в других случаях ... мы получим просто кривую запись и 0 удовольствия

Я немного гипертрофирую, но это для наглядности картины. Просто у меня именно такие отношения сложились с 250ми, когда редко какие записи "оживали". Печально, конечно но я не готов был идти на такие жертвы, доставая 250е только для избранных записей.

Изменено 16 апреля, 201412 г пользователем Zontik

Zontik, согласен с Вами.

Но я вот такой ценитель натур продукта. Поэтому радуюсь даже его недостаткам.

Тем не менее хочу сказать, что пока 800-ые восхищают даже меня эдакого гурмана-извращенца.

Zontik, согласен с Вами.

Но я вот такой ценитель натур продукта. Поэтому радуюсь даже его недостаткам.

Тем не менее хочу сказать, что пока 800-ые восхищают даже меня эдакого гурмана-извращенца.

Я достаточно пристально изучил 250-е и сравнил их не с одними другими наушниками. Как я писал ранее, сравнение проводил с DT150, DT911, DT48, как раз последние я считаю значительно более интересными в плане слушания музыки. В то же время 150-е по музыкальности переигрывают 250-е, но проигрывают 48-м по точности тембров и пространству. Продавать 250-е не стоит спешить, раз нравятся, или интересны пока, то пусть полежат, потом всегда можно их будет продать - вещь востребованная. Мне лично для мониторинга пока более чем привлекательны AKG 240DF, или 240 Sextett.

Но честно говоря, искать дефекты в записях, просто тратить на это время, мне кажется очень скучным делом. Чего их искать-то, их везде навалом и без мониторов слышно, скорее - хорошую запись придётся искать долго и не так много их вообще существует. Покупка 800-х -очень правильное дело - доллары пойдут вверх, это к гадалке не ходи, учитывая все нынешние политические завихрения. Можно сказать, что удачное вложение денег, дешевле они не будут в рублях, это наверняка так.

 

Но честно говоря, искать дефекты в записях, просто тратить на это время, мне кажется очень скучным делом. Чего их искать-то, их везде навалом и без мониторов слышно, скорее - хорошую запись придётся искать долго и не так много их вообще существует.

а я их и не собирался искать, они как-то сами себя обналичивали...

У меня так было между 650-ми и 250-ми.

Как бы понимаешь что 650-ые звучат более аудиофильно и богаче, но слушать больше хочется именно 250-ые.И честно говоря, я бы много дал за то чтобы мои АС звучали так же - не резко и более подробно на середине, с эмоциями и не тыча косяками в уши.

У меня так было между 650-ми и 250-ми.

Как бы понимаешь что 650-ые звучат более аудиофильно и богаче, но слушать больше хочется именно 250-ые.И честно говоря, я бы много дал за то чтобы мои АС звучали так же - не резко и более подробно на середине, с эмоциями и не тыча косяками в уши.

видите как, у всех свое. Мне наоборот, косяки кривого сведения больше всего и бросались в уши в 250х. А те наушники, которые приукрашивают, пусть даже и более техничные (типа лучше детальность-лучше слышны косяки, но нет...) - маскируют их, привнося сладость, экспрессию или драйв.

Сильно снижает резкость и яркость звучания большая мощность. Думаю в АС аналогично, у меня так было в мониторах Adam A5X, правда там была проблема с басами. Басы долбили сильно, а середины нет, даёшь громче и уже слушать трудно. Поменял мониторы на S1X, у которых мощность вдвое больше и звук сразу стал нормальный, правда и цена вдвое больше тоже. Мощность, вот куда надо идти, решает многие проблемы, не все конечно, низкоомные наушники не пойдут, зато средне и высокоомные очень здорово звучат. Я думаю, нужно иметь два усилителя: качественные нормальный и просто УМ дополнительно. Я слушал 250-е на УМ Art SLA-2 - очень хорошо звучали, только не музыкальные он оказались в принципе и поэтому я сразу вернулся на свои K 240DF K1000. Ещё очень мониторными наушниками оказались мои Stax Lambda/SRD-7, если от УМ слушать. Басов , правда, в электростатике всё же маловато, ничего не поделаешь, зато верное воспроизведение, ровное, чёткая середина, чем-то похожи на 250-е, но пространство конечно на порядок больше. А 250-е скучноватые, я бы даже предпочёл Fostex T50RP.

Изменено 18 апреля, 201412 г пользователем sankutzo

И честно говоря, я бы много дал за то чтобы мои АС звучали так же

 

+1

 

Я слушал 250-е на УМ Art SLA-2 - очень хорошо звучали

 

А как Вы их к нему подключали?

 

чем-то похожи на 250-е

 

Значит мне это не показалось?

Я про сходство между STAX и 250-ыми

Я слушал 250-е на УМ Art SLA-2 - очень хорошо звучали

 

А как Вы их к нему подключали?

 

У меня есть переходник, кусок провода - с одной стороны опаянные концы, которые вставляются в отверстия под винт выводов для АС, с другой разъём XLR (F) (4-pin). Провод наушников был снят и в разъём вставлена вилка с проводом оканчивающемся XLR (M) 4-pin. Разъём XLR-M вставляем в XLR-F и всё.

 

чем-то похожи на 250-е

 

Значит мне это не показалось?

Я про сходство между STAX и 250-ыми

Стаксы, видимо разные, те что у меня - да, очень похожи на 250-е. Но стакс всё же намного музыкальнее звучит и тонально побогаче, Lambda звучит субъективно громче из-за некоторого светлого характера звука, в то время как 250-е я характеризую для себя как тёмные. Lambda намного интереснее и лучше 250-х, я бы сказал, их сравнивать не корректно. Lambda, это изделие уровня типа К1000, D7000. т.е уверенный HighEnd, в то время как DT250 - это уровень середняка за $200, востребованы они исключительно из-за линейности и нейтральности, но не по причине музыкальности. Как я уже писал, мне К240 роднее 250-х, даже dt48 не смотря на их специфику я предпочёл бы 250-м.

Изменено 19 апреля, 201412 г пользователем sankutzo

sankutzo, Спасибо!

имею и 800 и 250

800 дюже кривые, см. ачх на голденирс

никакими проводами их выпрямить не возможно, они на АЧХ вообще не не могут влиять в принципе, особенно на середине )

вокал слушать в 800 вообще не комильфо, эстраду и рок я в них не слушаю

но они крутые в плане характера и уровня звука, поэтому некоторую музу в них очень приятно слушать, электронику, пост рок, джаз, атмосфера, открытость, свобода, глубина, и для меня они давно успешно заменили любые АС практически в любом помещении, за исключением специально отведеных и заглушенных под прослушку, что нереально в большинстве случаев форумчан

 

DT250 это очень крутые, музыкальные и ровные уши, они звучат намного дороже 250$, если понимать их фишку, и вообще уникальны ввиду своей ровной АЧХ

с пониманием фишки, они точно не дешевле HD600/650, они как раз рядом и стоят, ближе некуда просто )

если от них не искать сверхвозможностей, то это очень хорошие уши, я hd650 поменял на них, для рока и эстрады

Геннадий про них все правильно написал, и их фишку хорошо раскрыл, можно полистать ветку

 

а если выискивать детали, то это вечная тема выбора наушников, и всегда недоволен будешь

вообще вышли уже HE560, я думаю они главный конкурент будут для HD800

но вот в то, что они будут убйицы я почему то не верю все равно, мне кажется, что сенхи не перебить по любому за эту же цену )

эх уважаемый ,,,,

вам бы подключить 800-е с грамотным кабелем наушников к правильному усилителю,,,и не стали бы писать подобную ерунду про кривость и неправильный вокал

а слова про невозможность коррекции АЧХ кабелями выдает то- что вы немного не в теме

Изменено 21 апреля, 201412 г пользователем sergst

Полностью согласен с Сергеем, @ss8545 пишет ерунду, потому что его тракт совершенно не способен осилить 800-е. Я сам владею и 250-ми баерами и 800-ми и более менее пристойным усилением и цапом. 250-е хороши, но в сравнении с 800-ми это уровень 200-300 баксов, ничего выдающегося в них кроме ровного балланса нет, нет музыкальности, нет сверхразрешения, так нужного для классики, ну и много чего еще нет. 800-е настоящий hi-end это слышно абсолютно во всем. Я изредка пытаюсь послушать что-то в 250-ых, но все рано их сразу меняю на 800-ые, потому что недополучаю 70% музыкальной информации, к-ю мне дают 800-е.

Единственное, почему я их (250-е) еще держу у себя - они отлично играют с портативом и с любым неважным усилением (зк итд)

Изменено 21 апреля, 201412 г пользователем kinohd

Читаю ветку, сравниваю с собственными впечатлениями и постоянно накатывают подозрения что восторженные/скептические отзывы объясняются разницей в отдельных экземплярах DT250 и/или разницей версий 80/250 Ом. Только у меня такие подозрения?

 

(В скобках замечу, что у меня сейчас экземпляр sankutzo и впечатления в целом аналогичны.)

@levap, У меня были и 250ом и 80ом. 250 ом я почти сразу продал, а 80-омные отдал сыну,

разницы_для_восторгов не было

Возможно не всем нужна линейность (скучность)?

Хотя у меня язык не поворачивается назвать 250-ые скучными. После моих мониторов они - сама эмоциональность.

Я читал несколько раз в сети, что вроде 250-е были двух релизов: ранние, с большей музыкальностью и поздние, с другим звуком. Когда произошёл этот переход и был ли он вообще - не ясно, всего лишь домыслы. Кто-то разбирал наушники и сравнивал головки и конструкцию - пишут, что разница есть. Я слушал года два назад 250-е в ДХ и ещё совсем не давно обладал 250-ми (250Ом) - впечатления в принципе схожие, если судить по памяти. Мне и тогда, в ДХ не особо понравились 250-е и свои последние я продал сразу после приобретения.

Моё глубокое убеждение - DT250 типичные мониторы, может даже идеальные мониторы, но для работы со звуком, а не прослушивания музыки как искусства. Если у вас восприятие таково, что именно мониторный звук даёт больше для раскрытия идеи произведения (если там есть идея вообще), то 250-е - ваш выбор на все времена - мониторнее 250-х быть ничто не может. Мои разные К240 - более музыкальные и немного вкусовые, хотя достоверность практически предельно возможная, для меня AKG идеальны для работы и практически любого прослушивания. В категории HighEnd есть немало наушников очень близких к мониторному представлению: однозначно , это К1000, мои Stax Lambda (очень не дорогие) и другие более современные стаксы. Я считаю, что необходимо иметь несколько наушников, накрывающих всё поле предпочтений, это будут 2..3 пары, а далее покупайте мониторы и тогда останется только слушать музыку.

Моё глубокое убеждение - DT250 типичные мониторы, может даже идеальные мониторы, но для работы со звуком, а не прослушивания музыки как искусства. Если у вас восприятие таково, что именно мониторный звук даёт больше для раскрытия идеи произведения (если там есть идея вообще), то 250-е - ваш выбор на все времена - мониторнее 250-х быть ничто не может.

 

Ну да.

 

З.Ы. Я так понял все называют одно и тоже разными словами. И у всех к этому одному и тому же разное отношение. От сюда все "терки".

Я не могу вложить в голову не раскусившим в чём для меня прелесть 250-ых - вот 10 парсек и ss8545 поняли эту фишку - поэтому для них и меня они не скучны, а очень даже.

Может они и мониторны (хотя никогда не понимал что это такое), для меня всегда было важно - вставляют или нет, и повторюсь - если бы моя стационарная система играла также эмоционально и винильно-цельно как 250-ые - я был бы самым счастливым человеком на Земле.

Конечно, кто гонится за сценой, деталями, шелестом купюр в кармане скрыпача из третьего ряда и другими 3D-эффектами - не понять 250-ых, им лучше сразу продать гараж и купить 800-ые.

Но кому важней цельность, винильность (олдскульность звучания), универсальность - советую 250-ые.

Изменено 23 апреля, 201412 г пользователем Генадий

Самые цельные, винильные и олдскульные, это не 250-е, а DT48.

Сейчас продаю одну пару 48-х, 200 Ом, вот они так цельно играют, что звук просто льётся в уши.

Правда они пожёстче и побрутальнее 250-х, зато не убиваемые по конструкции вообще.

Самые цельные, винильные и олдскульные, это не 250-е, а DT48.

Это - для некрофилов. А слушать надо нормальные наушники, с полным диапазоном воспроизводимых частот.