DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[longrun 1 322]

Thom_Yorke

Говорю же, пора менять аву!

 

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

[AlAnBek 748]

Т.е. наушники с "более блеклыми и отчужденными ("безразличными") тембрами" звучат "тембрально корректнее"? Я правильно понял?

Я таким причинно-следственных связей не проводил, не додумывай за других людей

Иначе демагогия получается...

Есть два твоих поста, следующих один за другим. В одном случа ты выдаешь, что тембры блеклые, в другом. что они более корректные. Что именно я додумал?

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Т.е. наушники с "более блеклыми и отчужденными ("безразличными") тембрами" звучат "тембрально корректнее"? Я правильно понял?

Я таким причинно-следственных связей не проводил, не додумывай за других людей

Иначе демагогия получается...

Есть два твоих поста, следующих один за другим. В одном случа ты выдаешь, что тембры блеклые, в другом. что они более корректные. Что именно я додумал?

Саш, правда, пусть будет по-твоему (вот как захочешь, пусть так и будет)!

Не кайф просто убивать время на демагогию (его итак мало)

Мы оба слышали ушки, и оба сделали выводы!

[AlAnBek 748]

Т.е. наушники с "более блеклыми и отчужденными ("безразличными") тембрами" звучат "тембрально корректнее"? Я правильно понял?

Я таким причинно-следственных связей не проводил, не додумывай за других людей

Иначе демагогия получается...

Есть два твоих поста, следующих один за другим. В одном случа ты выдаешь, что тембры блеклые, в другом. что они более корректные. Что именно я додумал?

Саш, правда, пусть будет по-твоему (вот как захочешь, пусть так и будет)!

Не кайф просто убивать время на демагогию (его итак мало)

Мы оба слышали ушки, и оба сделали выводы!

Дело не в том, что я так хочу, а в том, что ты так пишешь.

Ведь ты при этом упомянул и о том. что 800-е звучат менее аналогово, а стало быть с более выраженным цифровым оттенком.

А потом делаешь вывод о тембрально более корректном звучании 800-х. Где логика? Или претензии к ее отсутствию ты и называешь демагогией?

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Т.е. наушники с "более блеклыми и отчужденными ("безразличными") тембрами" звучат "тембрально корректнее"? Я правильно понял?

Я таким причинно-следственных связей не проводил, не додумывай за других людей

Иначе демагогия получается...

Есть два твоих поста, следующих один за другим. В одном случа ты выдаешь, что тембры блеклые, в другом. что они более корректные. Что именно я додумал?

Саш, правда, пусть будет по-твоему (вот как захочешь, пусть так и будет)!

Не кайф просто убивать время на демагогию (его итак мало)

Мы оба слышали ушки, и оба сделали выводы!

Дело не в том, что я так хочу, а в том, что ты так пишешь.

Ведь ты при этом упомянул и о том. что 800-е звучат менее аналогово, а стало быть с более выраженным цифровым оттенком.

А потом делаешь вывод о тембрально более корректном звучании 800-х. Где логика? Или претензии к ее отсутствию ты и называешь демагогией?

Саш, ну пусть так будет, говорю ж, не кайф словоблудием страдать.

Нет логики? Пусть будет по-твоему, мне ж не жалко

[AlAnBek 748]

Т.е. наушники с "более блеклыми и отчужденными ("безразличными") тембрами" звучат "тембрально корректнее"? Я правильно понял?

Я таким причинно-следственных связей не проводил, не додумывай за других людей

Иначе демагогия получается...

Есть два твоих поста, следующих один за другим. В одном случа ты выдаешь, что тембры блеклые, в другом. что они более корректные. Что именно я додумал?

Саш, правда, пусть будет по-твоему (вот как захочешь, пусть так и будет)!

Не кайф просто убивать время на демагогию (его итак мало)

Мы оба слышали ушки, и оба сделали выводы!

Дело не в том, что я так хочу, а в том, что ты так пишешь.

Ведь ты при этом упомянул и о том. что 800-е звучат менее аналогово, а стало быть с более выраженным цифровым оттенком.

А потом делаешь вывод о тембрально более корректном звучании 800-х. Где логика? Или претензии к ее отсутствию ты и называешь демагогией?

Саш, ну пусть так будет, говорю ж, не кайф словоблудием страдать.

Нет логики? Пусть будет по-твоему, мне ж не жалко

ибо продемонстрируй, в чем я не прав, либо не именуй это словоблудием. В противном случае твое поведение выглядит довольно некрасиво.

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Т.е. наушники с "более блеклыми и отчужденными ("безразличными") тембрами" звучат "тембрально корректнее"? Я правильно понял?

Я таким причинно-следственных связей не проводил, не додумывай за других людей

Иначе демагогия получается...

Есть два твоих поста, следующих один за другим. В одном случа ты выдаешь, что тембры блеклые, в другом. что они более корректные. Что именно я додумал?

Саш, правда, пусть будет по-твоему (вот как захочешь, пусть так и будет)!

Не кайф просто убивать время на демагогию (его итак мало)

Мы оба слышали ушки, и оба сделали выводы!

Дело не в том, что я так хочу, а в том, что ты так пишешь.

Ведь ты при этом упомянул и о том. что 800-е звучат менее аналогово, а стало быть с более выраженным цифровым оттенком.

А потом делаешь вывод о тембрально более корректном звучании 800-х. Где логика? Или претензии к ее отсутствию ты и называешь демагогией?

Саш, ну пусть так будет, говорю ж, не кайф словоблудием страдать.

Нет логики? Пусть будет по-твоему, мне ж не жалко

ибо продемонстрируй, в чем я не прав, либо не именуй это словоблудием. В противном случае твое поведение выглядит довольно некрасиво.

Я против того, чтобы два человека, слышавших обе пары, зачем-то копались в словах, разъясняли сейчас, тратили время на длинные и неинтересные опусы.

Пустая трата нашей драгоценной жизни

Именно это бесперспективное занятие я и именую пустым словоблудием людей, которым нечем заняться.

 

Поэтому не обижайся, конкретно твой мэссэдж я считаю за конструктивную критику!

 

Ладно, пошел готовиться к завтрашней лекции, всем добра!

[AlAnBek 748]

AlAnBek

Александр, я с доверием отношусь к этому отзыву Шарапова. Человеку не понравились 911, и чего ему врать? Оставим в стороне бегающих скрипачей и смычки в носу, спишем это на эмоции. (да уж, можно было обойтись без этого)

Твоим сравнениям я бесспорно доверяю. Тебе же больше нравятся 911.

Объекты - т.е. наушники, одни и те же, а отзывы - диаметральные. Задача?

То есть из этого следует, что различные субъекты (ты с Шараповым) имеют различные системы оценок. Просто вы по разному оцениваете, воспринимаете музыку. Только и всего. (да, какая мелочь! ).

Примерно даже можно догадаться, какие качества, какие стороны музыки у кого в приоритете.

Только не надо никому ничего домысливать, здесь нет ничего обидного.

Да, сам я 800 не слышал, поэтому я здесь пишу не про эти вполне возможно, замечательные для многих наушники. Это не оценка наушников, это просто оценка ситуации.

Эти бесконечные холивары

Я слушаю 901-е. И мне всё равно, как их кто расставит в своих личных рейтингах. Главное - музыкой они меня не обделяют. Размер сцены мне не важен. Я и залах-то её не всегда её слышу. И не жду от аппаратуры имитации живого звучания. Такого не бывает.

Списать-то можно. Но тогда получается, что все отрицательное впечатление о 911-х базируется исключительно на эмоциях. Со всеми вытекающими.

Мне нравятся 911-е. Но это не мешает мне высоко оценивать ряд других наушников, как Баеров, так и других производителей.

С том числе и Сенхов, и АКГ, хотя последние я часто и жестко критикую.

И интересно, кстати, какие же качества, стороны музыки у нас в приоритете?

[Crus 1 529]

В целом на мой взгляд Юрий точно подметил особенности подачи 911х. А вот насколько такая подача будет близка конкретному наушниколюбу - другой вопрос. Как я понимаю, для Юрия такая подача неприемлема. Но на форуме полно народа, которые от нее в восторге.

Я полностью согласен со всеми словами Юрия. И такие обзоры важны на этом форуме.

[AlAnBek 748]

Я против того, чтобы два человека, слышавших обе пары, зачем-то копались в словах, разъясняли сейчас, тратили время на длинные и неинтересные опусы.

Пустая трата нашей драгоценной жизни

Именно это бесперспективное занятие я и именую пустым словоблудием людей, которым нечем заняться.

 

Поэтому не обижайся, конкретно твой мэссэдж я считаю за конструктивную критику!

 

Ладно, пошел готовиться к завтрашней лекции, всем добра!

Ну ты ведь, зачем-то вмешался в этот разговор? Выдал ряд оценок, одном из случаев явно противоречивых. А на справедливое замечание по этому поводу ничего ответить не хочешь. Или не можешь. Забавно, но мне как-то трудно привыкнуть к таким логическим казусам со стороны мужчин.

[iow 1 809 1 Тракты]

Саш, правда, пусть будет по-твоему (вот как захочешь, пусть так и будет)!

Не кайф просто убивать время на демагогию (его итак мало)

Мы оба слышали ушки, и оба сделали выводы!

Мне понятна усталость от споров, однако не могу не уточнить один момент. Человек вынужден облекать свои мысли в слова, а это не всегда получается сделать корректным образом. Яркие краски первых впечатлений иногда со временем выцветают, слова остаются, люди по этим вербальным останкам пытаются восстановить свои ощущения. Этот процесс не всегда заканчивается успехом. Трупу первичной мысли не место в реанимации. Именно поэтому и возникают всякие противоречия и логические нестыковки. В этом нет ничего смертельного и это не так страшно, как война, но серьезный спор, в свою очередь, требует математической точности формулировок. Однако, повторюсь, мне знакомо ощущение, когда сталкиваешься с вопросом и понимаешь, что одним десятком строк не отделаешься, а начинать этот бесконечный диалог, сопряженный с ощущением от посещения форума схожим с походом на тяжелую и не любимую работу, попросту не хочется.

[SharapoFF 4 602]

В целом на мой взгляд Юрий точно подметил особенности подачи 911х. А вот насколько такая подача будет близка конкретному наушниколюбу - другой вопрос. Как я понимаю, для Юрия такая подача неприемлема. Но на форуме полно народа, которые от нее в восторге.

Я полностью согласен со всеми словами Юрия. И такие обзоры важны на этом форуме.

 

Могу добавить что свое мнение еще выскажет Виктор, и также deeone где то на неделе собирается заглянуть и тоже думаю свои впечатления изложит.

В ачестве наушников для классики сегодня "на обед" 007

[Genn 441 1 Тракты]

тут нету не какого зла и все просто играют в шабаш

выходные пришли и надо расслабляться .

я их помазал винтажным клеем сваренным из го***-911 горбуньковь.

Саша Аланбек глухой и нечего не смыслит в музыке

 

Вы бы поосторожнее с клеем-то. А то "Аланбек глухой" чуть очередную жертву своей демагогией не довел. Кто-то там пошел чебурашку искать, на улице холодно, может замернуть.

Вот уже и iow переживает.

[SharapoFF 4 602]

Genn

Геннадий, транслировать впечатления по 007?

А то опять демоны накинутся...

[darth_vermin 12]

Обзор Шарапова годный...Не знаю на что там можно обижаться. Вряд ли человек хотел кого-то умышленно обидеть. Скорее излишняя реакция сектантов (вполне можно трактовать по Фрейду) бросается в глаза неискушенному читателю

[Genn 441 1 Тракты]

SharapoFF, мне очень интересно.

Раздумываю на тему приобретения вторых/других наушников. Вопрос может свестись к покупке Grado ps-1000 (но нужен новый усилитель) или сразу электростаты.

 

ЗЫ: А "демоны" ... это скорее моськи.

 

ЗЫ2: Меня правда александр шумилов заинтриговал трансротором Z-1.

[Nibelung 2 129]

SharapoFF, мне очень интересно.

Раздумываю на тему приобретения вторых/других наушников. Вопрос может свестись к покупке Grado ps-1000 (но нужен новый усилитель) или сразу электростаты.

 

ЗЫ: А "демоны" ... это скорее моськи.

 

ЗЫ2: Меня правда александр шумилов заинтриговал трансротором Z-1.

 

У слона в стойке 4 диска.

Сравнивать и подбирать это 2 большие разницы. Я уже устал это повторять.

 

Занятие это любил Козлодоев

Глаза его были пусты

 

[AlAnBek 748]

Саш, правда, пусть будет по-твоему (вот как захочешь, пусть так и будет)!

Не кайф просто убивать время на демагогию (его итак мало)

Мы оба слышали ушки, и оба сделали выводы!

Мне понятна усталость от споров, однако не могу не уточнить один момент. Человек вынужден облекать свои мысли в слова, а это не всегда получается сделать корректным образом. Яркие краски первых впечатлений иногда со временем выцветают, слова остаются, люди по этим вербальным останкам пытаются восстановить свои ощущения. Этот процесс не всегда заканчивается успехом. Трупу первичной мысли не место в реанимации. Именно поэтому и возникают всякие противоречия и логические нестыковки. В этом нет ничего смертельного и это не так страшно, как война, но серьезный спор, в свою очередь, требует математической точности формулировок. Однако, повторюсь, мне знакомо ощущение, когда сталкиваешься с вопросом и понимаешь, что одним десятком строк не отделаешься, а начинать этот бесконечный диалог, сопряженный с ощущением от посещения форума схожим с походом на тяжелую и не любимую работу, попросту не хочется.

В данном случае все намного проще.

[Serg53 6 984]

Genn

Геннадий, транслировать впечатления по 007?

А то опять демоны накинутся...

 

Юрий!- обязательно! Вы здорово пишите и Ваши впечатления и суждения всегда интересны. Я хотя насчёт Стакс пока не задумался ( опять любовью к винилу воспылал- а пласты хорошие тоже не дёшево собирать)- но прочитаю с удовольствием! Как и многие на этом форуме. Только лучше напишите в профильной теме и без лобовых столкновений с бедными 911

[SharapoFF 4 602]

Serg53

Ну в данном случае мы с Виктором "устаканивали" впечатления в рамках данной ветки - отслушали (еще раз) 911 с 800 и с остальными наушниками из "коллекции".

007 пока полноценно не сравнивались, но - по первому впечатлению, и смысла нет.

Надеюсь Виктор распишет что он услышал, я потом добавлю "под настроение".

[Genn 441 1 Тракты]

007 пока полноценно не сравнивались, но - по первому впечатлению, и смысла нет.

Очень интересно. А поподробнее?

[SharapoFF 4 602]

Genn

Ну, во первых, в нашем форуме не в фаворе сравнения методом "перетыкивания наушников". Предполагается что что с выбранной для сравнения парой надо неделю "пожить" лучше две, привыкнуть к ее звучанию и лишь тогда (пожив, надо полагать, с другой парой)пытаться что-то сравнивать.

Если отталкиваться от профессии сомелье, который выбирает и оценивает вино, тогда надо не пробовать из бокала глоток (хм, букет, послевкусие) а выдуть сразу бутылку, чтоб комплексно потом рассказать не только про вкус вина, но и какое с него похмелье и какая с него "дурь".

Если же пробовать и сравнивать, то впечатления следующие:

Сразу скажу что сегодня мы попытались забрести за забор данной темы и слушали не только (и исключительно) классику, а джаз, легкие жанры, рок - т.е. "музыку вообще". Причем на знакомых и "проверенных"№ СД, где уже известно как оно "правильно играет".

007 со "своим" - еще непрогретом - усилителе звучат конечно здорово. Уровень прозрачности достиг тех величин, когда все разговоры про "зал" и "объем" теряют в общем-то смысл - вы же не задумываетесь, сидя в концертном зале, какова там площадь пола и высота потолков. Музыка уже сама рождается в пространстве и льется из ниоткуда - этот эффект электростатов динамическими наушниками наверное недосижим.

911 сравнения со Стаксами не выдерживают совершенно - из-за весьма характерных искажений в верхней середине, которые - в режиме перетыкивания - сразу "бьют по ушам". С "выпячиванием" там тоже все интересно - половина инструментов, а также все благородныепослезвучия элементарно теряются, их как бы и нет, и звучат только то, что "мы умеем". Правда, спору нет, весьма живенько - 911 умеют передать надрыв и страсть в том же вокале, и эмоциональный флер в их звучании тоже присутствует. Почему это так "в жилу" на старых цапах 154хх объяснит наверное лучше Виктор, но теперь мне болеее понятен градус местного фанатизма в отношении этих наушников.

Говорил это Виктору, повторю здесь; тк в нашей тусовке в моде винтаж и народ имеет представление о "винтажном" звуке давно уже умерших брендов, мне звук 911 навеял воспоминания о продукции фирмы Танденберг 70х примерно годов. Помнится сильно мне предлагали ресивер "Хульдра" с ихними же трехполосниками небольшого размера, и - при общей приятности "норвежского звука" чем-то он меня напряг. Слушать приходилось естественно "в гостях2 (чтобы дома - давай покупай) но там именно эффект выпирания неких инструментов в среднечастотном диапазоне сильно присутствовал и это давало заметный выигрыш на фоне тех же "японцев". После пары прослушек стал вдруг понимать, что кроме этой - "живой и настоящей" середины более то ничего и нет - бас лишь слегка ее подпирает, а верха - шелестят. Вылезло все это на всяких Генезисов и Йесах (джаз я тогда не слушал) им в итоге я помню от Хульдры и АС откеазался и взял в итоге Техникс СБ6 - в них элементарно играло гораздо больше инструментов, хоть и не так "живенько".

Вот 9ххх - звк из той ностальгической поры. Где вы там отрыли глубокий бас - мне неведомо, он там приличный и хорошо очерчен, но на фоне 800 и 007 это все-таки не более чем попытка сыграть "настоящий бас".

Можете списывать сей вердикт на мои слуховые способности, мне не жалко.

Про построение сцены - тоже забавно.

В качестве теста по вокалу - ХДСД Амстронг и Элла (вывешу щас обложку с него).Запись тщательно отреставрирована, и используется как тестовая в наших прослушках. Т.ч более менее известно что там происходит.

Вот такая сценка: поет Амстронг, отходит от микрофона (почти визуальнотощущаешь как он от него отодвигается) затем начинает петь Элла, и позади на трубе начинает ей подыгрывать Амстронг.

В 007 - (пока) есть сухость и отсутствие теплоты в голосе, или непрогрет или переборщили с серебром, но сцена и общая атмосфера "пения" передаются великолепно.

в 800 - все почти тоже, погрубее. но голоса у обоих "теплые".

В 911... (описываю так подробно потому, что этот эффект как-то очень характерно (мое мнение) передает "особенности их звучания).

Амстронг от микрофона не отходит - самого удаления (и выдоха при этом, кой только что ясно слышали) нет и в помине, он просто прекращает петь и исчезает из пространства студии. Начинает петь Элла (надрыв и характерные обертона ее голоса 911 передают очень достоверно, вопросов нет). Вдруг (такое впечатление. что выскочил откуда-то из под стола) начинает дудеть Амстронг, причем - прямо в микрофон и в ухо Элле. А она поет как будто "в каске". Никакого ощущения счто труба "играет на расстоянии" (а она там очень точно спозиционирована в записи, веселый такой биг бенд вместо дуэто.

Как они все ъ\это проделывают - хрен знает, но эффект забавный.

Про АЧХ не знаю, но пленка с аналоговых мастер лент в 911 шипит вдвое громче чем в остальных наушниках.

Рок музыка на 911 играет тоже доволно смешно: Кена Хенсли может и не кастрировали, но он здорово помолодел.

Я понимаю что владельцы "единственных и самых музыкальных" меня за такие отзывы убить готовы, но если они сами этого не слышат - или медведь, или ухо или все вместе.

По 007: они у меня сейчас подключены по полностью балансной схеме, но прежде чем разбираться с ними серьезно хотелось бы их подольше погреть. Если после прогрева проблемы с вокалом останутся (есть там некое сухое дребезжание, этаким едва уловимым оттенком) - надо как я понял со слов Виктора поменять конденсаторы, ибо знаменитая "серебряная прозрачность" в данном случае не впрок.

1000 Градо пока отдыхают, чтобы кашу не устраивать.

Что еще по тестам: попробую всю эту кучу динамики и изо погонять через другой "универсальный" унч - пасс лаб алеф 0. Пред этот (черный в стойке) тянет с линейного выхода практически любые наушники (и здорово) и играет очень "аналогово", (в моей системе он замене не подлежит). Вот изобрету переходник с линейных RCA на 3.5-6.3 штекер, и прослушаю все еще раз.

Хватит наверное пока.

[iow 1 809 1 Тракты]

Я понимаю что владельцы "единственных и самых музыкальных" меня за такие отзывы убить готовы, но если они сами этого не слышат - или медведь, или ухо или все вместе.

Пока не было тестов на каком-нибудь вокале помимо Кена Хенсли, Амстронга и Эллы как-то рановато для убийств. С одной стороны можно попробовать на чём-нибудь в духе Баха или Палестрины, а с другой - на Вагнере, Пуччини.

[Serg53 6 984]

SharapoFF- Спасибо! Очень здорово и доходчиво описано- Вам действительно можно обзоры в аудио журналы писать ( чуток редактировать и ). Но что интересно как раз к 911 Вы только интерес подогрели - и так было понятно что они не конкуренты современным топам и тем более верхним Стакс ( хотя не вся музыка в них тоже хороша ). Вообще то СЧ считаются для слуха и музыки самыми важными - и похоже 911 это действительно для старых и архивных записей где кроя опушены -обрезаны или их вовсе не записали . От этого и нет самых начальных вибраций воздуха на том же вокале - хотя он и в целом.

Конечно Стакс тут вне конкуренции- но похоже 911 таки замечательные винтажные наушники для любителей винтажных записей .

 

Вот тоже недавно слушал ( на фото ) - это DSD ( правда моно )...как интересно 911 на нём звучали бы Но там края не обрезаны -хоть и запись старая. А если винил на 45 то вааще! И не знаю как тут Стакс- не подвёл бы динамикой