DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[molokoff 26 251]

@SharapoFF, на поле оперы и сложной оркестровой музыки. Может, тракт был не шибко подходящий, но по факту двух лобовых сравнений - это для меня достаточно очевидный факт. Впрочем, я сталкивался с очень разными представлениями людей о звуке, поэтому допускаю, что кому-то градо и впрямь могут нравиться больше.

Несколько удивлен. 911 не слушал давно, впечатления только по памяти, а вот около месяца тому назад c удовольствием отслушал пару часов сопрано на PS1000 (тракт Luxman D-06 +WA5). Слушал Нетребко в "Макбете", ДиДонато в "Золушке" и Флеминг в "Альцине". Анализировать сопрано, в отличие от БСО, не так уж и сложно. У меня сложилось впечатление, что все две с половиной октавы (в основном) на PS1000 воспроизводятся достаточно достоверно, с некоторыми допусками на небольшой избыток верхних обертонов на первой половине второй октаве и нижних на второй. Получается легкий окрас, но чем лучше тракт и чище запись, тем он меньше. Кроме того, вполне приемлемо по длительности и динамике передается переходной регистр (микст, медиум). Конечно, PS1000 не эталон воспроизведения вокала, но расположены они далеко-далеко не в последних рядах.

Поэтому, хотелось бы узнать поконкретнее, по каким, конкретно, компонентам они вам не угодили? Мне кажется, что поскольку вы опытный концертник, то можете достаточно четко формализовать свой негатив по отношению к ним.

Что касается 911, то я дал обет Св.Цецилии никогда не трогать их Граалевские чашки и не измываться над священными амбушюрами - поэтому без комментариев.

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем molokoff

[Nibelung 2 129]

Априори предполагается, что нет людей, которым могут не нравиться Градо Очень в Вашем духе утверждение Вы не работали в комиссионном отделе Пурлега, случаем?

Никогда бы не узнал о существовании этой забегаловки если бы вы ее сейчас не отрекламировали.

а о том, что априори нет людей которым могут не нравится градо, я не говорил. Это также ваши слова... я всего лишь постарался объективно оценить уровень 911-ой модели в сравнении с другими наушниками. Это бесспорно одни из самых лучших винтажных наушников средней ценовой категории. Хотя если сравнить их с неизвестными вам аналогами тех лет, например с косами r/200 или а-250 или 565-ми сенхами не думаю, что вы будете по прежнему считать 911-ю модель лучшими наушниками для классической музыки.

Вы это сделали очень объективно! Благодарю!

 

:popcorn:

 

:popcorn:

 

Но даже на первый взгляд видно (слышно) что градо выдает звук натуральней, шире по диапазонам и с лучшей проработкой деталей.

при всей моей симпатии к gs1000, первое утверждение совсем никуда не годится.:-)

Особенно с GS1000. Каюсь, до сих пор помню их интересную подачу. Настолько интересную, что даже хочется иногда порадовать себя столь свежим взглядом не тембры Зато какое пространство!

 

Я вчера как раз сравнивал DT911 и CD3000 - если слушать классику, то у меня нет ни малейших сомнений в принципиальном превосходстве 3000. Появилась у меня недавно возможность сравнивать HD800 и DT911, благо приобрёл всё таки 800, там вообще не о чем говорить. Несравнимые уровни. Мне даже больше нравятся винтажные AKG K-240 Sextett, чем 911-е. По уровню они близки, вот этот уровень надо рассматривать, не выше.

Кому, как говорится - как. А на архивной опере 911 равных нет. Там без голоса никуда. Свои 800 я приобрел давно и заслуженно их люблю, но сравнивать их с Баерами на опере - увольте.

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем Nibelung

[localhyist 38 14 Тракты]

Но даже на первый взгляд видно (слышно) что градо выдает звук натуральней, шире по диапазонам и с лучшей проработкой деталей.

при всей моей симпатии к gs1000, первое утверждение совсем никуда не годится.:-)

Согласен с вашим замечание про gs, но в данном случае речь шла о моей реплике на сравнение iowa 911-х с пиэсками

[iow 1 809 1 Тракты]

Я вчера как раз сравнивал DT911 и CD3000 - если слушать классику, то у меня нет ни малейших сомнений в принципиальном превосходстве 3000. Появилась у меня недавно возможность сравнивать HD800 и DT911, благо приобрёл всё таки 800, там вообще не о чем говорить. Несравнимые уровни. Мне даже больше нравятся винтажные AKG K-240 Sextett, чем 911-е. По уровню они близки, вот этот уровень надо рассматривать, не выше.

За пол-года владения двумя экземплярами 800-х не нашёл тракта, где они были бы интереснее 911-х. Наушники вполне конкурентоспособны на некоторых жанрах, но на опере, БСО или, тем более, барочной или добарочной музыке нравятся лично мне меньше винтажных баеров. Минималистичные техничные вещи, музыка спектралистов, "новая сложность" в сенхах мне пришлись весьма и весьма по душе, хотя HE6 я выше ставлю на такой музыке.

 

Любые попытки расставить все точки над i с применением словосочетаний в духе "принципиальное превосходство" - это полная чепуха, противоречащая здравому смыслу. Ну, или если быть чуть более точным в терминологии (и при этом менее понятным) - типичное когнитивное искажение. Я знаю достаточно много людей, кто готов в той или иной степени со мной согласится, когда речь идёт о сравнении 800-х и 911-х или 3000-х и 911-х. Именно поэтому любые категоричные бинарные утверждения - это просто эмоциональный шум, не имеющий вообще никакого отношения к статистической реальности.

 

Я не знаю, какие фантастические картины вырисовываются в голове у людей с непонятным мне типом мышления, когда конкретные живые люди с индивидуальными предпочтениями спрашивают их совета о выборе между 800-ми и 911-ми. Если у меня кто-то поинтересуется, какова вероятность, что человек с достаточно большим опытом прослушивания живой музыки предпочтёт на классике винтажные баеры 800-м сенхам, то в зависимости от входных данных я бы блуждал где-то в диапазоне между 0.2 и 0.8, а на большой выборке сузил бы вероятность до 0.4...0.6, но говорить о строгом нуле или единице - это какой-то абсурд и мракобесие.

[iow 1 809 1 Тракты]

@SharapoFF, на поле оперы и сложной оркестровой музыки. Может, тракт был не шибко подходящий, но по факту двух лобовых сравнений - это для меня достаточно очевидный факт. Впрочем, я сталкивался с очень разными представлениями людей о звуке, поэтому допускаю, что кому-то градо и впрямь могут нравиться больше.

Несколько удивлен. 911 не слушал давно, впечатления только по памяти, а вот около месяца тому назад c удовольствием отслушал пару часов сопрано на PS1000 (тракт Luxman D-06 +WA5). Слушал Нетребко в "Макбете", ДиДонато в "Золушке" и Флеминг в "Альцине". Анализировать сопрано, в отличие от БСО, не так уж и сложно. У меня сложилось впечатление, что все две с половиной октавы (в основном) на PS1000 воспроизводятся достаточно достоверно, с некоторыми допусками на небольшой избыток верхних обертонов на первой половине второй октаве и нижних на второй. Получается легкий окрас, но чем лучше тракт и чище запись, тем он меньше. Кроме того, вполне приемлемо по длительности и динамике передается переходной регистр (микст, медиум). Конечно, PS1000 не эталон воспроизведения вокала, но расположены они далеко-далеко не в последних рядах.

Поэтому, хотелось бы узнать поконкретнее, по каким, конкретно, компонентам они вам не угодили? Мне кажется, что поскольку вы опытный концертник, то можете достаточно четко формализовать свой негатив по отношению к ним.

Что касается 911, то я дал обет Св.Цецилии никогда не трогать их Граалевские чашки и не измываться над священными амбушюрами - поэтому без комментариев.

С одной стороны, мне не хватает музыкального образования, чтобы спорить предметно. С другой - я не настолько хорошо знаком с PS1000, чтобы однозначно вычеркнуть их из списка подходящих наушников для любителей классики. Это всё ни к чему. Моя основная претензия к градо - кривой баланс, который лично мне кажется неестественным по сравнению с DT911, K812, HE6, HD800 или SR009, отклоняющихся от нормы звучания хорошего концертного зала в меньшей степени, несмотря на то, что это совершенно разные наушники с совершенно разным звуком.

[localhyist 38 14 Тракты]

Я вчера как раз сравнивал DT911 и CD3000 - если слушать классику, то у меня нет ни малейших сомнений в принципиальном превосходстве 3000.

Хотя это не совсем корректно сравнивать открытые уши с закрытыми, но аналогичное ощущение возникает и у меня после того как меняю 911-е на 5000 деноны. При похожести общей музыкальной картинки, в 911х мне не хватает прозрачности в верхах и плотности в низах. Только не надо пускать в меня после этого утверждения отправленные стрелы, речь идет о модели денонов с модом марк1

[Lukich 1 496]

Я вчера как раз сравнивал DT911 и CD3000 - если слушать классику, то у меня нет ни малейших сомнений в принципиальном превосходстве 3000.

Хотя это не совсем корректно сравнивать открытые уши с закрытыми, но аналогичное ощущение возникает и у меня после того как меняю 911-е на 5000 деноны. При похожести общей музыкальной картинки, в 911х мне не хватает прозрачности в верхах и плотности в низах. Только не надо пускать в меня после этого утверждения отправленные стрелы, речь идет о модели денонов с модом марк1

В таком случае нужно сравнивать с 901-ми.

[localhyist 38 14 Тракты]

Мне кажется найти сегодня 901ю модель еще сложнее чем 911е...

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем localhyist

[molokoff 26 251]

@SharapoFF, на поле оперы и сложной оркестровой музыки. Может, тракт был не шибко подходящий, но по факту двух лобовых сравнений - это для меня достаточно очевидный факт. Впрочем, я сталкивался с очень разными представлениями людей о звуке, поэтому допускаю, что кому-то градо и впрямь могут нравиться больше.

Несколько удивлен. 911 не слушал давно, впечатления только по памяти, а вот около месяца тому назад c удовольствием отслушал пару часов сопрано на PS1000 (тракт Luxman D-06 +WA5). Слушал Нетребко в "Макбете", ДиДонато в "Золушке" и Флеминг в "Альцине". Анализировать сопрано, в отличие от БСО, не так уж и сложно. У меня сложилось впечатление, что все две с половиной октавы (в основном) на PS1000 воспроизводятся достаточно достоверно, с некоторыми допусками на небольшой избыток верхних обертонов на первой половине второй октаве и нижних на второй. Получается легкий окрас, но чем лучше тракт и чище запись, тем он меньше. Кроме того, вполне приемлемо по длительности и динамике передается переходной регистр (микст, медиум). Конечно, PS1000 не эталон воспроизведения вокала, но расположены они далеко-далеко не в последних рядах.

Поэтому, хотелось бы узнать поконкретнее, по каким, конкретно, компонентам они вам не угодили? Мне кажется, что поскольку вы опытный концертник, то можете достаточно четко формализовать свой негатив по отношению к ним.

Что касается 911, то я дал обет Св.Цецилии никогда не трогать их Граалевские чашки и не измываться над священными амбушюрами - поэтому без комментариев.

С одной стороны, мне не хватает музыкального образования, чтобы спорить предметно. С другой - я не настолько хорошо знаком с PS1000, чтобы однозначно вычеркнуть их из списка подходящих наушников для любителей классики. Это всё ни к чему. Моя основная претензия к градо - кривой баланс, который лично мне кажется неестественным по сравнению с DT911, K812, HE6, HD800 или SR009, отклоняющихся от нормы звучания хорошего концертного зала в меньшей степени, несмотря на то, что это совершенно разные наушники с совершенно разным звуком.

Да не надо здесь особых подробностей и музыкального образования - объясните чисто на понятийном уровне, что вы понимаете под кривым балансом на вокале. Просто, без всяких подвохов, хотелось бы выяснить в чем здесь дело: в различных трактах или в различном слухе? Где его, родимого, перекособочило? На какой октаве?

[iow 1 809 1 Тракты]

Да не надо здесь особых подробностей и музыкального образования - объясните чисто на понятийном уровне, что вы понимаете под кривым балансом на вокале. Просто, без всяких подвохов, хотелось бы выяснить в чем здесь дело: в различных трактах или в различном слухе? Где его, родимого, перекособочило? На какой октаве?

Все верхние ноты на сопрано очень неестественно осветляются, до неприятного звона. Возможно, это следствие "обогащения" паразитными гармониками. То же самое происходит на высоких деревянных духовых и на скрипках. Здорово форсируются ВЧ вплоть до искажений - у инструментов (не только у групп, но и у сольных) появляются какие-то совершенно нехарактерные кислотные призвуки. В качестве ЦАПов я слушал dcs, сидюк тоже dcs. Усилители были от violectric - возможно в них причина, но мои 911-е так навязчиво криво не звучали ни в одном тракте.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Стоит заметить, что у 911х наличествует некоторый разброс в экземплярах, начать хотя бы с того, что у ранних и поздних немного разные драйвера

Вполне возможно, что экземпляр 911х Вадима iow немного нерядовой Или он его очень хорошо прогрел ))

Собственно говоря, сам с таким сталкивался - мой хороший знакомый, Наиль (на этом форуме mnail) слушал много разных 911, 901, 931, и не проникся ни одними из них, т.е. на уровень с 800, LCD, 507 он их и не ставил даже. Недавно он послушал мой рекабленный экземпляр 911х, и, вообщем-то согласился, что это действительно наушники уровня тех же 800х, но со своей специфичной подачей (которая ему совсем не близка). Тем не менее, технический уровень он оценил очень хорошо.

[SharapoFF 4 602]

Да не надо здесь особых подробностей и музыкального образования - объясните чисто на понятийном уровне, что вы понимаете под кривым балансом на вокале. Просто, без всяких подвохов, хотелось бы выяснить в чем здесь дело: в различных трактах или в различном слухе? Где его, родимого, перекособочило? На какой октаве?

Все верхние ноты на сопрано очень неестественно осветляются, до неприятного звона. Возможно, это следствие "обогащения" паразитными гармониками. То же самое происходит на высоких деревянных духовых и на скрипках. Здорово форсируются ВЧ вплоть до искажений - у инструментов (не только у групп, но и у сольных) появляются какие-то совершенно нехарактерные кислотные призвуки. В качестве ЦАПов я слушал dcs, сидюк тоже dcs. Усилители были от violectric - возможно в них причина, но мои 911-е так навязчиво криво не звучали ни в одном тракте.

 

Бог ты мой, только что Нетребко слушал в pS 1000 как раз (Woo5 mod, 4715 47 lab цапик, ВН стар 7 плеер) - ну какой там неприятный звон, все чисто, празднично, без каких то паразитных гармоник. Вот с Кинг Кримсон у 1000 да, проблемы - грязный звук с актмвно солирующими гитарами они действительно чересчур резко играют, 007 совсем иначе его "раскладывают".

Но что скрипки в 1000 искажаются? Я Хейфица только в них и слушаю - 1000 его пестрому исполнению еще "цыганщины" добавляют.

Удивили...

[molokoff 26 251]

Да не надо здесь особых подробностей и музыкального образования - объясните чисто на понятийном уровне, что вы понимаете под кривым балансом на вокале. Просто, без всяких подвохов, хотелось бы выяснить в чем здесь дело: в различных трактах или в различном слухе? Где его, родимого, перекособочило? На какой октаве?

Все верхние ноты на сопрано очень неестественно осветляются, до неприятного звона. Возможно, это следствие "обогащения" паразитными гармониками. То же самое происходит на высоких деревянных духовых и на скрипках. Здорово форсируются ВЧ вплоть до искажений - у инструментов (не только у групп, но и у сольных) появляются какие-то совершенно нехарактерные кислотные призвуки. В качестве ЦАПов я слушал dcs, сидюк тоже dcs. Усилители были от violectric - возможно в них причина, но мои 911-е так навязчиво криво не звучали ни в одном тракте.

Все верхние ноты на сопрано "осветляются до неприятного звона"???!!!! Это круто! Подобного вообще не слышал ни на AC, ни на наушниках - в помойку и сразу! На неделе попробую поставить корректный эксперимент: послушаю у владельца PS1000 сопрано и сравню с AC. Думаю, что смогу - он живет недалеко от меня, да и AC у него приличная. Прошу понять, что не защищаю честь Grado и не стремлюсь выпендриться - просто хочется понять, что происходит на самом деле.

[sankutzo 701]

На самом деле наушники, как и всякое другое изделие обладает своим набором потребительских свойств. Это не только звук, а ещё много разных параметров. Особенно это характерно для наушников. Если АС стоят у стенки и звучат удовлетворительно, то больше претензий к ним нет. Наушники очень критичны в плане конструкции, посадки на голове, расстояния динамиков от уха, запотевания ушей, прочности частей, даже жёсткости провода и пр. Я хожу в метро с DT48 и портативом MA8. Думаю, я один в Москве, кто носит эти наушники в метро. А они как раз идеальны для меня во всех отношениях, неубиваемы в рюкзаке, почти полная звукоизоляция, не яркие. У этих наушников идеальный звук для метро, он как бы залезает сам в голову на фоне толкотни и шума, я порой забывал об окружающей обстановке и проезжал свои станции. В 48-х мне как будто всё пофигу, вот именно так я бы характеризовал их. Это, вроде, называется вовлечённость. Хотя звук 48-х совершенно не сравним, например, с HD800 по формальным параметрам, я и сравнивать не собираюсь, 48-е для меня служат в определённой обстановке только. НЕ-6, которые я ругал недавно и пока ещё не собираюсь брать свои слова обратно, создают свою атмосферу, это иная концепция звука, у них тоже есть вовлечённость, но другого рода. Отстранённость, у меня есть свобода в восприятии музыки без наседания на меня со стороны посредника - наушников. НЕ-6 безусловно интересная вещь, пока я правда не освоился с ними и усиление не нашёл подходящее видимо. Но вот что меня мучило всегда в DT911, это исключительная навязчивость их звучания, прямо как принудительное кормление. Они вбивают мне в уши звуки, которые постоянно застигают меня врасплох, я всегда не готов и удивлён им. Музыкальное произведение всегда обладает внутренней логикой и слушатель синхронизируется как бы с ним, а тут я никак не могу войти в контакт с мыслью. В CD3000 у меня всё просто - надел и полетел с первых секунд. Такие же "лёгкие" для меня наушники: D7000, Викторы (окрас, продал) и НЕ-6 (прислушиваюсь). А вот "тугие" пока: К1000, HD800 (только начал слушать) и самые "тугие" это 911. Наверняка я не полностью объективен, естественно, поэтому надеюсь попробовать в ближайшее время приобрести лампу, пора на ламповом усилителе прослушать свой зоопарк наушников. Тогда кто-то пойдёт на продажу.

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем sankutzo

[borlebsin 2 186]

В последнее время они у меня что-то не очень звучали с 1547-м, с Цирусом было намного лучше. Сейчас более основательно протер все контакты, включая все Тюльпаны-мама. Попробую более обстоятельно переслушать и в разных вариантах и настройках с обеими Цапами.

 

Ну и что же... Получилось так же, как и с Градо GS1000! Я был весьма удивлён, насколько Градо синергитичны моей системе с 1547-м! Но сравнив через некоторое время более подробно, вынужден был признать, что с Цирусом они звучат богаче по тембрам, басовитее и мягче.

То же вышло и с 911-ми. После протирки всех контактов с 1547-м 911-е звучали очень хорошо. Очень мягко, никакой брутальности СЧ. Конечно, 911-е несколько уступали АС и К1000 по тембрам и в особенности по пространству. Очень хороши были в них скрипки. А вот вокал звучал немного упрощенною, при этом в какой-то степени терялись основные, более сочные и басовитые гармоники в голосе Чичилии Бартоли, за счет неправильного выделения более высоких. Нет, никакого резкого выделения ВС не было, просто во многих эпизодах баланс голоса был чуть сдвинут вверх. Нечто похожее происходит с женским вокалом и на 800-х, только с какими-то другими участками диапазона АЧХ.

Но с Цирусом после успешного поиска удачных настроек 911-е зазвучали еще намного богаче. Как ни странно, с Цирусом у меня труднее всего было адекватно густого насыщенного тембра скрипок, слишком они были мягкие и скругленные. После решения этой задачи с Цирусом зазвучало просто на порядок лучше, чем с 1547-м!! Звучало одновременно и мягче, но при этом гораздо богаче, чем с 1547. Как ни странно, в особенности вокал Балтоли! Она выдавала те гармоники, какие нужно, по достоверности тембра приближаясь к АС и К1000. В сравнении с АС я бы сказал, что у 911-х тембры не хуже, просто подача немного разная. К примеру, мидбаса на АС пожалуй побольше, да и ощущается он всем телом, в отличие от наушников. А вот запредельное инфра органа 911-е с Цирусом выдают очень похоже, просто пол не вибрирует, так как его просто нет!

Итог такой - с 1547 хорошо, но с Цирусом еще намного лучше, причем во всем, включая и вокал!

Что касается сравнения с GS1000...

Мне кажется, что БСО в них может нравиться скорее тем, кто слушает преимущественно с компа и мало представляет, как это звучит вживую. Звучит Градо очень красиво и привлекательно, но не так! Для меня это стилизация, если хотите, своего рода псевдо БСО, пусть высочайшего качества.

А у 911-х звучание гораздо более взрослое и достоверное, причем, если с 1547-м всё-таки немного подкрашивает и выдает "свои" тембры (хотя, конечно, гораздо в меньшей степени, чем Градо), то с Цирусом всё весьма приближается к реальному живому натуральному звучанию! Я-то думал, что всё должно быть с точностью до наоборот. Но Цирус оказался не только намного техничнее 1547-го, но абсолютно универсальным во всём!!!

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 186]

Забыл добавить. С Цирусом 911-е и по пространству начинают весьма приближаться к К1000 и АС, и в целом звучат поинтереснее и взрослее 800-х!

А если они несомненно уступают К812-м, ТН900-м, высшим Стаксам и Орфеям - следует всё-таки учитывать разницу в цене! Мне 911 достались за 11 т. р., плюс еще 1000 руб за черные амбущюры.

[borlebsin 2 186]

localhyist (04 ноября 2014 - 09:32) писал: Но даже на первый взгляд видно (слышно) что градо выдает звук натуральней, шире по диапазонам и с лучшей проработкой деталей.

 

при всей моей симпатии к gs1000, первое утверждение совсем никуда не годится.:-)

 

насчет детальности как раз готов согласиться - GS1000 в этой области уникальны. Хотя К812 и в этом смысле не хуже, и по крайней мере не устуают Градо. А вот во всём остальном....

[borlebsin 2 186]

У баеров середина вполне себе честная и если предъявлять к ним претензии по тембрам, то говорить можно будет только об их некоторой осветленности, подчёркнутости тембрального богатства.

 

По началу у 911 с Цирусом и была осветлённость, сдвиг баланса вверх, поэтому слушал исключительно на 1547-м, тем более все винтажисты так рекомендовали. Сейчас то ли тракт прогрелся, то ли сетевик от Демограф влияет так благотворно, то ли тщательное протирание всех контактов! Скорее всего всё вместе!! Но результат такой - Цирус оказался предельно достоверным и натуральным!

 

Я вчера как раз сравнивал DT911 и CD3000 - если слушать классику, то у меня нет ни малейших сомнений в принципиальном превосходстве 3000.

 

CD3000 действительно из самых натуральных, надо бы заново тщательно сравнить с 911-ми.

[borlebsin 2 186]

Стоит заметить, что у 911х наличествует некоторый разброс в экземплярах, начать хотя бы с того, что у ранних и поздних немного разные драйвера Вполне возможно, что экземпляр 911х Вадима iow немного нерядовой Или он его очень хорошо прогрел ))

 

Экземпляр Вадима действительно очень хорош - может быть, не так басовит, как мой, но способен чрезвычайно тонко и достоверно передавать самые прихотливые тембровые переливы и динамические нюансы. Мои 911-е попросту немного грубее.

[iow 1 809 1 Тракты]

Бог ты мой, только что Нетребко слушал в pS 1000 как раз (Woo5 mod, 4715 47 lab цапик, ВН стар 7 плеер) - ну какой там неприятный звон, все чисто, празднично, без каких то паразитных гармоник. Вот с Кинг Кримсон у 1000 да, проблемы - грязный звук с актмвно солирующими гитарами они действительно чересчур резко играют, 007 совсем иначе его "раскладывают".

Но что скрипки в 1000 искажаются? Я Хейфица только в них и слушаю - 1000 его пестрому исполнению еще "цыганщины" добавляют.

Удивили...

Охотно верю, что на Нетребко проблем не будет - особенность современных записей.

 

Все верхние ноты на сопрано "осветляются до неприятного звона"???!!!! Это круто! Подобного вообще не слышал ни на AC, ни на наушниках - в помойку и сразу! На неделе попробую поставить корректный эксперимент: послушаю у владельца PS1000 сопрано и сравню с AC. Думаю, что смогу - он живет недалеко от меня, да и AC у него приличная. Прошу понять, что не защищаю честь Grado и не стремлюсь выпендриться - просто хочется понять, что происходит на самом деле.

Если не затруднит, то послушайте, пожалуйста, с градо студийную запись "Золота Рейна" или "Валькирии" с Шолти. Так будет справедливо, так как я сравнивал как раз на этой музыке.

 

Стоит заметить, что у 911х наличествует некоторый разброс в экземплярах, начать хотя бы с того, что у ранних и поздних немного разные драйвера

Вполне возможно, что экземпляр 911х Вадима iow немного нерядовой Или он его очень хорошо прогрел ))

Собственно говоря, сам с таким сталкивался - мой хороший знакомый, Наиль (на этом форуме mnail) слушал много разных 911, 901, 931, и не проникся ни одними из них, т.е. на уровень с 800, LCD, 507 он их и не ставил даже. Недавно он послушал мой рекабленный экземпляр 911х, и, вообщем-то согласился, что это действительно наушники уровня тех же 800х, но со своей специфичной подачей (которая ему совсем не близка). Тем не менее, технический уровень он оценил очень хорошо.

К примеру, мой экземпляр и Бориса различаются достаточно сильно, хотя мне оба нравятся. Его более цепкий, "быстрый", у моих баеров звук мягкий и тягучий. Рекабеленый вариант кое-какой любопытный тоже слушал. Они значительно детальнее и яснее 800-х, очень рельефны, но с покорёженным балансом и как раз проблемой схожей с тем, что есть у градо.

 

А вот "тугие" пока: К1000, HD800 (только начал слушать) и самые "тугие" это 911. Наверняка я не полностью объективен, естественно, поэтому надеюсь попробовать в ближайшее время приобрести лампу, пора на ламповом усилителе прослушать свой зоопарк наушников. Тогда кто-то пойдёт на продажу.

Если на продажу уйдут К1000, напишите, пожалуйста, мне в личку.

[Nibelung 2 129]

Да не надо здесь особых подробностей и музыкального образования - объясните чисто на понятийном уровне, что вы понимаете под кривым балансом на вокале. Просто, без всяких подвохов, хотелось бы выяснить в чем здесь дело: в различных трактах или в различном слухе? Где его, родимого, перекособочило? На какой октаве?

Все верхние ноты на сопрано очень неестественно осветляются, до неприятного звона. Возможно, это следствие "обогащения" паразитными гармониками. То же самое происходит на высоких деревянных духовых и на скрипках. Здорово форсируются ВЧ вплоть до искажений - у инструментов (не только у групп, но и у сольных) появляются какие-то совершенно нехарактерные кислотные призвуки. В качестве ЦАПов я слушал dcs, сидюк тоже dcs. Усилители были от violectric - возможно в них причина, но мои 911-е так навязчиво криво не звучали ни в одном тракте.

Причины не в усилителе.

 

Стоит заметить, что у 911х наличествует некоторый разброс в экземплярах, начать хотя бы с того, что у ранних и поздних немного разные драйвера

Вполне возможно, что экземпляр 911х Вадима iow немного нерядовой Или он его очень хорошо прогрел ))

Собственно говоря, сам с таким сталкивался - мой хороший знакомый, Наиль (на этом форуме mnail) слушал много разных 911, 901, 931, и не проникся ни одними из них, т.е. на уровень с 800, LCD, 507 он их и не ставил даже. Недавно он послушал мой рекабленный экземпляр 911х, и, вообщем-то согласился, что это действительно наушники уровня тех же 800х, но со своей специфичной подачей (которая ему совсем не близка). Тем не менее, технический уровень он оценил очень хорошо.

Разброс, конечно есть, но в технически исправных 911, с драйверами от 911, и правильными черными амбушками, а лучше - родными, им можно пренебречь. ЧТо важно! Выяснить, стоят-ли драйверы от 911, или от 990. Это делается простым способом. Слушаем внимательно запись с БСО и солирующим инструментом, а лучше - оперу. По степени проработки вокала сразу-же можно определить драйвер от 990. В случае, если середина кажется задвинутой, велика вероятность установки чужого драйвера. С драйверами от 880 все несколько сложнее, т.к. их было несколько разных разновидностей.

Драйверы от 931 будут сильно давить на вч, с весьма тоже, посредственной серединой. ВЧ у них перетягивают одеяло. Беда в том, что и у 911, вроде-бы(!?) встречались ранние драйверы. На своих старых 911, при замене драйвера, я обратил внимание на то, что у одного из них был лишний контакт, уже сложно вспомнить ,у какого. Эти 911 я еще не разбирал, но собираюсь проверить фазировку и драйвер для самоуспокоения. Есть некоторые сомнения, но в целом, наушники звучат неплохо.

Изменено 5 ноября, 2014 пользователем Nibelung

[Nibelung 2 129]

Да не надо здесь особых подробностей и музыкального образования - объясните чисто на понятийном уровне, что вы понимаете под кривым балансом на вокале. Просто, без всяких подвохов, хотелось бы выяснить в чем здесь дело: в различных трактах или в различном слухе? Где его, родимого, перекособочило? На какой октаве?

Все верхние ноты на сопрано очень неестественно осветляются, до неприятного звона. Возможно, это следствие "обогащения" паразитными гармониками. То же самое происходит на высоких деревянных духовых и на скрипках. Здорово форсируются ВЧ вплоть до искажений - у инструментов (не только у групп, но и у сольных) появляются какие-то совершенно нехарактерные кислотные призвуки. В качестве ЦАПов я слушал dcs, сидюк тоже dcs. Усилители были от violectric - возможно в них причина, но мои 911-е так навязчиво криво не звучали ни в одном тракте.

 

Бог ты мой, только что Нетребко слушал в pS 1000 как раз (Woo5 mod, 4715 47 lab цапик, ВН стар 7 плеер) - ну какой там неприятный звон, все чисто, празднично, без каких то паразитных гармоник. Вот с Кинг Кримсон у 1000 да, проблемы - грязный звук с актмвно солирующими гитарами они действительно чересчур резко играют, 007 совсем иначе его "раскладывают".

Но что скрипки в 1000 искажаются? Я Хейфица только в них и слушаю - 1000 его пестрому исполнению еще "цыганщины" добавляют.

Удивили...

Ключевое слово - празднично, об этом iow и толкует

[Ilya-s 812 1 Тракты]

. Рекабеленый вариант кое-какой любопытный тоже слушал. Они значительно детальнее и яснее 800-х, очень рельефны, но с покорёженным балансом и как раз проблемой схожей с тем, что есть у градо.

а какой кабель там стоял, не помнишь? я разные перепробовал, толстые моножилы-многожилы и литц звучали странно немного, т.е. с явным уходом от фирменного звука, к которому я привык.

Разброс, конечно есть, но в технически исправных 911, с драйверами от 911, и правильными черными амбушками, а лучше - родными, им можно пренебречь. ЧТо важно! Выяснить, стоят-ли драйверы от 911, или от 990. Это делается простым способом. Слушаем внимательно запись с БСО и солирующим инструментом, а лучше - оперу. По степени проработки вокала сразу-же можно определить драйвер от 990. В случае, если середина кажется задвинутой, велика вероятность установки чужого драйвера. С драйверами от 880 все несколько сложнее, т.к. их было несколько разных разновидностей. Драйверы от 931 будут сильно давить на вч, с весьма тоже, посредственной серединой. ВЧ у них перетягивают одеяло. Беда в том, что и у 911, вроде-бы(!?) встречались ранние драйверы. На своих старых 911, при замене драйвера, я обратил внимание на то, что у одного из них был лишний контакт, уже сложно вспомнить ,у какого. Эти 911 я еще не разбирал, но собираюсь проверить фазировку и драйвер для самоуспокоения. Есть некоторые сомнения, но в целом, наушники звучат неплохо.

Разброс там, действительно, очень малый (т.е. дисперсия мала), и им можно пренебречь но встречаются (хоть и редко) удачные экземпляры - в данном случае я ссылаюсь на свой экземпляр, правда, он рекабленный, и сказать, как он поведет себя с оригинальным кабелем я не могу, поскольку уже не помню таких подробностей, хотя вроде бы писал на форуме где-то...

 

Да, драйвера у моих обоих 911х точно от 911х. Насколько я знаю, запихнуть драйвера от 880 или 990 без помощи напильника туда невозможно - драйвера от 880-990 "защелкивается" в кассете, которая удерживает драйвер, а в 911-931 драйвера "вворачиваются". У моих рекабленных 911х середина как раз выдвинута даже больше, чем у более рядового экземпляра 911х с ориг. кабелем (с одинаковыми амбушками), Возможно, это субъективно так кажется - банально из-за лучшей проработки этого диапазона.

 

Да, 931 звучат более сухо и тяготеют к подаче а-ля акг к701 Кстати, у винт. 990 тоже как минимум две ревизии драйверов. Про 880 не знаю точно, видел только один. Лишний контакт (третий?) вроде бы только на драйверах для 911х, произведенных относительно недавно, возможно, после прекращения выпусков 911х как запчасть... Я много разных пар 911х видел изнутри, но у всех было по два контакта...

Я както постил фоты драйверов 911х ранних ревизий и поздних - они отличаются диаметром магнита, у поздних он больше.

 

Фазу, скорее всего, перепутать сложно, по крайней мере, это почти сразу заметно должно быть. Я както перепутал фазу на 990х (там обозначения на одном из драйверов не было) - там сразу сцена "поплыла"

Изменено 5 ноября, 2014 пользователем Ilya-s

[sankutzo 701]

Я всегда предполагал, что источник звука очень важен, ЦАП как он реализован - определяет всё. Ещё по моему опыту крайне важно насколько сигнал правильно усилен внутри ЦАПа перед выдачей наружу. Борис возможно слушает записи в предельно возможном их качестве, чего у большинства людей не случается. Ещё надо помнить, что стандарт Audio CD сам по себе очень беден по качеству, он устарел давно, но менять его никто не будет. Вернее, поворота индустрии аудио производства мы не дождёмся. Я подумал, что для вытягивания приемлемого качества из плохого стандарта потребуется намного больше затрат, чем для достижения такого же результата при обработке, например записей 24bit 96Khz. Я прекрасно слышу разницу при переходе с одного разрешения на другое, после 24 бит слушать CD уже не хочется. Пресная и плоская стена о которую мы и стучимся постоянно.

[Nibelung 2 129]

Я всегда предполагал, что источник звука очень важен, ЦАП как он реализован - определяет всё. Ещё по моему опыту крайне важно насколько сигнал правильно усилен внутри ЦАПа перед выдачей наружу. Борис возможно слушает записи в предельно возможном их качестве, чего у большинства людей не случается. Ещё надо помнить, что стандарт Audio CD сам по себе очень беден по качеству, он устарел давно, но менять его никто не будет. Вернее, поворота индустрии аудио производства мы не дождёмся. Я подумал, что для вытягивания приемлемого качества из плохого стандарта потребуется намного больше затрат, чем для достижения такого же результата при обработке, например записей 24bit 96Khz. Я прекрасно слышу разницу при переходе с одного разрешения на другое, после 24 бит слушать CD уже не хочется. Пресная и плоская стена о которую мы и стучимся постоянно.

Я, увы, соглашусь только наполовину. На кустарных оцифровках винила в 24/все что угодно, лучше старый добрый редбук. На нормального качества ремастерах - совсем другое дело. На рутрекере хорошей кустарщины совсем немного.

Изменено 5 ноября, 2014 пользователем Nibelung