DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[Mescalito 52]

Борис, а где же в вашем рейтинге 911?

[sankutzo 701]

Борис, спасибо большое за проделанную работу! Я сам бы никогда не узнал столько нового о своих наушниках К-1000 и уж конечно не докопался до таких чисто профессиональных музыкальных тонкостей в их звучании.

only_a_lad - спасибо, так же - ваше мнение точно соответствует моему и главное всё вами с Борисом сформулированное совпадает с моими теоретическими предположениями. Я сам не слушал так детально и пристально К-1000 как вы у себя сравнивая их с другими наушниками. Всё познаётся в сравнении, и теперь я укрепился в своём мнении, что К-1000 это не совсем наушники, скорее даже дальше от наушников, чем все остальные модели подобного вида. Действительно, AKG дальше всех продвинулись в эксперименте по сознанию колоночного звука. Полное отсутствие амбушюров решает эту задачу радикально.

Я лично не определился однозначно со своими предпочтениями в плане характера звука. Борис, видимо тяготеет именно к колоночному звуку, что вполне понятно для музыканта, как раз такой звук и есть единственно верный, первичный, естественный. Я же часто предпочитаю традиционные "плоские" наушники своим К-1000, которые не всегда дают мне желаемый результат. Например, К-240 Sextett часто мне дают больше информации, чем даже мониторы Adam. Когда слушаешь мониторы, то всегда есть возможность включить их на желаемую громкость и с басами там нет проблем, а вот в К-1000 всё лежит на грани - они не так мощны и басовиты как моники и не так информативны как традиционные наушники типа К-240. Я как бы приспосабливаюсь к К-1000, вслушиваюсь, тянусь к звуку, даже глаза сами закрываются, хочется сосредоточиться, что бы расслышать больше. В К-240 звук сам влетает в уши, и там уже не так важно чем ты занят в это время, можно расслабиться и слушать в фоновом режиме. К-1000 для меня всегда как испытание, напряг - хочется по привычке приблизить звук и прибавляю громкость и тут они срываются на крик, слушать их громко нельзя. Надо признать - AKG сделали уникальные наушники, аналогия с залом полная. Но зал маловат и ты сидишь далеко от сцены, в мониторах можно самому приблизиться к динамикам, в этом отношении мониторы более универсальны, чем К-1000.

Разница между электростатикой и обычной динамикой меньше, чем между ними и К-1000 с мониторами, это верно, полностью согласен. Если достать хорошие маленькие динамики, то можно попробовать сделать самому аналог К-1000, это могло бы быть новым направлением High-End. Я думаю весьма востребованным, в ночное время слушать колонки нельзя, а такие мониторчики на голове , это мечта в жизнь. Усилитель только понадобится колоночный, но тут уже решений много и не плохих.

[borlebsin 2 186]

Я понимаю, что К1000 изначально именно так и конструировались, тем не менее интересно будет сравнить свои впечатления от К1000 и от HD800 без амбушек.

 

Интересная идея!!

Я тут в гостях у Игоря-Лонгруна сравнивал 800-е, К1000, подключенные к моему Аудитору с его 009-ми, подключенными к усилителю для Стаксов. При этом Цапу Игоря был подключен дорогой япанский сетевой кабель. И знаете что?? Я очень зауважал свои HD800!!! даже со стоковым кабелем! Они ни капли не уступили своим грозным соперникам, причем разборчивость дикции на хоровой музыке на 800-х была даже лучше, чем на девятках. Слушали духовное песнопение "Отче наш", композитора и исполнителей не запомнил, но весьма впечатлило качество записи и исполнение. Да, многое ещё можно выжать их 800-х!!! Зато и девятки с этим сетевиком показали самый что ни на есть глубокий утробный бас на низком органе - начало фантазии Баха C-moll, которая с фугой, это До контроктавы совместно с До субконтроктавы (36.7 Гц + 16.35 Гц)!!! И никаких проблем. Вот уж чего никак не ожидал от девяток! И как же влияют на звкук сетевики!! Ибо в начале Игорь придложил другой сетевик, в которым было намного хуже!

[borlebsin 2 186]

@sankutzo,

Сергей, ничего, если я Вам верну наушники где-нибудь в понедельник?? Ходелось бы еще самому немного спокойно послушать дома К1000, как от Аудитора, так и от колоночных клемм, да и сравнить основательнее и с 800-ми и с Секстетами. А времени почте совсем нету. И Ванька мой сейчас в больнице, и работа. да и кошка дома 19 лет от роду, тоже "свой в доску человек", знаю её всю её жизнь с маленького котенка, и с ней тоже надо возиться. А хотелось бы и послушать и испытать:как К1000 в работе над звуком с разными эквалайзерами, усилителями и ревербераторами всякими себя покажут и будет ли на АС аналогичный результат??

 

@Mescalito,

 

Борис, а где же в вашем рейтинге 911?

 

Они лежат у Димы-Демографа обе пары, совсем разные кстати, надо в них кое-что подправить, и я их не слушал весьма давно, так что пока воздержусь на эту тему.

[sankutzo 701]

Борис, слушайте сколько нужно. Важно что бы вы опробовали все варианты и сочетания, этот опыт очень ценен. Есть идеи - пробуйте.

Вот о сетевых кабелях я никогда не думал, что они существенно меняют звук. Кстати, можете К-240 тоже подключить к АС усилителю, я это делал, они не сгорят точно, хорошо бы их испытать как следует.

 

Мои 911 проигрывают К-240-ым по тональной достоверности на моей системе. Голоса AKG воспроизводят идеально, 911 динамически очень точны, но голос как бы покрыт блестящим стеклом, кажется, что более певуч, чем в 240, но нет - он просто окрашен. Но 911 привлекательны и понятно почему - разрешение удивительное и сбалансированность отличная, намного лучше большинства других наушников, однако у них есть предел вполне определённый и я слышу его ясно. Как пишет Борис - 911 часто бывают разные, так что я видимо тоже не буду категоричен.

Борис, если для ваших изысканий нужны 911, я могу их предоставить, уже не слушаю их почти, лежат.

Вспомните, пожалуйста -какой кабель произвёл такое впечатление.

Изменено 21 января, 2014 пользователем sankutzo

[Serg53 6 984]

III место - К1000

По тембровому балансу в прямом сопоставлении явно превосходили старые Омеги и не уступали Орфеям.

По информативности на ВЧ пожалуй уступали и тем и другим.

Но главная их сила в чрезвычайно естественно и органичном построении пространства - тут они несомненные лидеры.

Середина - примерный паритет с Орфеями.

Бас на HP4 был очень хорош и по глубине уступал из лидеров только стоковым Орфеям и ХД800-м.

 

Абсолютно не согласен! Это место должно принадлежать НЕ-6 с нормальным усилением )) Так получилось пару вечеров слушал и те и те...на одном материале. К1000 конечно напоминают колонки ( правда не самый хуэнд)) со многими недостатками. Информативность не та...в отличии от НЕ-6- ....и построение прстранства не реалистично. Слушал винил: на Koko Taylor " Wang Dang Doodle" -запись 60х...ощущаешь себя в Сайгоне "Комедиантов"....К1000 просто играют "средненькие" АС. То же самое различные вариации знаменитых " Part Time Love" ...НЕТ АТМОСФЕРЫ и ДРАЙВА с ощущением присутствия...Конечно К1000 отличные наушники с хорошим усилением(копия хороших АС)...но не Моцарт с глухим Бетховеном не убедят меня что они правильней и интересней наушников НЕ-6 . Эти интересней многих АС - а не просто жалкая копия

[Solitudo 2 604]

Это место должно принадлежать НЕ-6 с нормальным усилением ))

Не знаю, что понимается по нормальным усилением, но с Бета22 HE6 никакого впечатления не производят. Даже не уровень Hd800.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Solitudo, вы уж извините, но и 800-ые впечатления не производят.

[longrun 1 322]

Пошло-поехало.

[Demograf 2 550]

ВСЕХ ВСЕХ с прошедшим празднком КРЕЩЕНИЯ ГОСПОДНЯ!!!!

 

как же колоссально отличается мои ощущения по поводу старых омег . я с первых секунд сравнения старых омег и др. наушников слышал довольно хороший отрыв этих омег от всего остального . все мы очень разные ..))

 

Дима, Вы главное поправляйтесь!!! :drinks:

Вчера, в день крещения ещё раз просил своего батюшку усерднее о Вас молиться. В воскресенье или в понедельник обязательно завезу к Вам, где бы Вы не находились, 5-литровку новой крещенской воды и маслице, освященное на поясе Самой Пресвятой Богородицы. Будете с молитвой смазывать больное место, чтоб скорее заживало. Я Вас Самого люблю и почитаю даже больше, чем все Ваши усилители и Цапы. Таких увлечённых творцов, совершающих прорывы в будущее, осталось очень мало. И я не сомневаюсь, что у Вас уже сейчас с большим запасом накоплены ресурсы, чтобы удовлетворить ЛЮБЫХ клиентов, в том числе даже таких капризных и противных, как я. А то, что мы все очень разные - это точно. Но мне кажется, что это ХОРОШО!!!

 

Борис спасибо большое . на счет того чтоб увидеться это хорошо но лучше у меня дома или после того как мне поставят металл пластину которой скрутят косточки ..))

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Если что, я без наезда. 800-ые великолепные наушники, высочайшего класса. Именно благодаря им (и 911-ым, куда же без них )я открыл для себя симфоническую музыку. И вообще расширил свой скромный наушниковый опыт. Но впечатления они действительно не производят. Изюминки в них нет. Шарм - это не про сенхи.

Ровно, подробно, масштабно и неинтересно.

Это аристократы в десятом поколении, с гордой осанкой и отсутствующим подбородком, многочисленные родовые инцесты, стали причиной малокровия

Изменено 21 января, 2014 пользователем pinh0le

[longrun 1 322]

@pinh0le, вижу в подписи эндорфин. И он не помог развеять скуку?

[sankutzo 701]

Сравнивать нужно упорно, как это Борис делает, мимолётное подключение ничего не покажет. Я у себя включал HD800 Бориса и звук был на удивления кривой, хотелось головой крутить, не понятно где инструменты вообще, всё вывернуто. Но я помню как прилично звучали 800 в ДХ и конечно поспешных выводов делать не стал. Нужно долго сидеть и слушать на разной музыке и то не поймёшь долгое время. Правда бывают и моментальные озарения, вдруг понимаешь, что деньги потратил зря и звук посредственный, к сожалению такие открытия бывают намного чаще.

 

К-1000 надо подключать к усилителю 100 ват, иначе их слушать смысла нет. И вот ещё одно открытие - я кажется избавился от окраса на Victor DX-1000. Если использовать ЦАП с балансным выходом, т.е с очень высоким уровнем сигнала, то усилитель пропускает сигнал на очень малом усилении и в этом случае звук совершенно нейтрален. Видимо окрас получается при какой-то несогласованности наушников и усиления, а если входной сигнал мощный, то он как бы покрывает эти нюансы и звучит ЦАП, а не наушники. Я даже удивился насколько нейтрально зазвучали Викторы, раньше они резали слух таким окрасом, что слушать не хотелось. И вот тут становится ясно почему такие модели как DT 48 и К-240 стали промышленным стандартом - там никаких подобных флуктуаций нет, куда не воткни - звук примерно одинаковый, это и мой опыт прослушивания в ДХ подтвердил. Дорогие Hi-Fi наушники требуют подбора тракта, бесконечных мытарств, а старые профессиональные наушники дают стабильно предсказуемый результат. Конечно тракт влияет, но не критично как в старших наушниках HiFi

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@longrun, Все несколько сложнее, чем можно описать в двух словах.

800-ые гостили у меня почти месяц. Будь это первые мои наушники такого класса, я бы тоже сейчас рвал рубаху на груди и доказывал бы всем что это шедевр не имеющий себе равных.

Но положа руку на сердце, в 800-ых нет ничего такого, чего нет в винтажном хламе окромя бОльшей (нарочно избегаю слова "лучшей") сцены и немного лучшей детальности (в этот раз нарочно избегаю слова "разрешение").

А вот души в них точно нет.

Эндорфин меняет расклад, музыка приближается, но не настолько, чтобы хоть на мгновение появилась мысль приобрести 800-ые.

 

Все имхо, разумеется. Я не переношу ровный скучный звук, это побуждает постоянно расширять зоопарк наушников и прочего барахла.

 

Тем не менее, я считаю 800-ые топом, а те же 911-ые нет

Изменено 21 января, 2014 пользователем pinh0le

[SharapoFF 4 602]

@pinh0le,

Да не "скучные" 800 наушники, ни в чем и никак - при всем уважении к "винтажному" хламу.

Лучно в моем "зоопарке" (тоже не мал) их (но сразу и "на повороте") обошли только Стаксы 007 - как только удалось смонтировать под них подходящий тракт.

А весь винтаж - и свой и тот что гостил - даже и рядом "не ездил".

 

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@SharapoFF, А по мне так НЕ-6 делают их по всем параметрам. Вообще по всем. И при этом Не-6 по эмоциональному воздействию (а что еще важно?) я не поставлю на один уровень даже с LCD-2.

[Nibelung 2 129]

@longrun, Все несколько сложнее, чем можно описать в двух словах.

800-ые гостили у меня почти месяц. Будь это первые мои наушники такого класса, я бы тоже сейчас рвал рубаху на груди и доказывал бы всем что это шедевр не имеющий себе равных.

Но положа руку на сердце, в 800-ых нет ничего такого, чего нет в винтажном хламе окромя бОльшей (нарочно избегаю слова "лучшей") сцены и немного лучшей детальности (в этот раз нарочно избегаю слова "разрешение").

А вот души в них точно нет.

Эндорфин меняет расклад, музыка приближается, но не настолько, чтобы хоть на мгновение появилась мысль приобрести 800-ые.

 

Все имхо, разумеется. Я не переношу ровный скучный звук, это побуждает постоянно расширять зоопарк наушников и прочего барахла.

 

Тем не менее, я считаю 800-ые топом, а те же 911-ые нет

Ну, тут явно надо защитить 800, но защитников и так хватит. у 800 есть душа, но она не выпирает из разорванной тельняшки а в целом, эти наушники можно хорошо и подолгу слушать на подходящем тракте и не иметь проблем. Однако 911 не расхотелось вернуть, для архивных записей оперы. Впрочем, можно привести в порядок и 660, но они несколько камерны по природе своей.

[sankutzo 701]

Хотел бы заметить, что до "винтажного хлама" типа Орфеуса все ныненшие поделки никогда не дотянут. То у них пространство не то, то воздуха мало, о чём собственно идёт в этой теме спор постоянно и безрезультатно. Будет ли что-то из называемых сегодня топов продаваться лет через 15 за удвоенную цену? Трудно себе представить, ну если только уж совсем китайцы опустят качество до нуля. и просто выбора тогда не будет.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Ну, тут явно надо защитить 800, но защитников и так хватит. у 800 есть душа, но она не выпирает из разорванной тельняшки а в целом, эти наушники можно хорошо и подолгу слушать на подходящем тракте и не иметь проблем.

Абсолютно согласен. Для многих так и есть.

Я их слушал хорошо и подолгу, совершенно не утомляют. Напротив.

[Soviet_Man 5 469]

Чавалы, если в HD800 нет души, то AKG K601 - это мрачное исчадие Ада, серой пыхающее и сердца леденящее Но мне думается, что все не так плохо. По крайней мере в случае с HD800 PS DT911 байерами доселе не искушался.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Soviet_Man, Да всё там в порядке, я это...харчами перебираю.

[Volonter 8 348]

@pinh0le,

@pinh0le,

Да не "скучные" 800 наушники, ни в чем и никак - при всем уважении к "винтажному" хламу.

Лучно в моем "зоопарке" (тоже не мал) их (но сразу и "на повороте") обошли только Стаксы 007 - как только удалось смонтировать под них подходящий тракт.

А весь винтаж - и свой и тот что гостил - даже и рядом "не ездил".

что-то ход данного разговора мне очень-очень напоминает, может что-то похожее снилось когда то?

езженное-перезженное и снова по кругу...

[Volonter 8 348]

Показалось странным, что те наушники, в которых Борис разслушал высокое разрешение, @sankutzo, называет менее детальными, чем студийные АКГ. Вероятно, ощущение отдаленности этих "ушных колонок" уменьшает как бы навязчивость звуков, т.е. менее концентрированная подача. А привыкли к другому. Когда звуки выстреливают прямо в ухо.

Но не путаете ли это с реальным разрешением ? Как можно тогда ставить на уровень (или близкий к нему) с ТОПовыми электростатами те наушники, которые проигрывают в детальности студийным АКГ?

Изменено 21 января, 2014 пользователем Zontik

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Будет ли что-то из называемых сегодня топов продаваться лет через 15 за удвоенную цену? Трудно себе представить, ну если только уж совсем китайцы опустят качество до нуля. и просто выбора тогда не будет.

кхм, а если вообще смысл говорить о ценах на наушники вчера-сегодня-завтра? (т.е. грубо говоря сравнивать цены на наушники 20 летней давности в своё время и цены на сегодняшние наушники, ну и загадывать цены про наушники будущего). Инфляция на эти факторы никак не влияет, разве?

[sankutzo 701]

Zontik

Я как раз ранее пишу, что детальность выше (для меня по крайней мере) в К-240 именно в силу отсутствия там объёма, который как и объём реального зала играет сам по себе роль и требует для своего восприятия мозговых усилий, без него мониторить подробности проще. Только в этом смысле. А так К-1000 дают тоже ВСЁ, но там нужно сосредоточенно слушать, держать постоянно в фокусе сознания музыкальную партию. Обычные наушники гарантированно вобьют в уши все звуки имеющиеся в записи. Здесь мы видим, что аудиофильское прослушивание не совсем то, что нужно для работы. AKG ранее делала в основном проф наушники и на них они сделали имя. Борис слушает зал и стремится к этому, он и меня просил дать ему К-1000 тк ему важны именно они для воспроизведения зала. Но Орфей оказался ещё лучше - там и зал и подробности, что только подтверждает наши прежние предположения. А так и 800 хороши и 911 тоже, но это обычные наушники, никакого противоречия здесь нет.

 

Ilya-s

Инфляция идёт конечно, но меня беспокоит другая инфляция - падение качества. Сегодня я ничего бы не купил уже из Баеров и AKG. Может что-то появится в процессе развития, но пока не радуют новшества, зато цена на всё непомерная. За что платят покупая К-1000 понятно, там есть фишка своя, для тех кому это нужно, за что платить в Т1 - я не понимаю. К сожалению, как видите даже здесь - у людей почти полные коллекции топовых наушников и споры всё равно не утихают постоянно - значит достоинства этих образцов далеко не однозначны, не очевидны. Мнения противоположные именно по тому, что реализации спорные, есть пространство, да не то, бас , да кривой. Это и понятно - рынок заставляет производителей удивлять любой ценой, а серьёзных исследований, как я понимаю, не ведёт никто. В принципе конструкции везде одни и те же. Нет никаких новых К-1000, или 2-х полосных К340, праболических К280. Всё что можно было достичь уже достигнуто, далее только форсирование отдельных характеристик с неизбежным ущербом для всей картины. Отсюда и кривизна при прослушивании.