DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[Volonter 8 348]

Женя, я и не спорю, что 800е можно довести до нужной кондиции. Но сколько усилий в это было вложено, какой опыт сообществом накоплен... А вот представим, что все стерлось и люди будут подбирать тракт и кабель под них с нуля. Допустим, тот человек, кто их купил, но ни на какие форумы не заходит и на тусовки не ходит. Покурил обзоры, купил 800е, купил беркли, купил фонитор (или люксман). И не получил того звучания, которого добиваетесь вы. Вполне вероятно, что он начнет долгий и дорогостоящий путь подбора наиболее подходящего тракта по них. Скорее всего лампового. И в итоге потеряет больше денег, чем тот кто просто купит комплект 009.

 

Sr-009 это почти готовое решение. Купил комплект, купил хороший ЦАП и слушаешь и не занимаешься аудиофильскими заморочками. Для кого-то это неоспоримое преимущество.

Изменено 8 января, 2014 пользователем Zontik

[Volonter 8 348]

800е можно воткнуть в хороший интегральник и (не парить мозг) слушать музыку.

а это даст тот уровень непосредственного восприятия живой музыки, который имеется в 009х?

[sergst 3 901 18 Тракты]

800е можно воткнуть в хороший интегральник и (не парить мозг) слушать музыку.

А я рад ,что Андрей вернулся в ряды 800-ков и нашел свой звук в аккупейсовской связке

и по всему получил душевное спокойствие

[iow 1 809 1 Тракты]

А вообще, интересно было почитать последние страницы. Затянутые послезвучия от давно прошедших баталий, но несчастные, трепещущие на ветру 911е пока еще живы, не смотря, что поредела армия их любителей.

Поредела не армия любителей, а число владельцев 911-х, которые заходят на форум.

[immozart 985]

Почему в свое время пришел к выводам, то P1 точно не самый оптимальный вариант под 800.

Полностью соглашусь. Не лучшая связка. С люксманом я понял, почему многие не любят 800е.

А вот с Одиссеями у Люксмана действительно классная синергия.

[Melsig 1 080]

жалко, что никто так и не купил пока Джеклины. Вот смотрю, все-таки их на хедфае хвалят, например тут - http://www.head-fi.org/t/686718/jecklin-float-qa-or-taket-t2-or-sr009

Я их периодически подумываю себе заказать, но останавливает история того мужика, кому они пришли бракованные. Мне их придется заказывать через знакомого, который из Германии раз в полгода-год приезжает, боюсь, если они после покупки полгода у него пролежат, то потом трудно будет разбираться с тем, когда появился брак. Ну и за трансформатор ихний жаба душит платить полторашку, идеальным вариантом было б, чтоб их кто-нибудь уже купил, одолжил бы на пару дней на измерения, я бы себе под них заранее заказал усил, а потом бы купил прямо перед очередным визитом знакомого, чтоб он сразу же их передал и я бы их начал проверять. Жалко, что Only_a_lad говорил об отсутствии интереса к "колоночному" звуку телефонов и, соответственно, к телефонам стиля колонки на голове, а то можно было бы надеяться, что как раз он их и купит. Все-таки единственные на данный момент выпускаемые топовые электростаты не Стакс.

[SharapoFF 4 602]

Нет тональной ровности - начинаются пляски с бубнами, как, например, у 800х. Вечно пытались и пытаются их "оживлять" особыми ламповыми трактами, кабелюками и тд.

стаксы 009 - в настоящее время самые тонально выверенные наушники. Самые честные. И не важно, что у них нет могучего баса, как у денонов, LCD, или 007х, и гипертрофированной эмоциональности, как у 911х.

Тональная выверенность - это один из критериев, необходимых для адекватного воспроизведения живой музыки, восприятия тембров.

 

Нет тональной ровности - начинаются пляски с бубнами, как, например, у 800х. Вечно пытались и пытаются их "оживлять" особыми ламповыми трактами, кабелюками и тд.

 

Зонтик, а так-ли это?Мне кажется, что у всего есть свой окрас, даже у залов и инструментов.800 в результате плясок с бубнами могут дать очень многое. А стоит-ли тратить на наушники сумму, большую, чем мы тратим на тракт с 800 это очень сложный для меня вопрос. Если есть много лишних денег, то вопросов нет, покупаем ,что хотим. А если требуется выкладывать за наушники полторы зарплаты и за усилитель еще полторы, то тут, поневоле, уже задумаешься. Если я продам все свое барахло и накину 100 тысяч сверху, я могу купить 009, но уверенности в том ,что оно мне надо не имею никакой.По соотношению цена-качество, тракт iow с усилителем и цапом от Демографа, вряд-ли имеет равных. Не думаю, что 800 с комбайном за тыщу баксов играют сравнимо.

 

Вякну еще. Евгений, все правильно - прежде чем связываться с 009 надо хорошенько подумать, есть ли возможность выстроить под них соответствующий тракт. И если это сложно и связано с компромиссами - наверное, лучше не стоит. Ибо 009 как раз из той категории, когда планка задирается высоко и уже очевидно где и что "недопрыгивает" (ну а снять последние штаны чтобы поменять цап или улучшить питание - тоже не сильно конструктивно). С остальными проще: там, все-таки, выстроить "ровную систему" гораздо дешевле.

В качестве примера: вот попали мне на "поиграться" (с перспективой "вдруг куплю") несколько довольно дорогих юсб шнурков: Силтек и соотв. Компания. На динамическом тракте с осень музыкальным но далеко не топовым цапом разница если и уловима, то едва (унч Ву 5 наушники рс100, лсд 3, 5Т ну и Деноны 7000 за компанию.

На электростатах (007) с Бурмейстером увы - уже очень заметно какому из хочется отдать предпочтение (сердце то против деньги еще и на это тратить).

Ну и тд.

Тч спорить что лучше - 911 или 009 - бессмысленно, это из разных миров создания. другое дело что доказывать что в "моем тракте за 3000 911 играют лучше чем 009 в вашем за 20000" - уже клиника.

Изменено 8 января, 2014 пользователем SharapoFF

[immozart 985]

@Nibelung, фишка и уникальность 800х в другом: в умении строить не обычное для наушников пространство. 009е такоене строят. Кто на него "подсел" , замена на никакие другие наушники не будет интересна, за исключением лишь орфеусов.

Согласен! Орфеусы, правда, тоже можно вывести за скобки.

[iow 1 809 1 Тракты]

стаксы 009 - в настоящее время самые тонально выверенные наушники. Самые честные. И не важно, что у них нет могучего баса, как у денонов, LCD, или 007х, и гипертрофированной эмоциональности, как у 911х.

Тональная выверенность - это один из критериев, необходимых для адекватного воспроизведения живой музыки, восприятия тембров.

 

Нет тональной ровности - начинаются пляски с бубнами, как, например, у 800х. Вечно пытались и пытаются их "оживлять" особыми ламповыми трактами, кабелюками и тд.

Вот уж тоналка у 9-х сомнительная. Они явно чуть глуше, чем следует и с некоторыми проблемами в балансе. А ещё они страдают популярной болезнью: на Брукнере и на Вивальди явно ярчили скрипки, на Вагнере - баритон. При этом на 911-х всё звучало идеально, пусть и с чуть высветленным балансом, который разве что помогал слушать музыку, вылавливая отдельные музыкальные линии. Тем более у 911-х (если у них всё в порядке) верха скомпенсированы вкусной и насыщенной нижней серединкой. Если у баеров не задирать громкость, то они не будут уходить в искажения и уж тем более ярчить. Музыкальных нюансов и колористических оттенков они, конечно, передают больше, чем 009.

Изменено 8 января, 2014 пользователем iow

[sergst 3 901 18 Тракты]

и по всему получил душевное спокойствие

На классике все отлично. На метале есть вопросы, но куда же без них.

для металла бери ламповик на 300В тогда

[Nibelung 2 129]

Женя, я и не спорю, что 800е можно довести до нужной кондиции. Но сколько усилий в это было вложено, какой опыт сообществом накоплен... А вот представим, что все стерлось и люди будут подбирать тракт и кабель под них с нуля. Допустим, тот человек, кто их купил, но ни на какие форумы не заходит и на тусовки не ходит. Покурил обзоры, купил 800е, купил беркли, купил фонитор (или люксман). И не получил того звучания, которого добиваетесь вы. Вполне вероятно, что он начнет долгий и дорогостоящий путь подбора наиболее подходящего тракта по них. Скорее всего лампового. И в итоге потеряет больше денег, чем тот кто просто купит комплект 009.

 

Sr-009 это почти готовое решение. Купил комплект, купил хороший ЦАП и слушаешь и не занимаешься аудиофильскими заморочками. Для кого-то это неоспоримое преимущество.

 

Больше денег он точно не потеряет Это надо быть чрезвычайно невезучим человеком.

 

800е можно воткнуть в хороший интегральник и (не парить мозг) слушать музыку.

а это даст тот уровень непосредственного восприятия живой музыки, который имеется в 009х?

 

Многие считают, что Стаксы менее естественны, чем динамические наушники, несмотря на кажущееся отсутствие искажений. Не в обиду стаксоводам. Может быть, часть мнений - от бедности, не знаю.

[SharapoFF 4 602]

а это даст тот уровень непосредственного восприятия живой музыки, который имеется в 009х?

Я не слушал 009 с "пацанскими" усилителями. С 006м усилком я не заметил какого-то особенного непосредственного восприятия живой музыки. У связки 717-507 тоже. Так что про 009е как готовое решение - не факт.

Не лучшая связка. С люксманом я понял, почему многие не любят 800е. А вот с Одиссеями у Люксмана действительно классная синергия.

Лаксмен классно звучит с низкоомниками (особенно японскими).

 

Андрей (тут я серьезно) тема 009++++!!!! Чересчур раздута. Ну то есть обсуждают ужасные даже на слух ценники и тд.

На самом деле все вовсе не так грустно. Мои прослушивания 009 в своей системе никакого желания их приобрести у меня не вызвали, ибо 007 играли на мой вкус даже и поживей. С унч тоже смешно и стремно: с одного источника (качество которого вам в любом самом топовом зарубежье назовут референсным) играют 007 через унч стоимостью "около 3" и динамические топы через топовый супер и супер Награ стоимостью без малого поллимона.

Увы - слушаю я в этом наборе в основном Стаксы, динамические главным образом - закрытые когда "надо тихо".

Ибо в Стаксах степень вовлеченности и тд - на порядок милее.

Ну так - 007 без особых трудов приобретаются за 50-60, унч (в моем варианте, но он как бы не эксклюзив) максимум 100 (правда я сейчас еще 35 на лампы суперредкий винтаж юса добавил, но это уже блажь) - ну какие это "супердорогие девайсы".

И еще - кроме "в наушниках" слушаю еще и на акустике, причем нынче даже чаще.

Акустика - шп в открытом (очень тонально ровный и живой звук, в общем то предпочитаю) и полочники BW Silver Sig - абсолютный раритет с очень приятным звучанием (подача естественно иная, понятно что рок и популярные жанры им более соответствуют) - ну везде "на слух" соответствие звучания акустики (разной, заметь) и "в наушниках" в пользу Стаксов.

 

 

[Jaster 634 5 Тракты]

Нет в стаксах "кажущегося" уменьшения искажений. Искажения электростатов в разы ниже, чем у динамических и иже с ними. Это замерено и проверено.

[molokoff 26 240]

стаксы 009 - в настоящее время самые тонально выверенные наушники. Самые честные. И не важно, что у них нет могучего баса, как у денонов, LCD, или 007х, и гипертрофированной эмоциональности, как у 911х.

Тональная выверенность - это один из критериев, необходимых для адекватного воспроизведения живой музыки, восприятия тембров.

 

Нет тональной ровности - начинаются пляски с бубнами, как, например, у 800х. Вечно пытались и пытаются их "оживлять" особыми ламповыми трактами, кабелюками и тд.

Вот уж тоналка у 9-х сомнительная. Они явно чуть глуше, чем следует и с некоторыми проблемами в балансе. А ещё они страдают популярной болезнью: на Брукнере и на Вивальди явно ярчили скрипки, на Вагнере - баритон. При этом на 911-х всё звучало идеально, пусть и с чуть высветленным балансом, который разве что помогал слушать музыку, вылавливая отдельные музыкальные линии. Тем более у 911-х (если у них всё в порядке) верха скомпенсированы вкусной и насыщенной нижней серединкой. Если у баеров не задирать громкость, то они не будут уходить в искажения и уж тем более ярчить. Музыкальных нюансов и колористических оттенков они, конечно, передают больше, чем 009.

 

Если честно, то не помню, как звучит Вивальди на 911. Но вот на праздники слушал недавно прибывший http://www.спам.com/Vivaldi-La-Cetra-Rachel-Podger/dp/B007TG34QU. Просто люблю Поджер. Слушал и на своем стационаре, и на 009 и на Орфеях. Никакой скрипичной яркости замечено не было. Аналогично обстоит дело с "Le quattro stagioni". Что из Вивальди и на каком тракте вы слушали на 009? В каком, конкретно, месте отмечена яркость? Подобный вопрос также про баритон у Вагнера.

[borlebsin 2 186]

Всех пользователей моей ветки с РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ.

Пускай его неугасимый Свет дарует всем Вам высокой любви, большого счастья и много-много прекрасной МУЗЫКИ!

[Nibelung 2 129]

Нет в стаксах "кажущегося" уменьшения искажений. Искажения электростатов в разы ниже, чем у динамических и иже с ними. Это замерено и проверено.

 

Скажи мне, Джастер, в этом ли счастье

 

стаксы 009 - в настоящее время самые тонально выверенные наушники. Самые честные. И не важно, что у них нет могучего баса, как у денонов, LCD, или 007х, и гипертрофированной эмоциональности, как у 911х.

Тональная выверенность - это один из критериев, необходимых для адекватного воспроизведения живой музыки, восприятия тембров.

 

Нет тональной ровности - начинаются пляски с бубнами, как, например, у 800х. Вечно пытались и пытаются их "оживлять" особыми ламповыми трактами, кабелюками и тд.

Вот уж тоналка у 9-х сомнительная. Они явно чуть глуше, чем следует и с некоторыми проблемами в балансе. А ещё они страдают популярной болезнью: на Брукнере и на Вивальди явно ярчили скрипки, на Вагнере - баритон. При этом на 911-х всё звучало идеально, пусть и с чуть высветленным балансом, который разве что помогал слушать музыку, вылавливая отдельные музыкальные линии. Тем более у 911-х (если у них всё в порядке) верха скомпенсированы вкусной и насыщенной нижней серединкой. Если у баеров не задирать громкость, то они не будут уходить в искажения и уж тем более ярчить. Музыкальных нюансов и колористических оттенков они, конечно, передают больше, чем 009.

 

Если честно, то не помню, как звучит Вивальди на 911. Но вот на праздники слушал недавно прибывший http://www.спам.co.../dp/B007TG34QU. Просто люблю Поджер. Слушал и на своем стационаре, и на 009 и на Орфеях. Никакой скрипичной яркости замечено не было. Аналогично обстоит дело с "Le quattro stagioni". Что из Вивальди и на каком тракте вы слушали на 009? В каком, конкретно, месте отмечена яркость? Подобный вопрос также про баритон у Вагнера.

 

И давайте уточним, какой именно баритон и на какой записи

[Serg53 6 984]

Женя, я и не спорю, что 800е можно довести до нужной кондиции. Но сколько усилий в это было вложено, какой опыт сообществом накоплен... А вот представим, что все стерлось и люди будут подбирать тракт и кабель под них с нуля. Допустим, тот человек, кто их купил, но ни на какие форумы не заходит и на тусовки не ходит. Покурил обзоры, купил 800е, купил беркли, купил фонитор (или люксман). И не получил того звучания, которого добиваетесь вы. Вполне вероятно, что он начнет долгий и дорогостоящий путь подбора наиболее подходящего тракта по них. Скорее всего лампового. И в итоге потеряет больше денег, чем тот кто просто купит комплект 009.

 

Sr-009 это почти готовое решение. Купил комплект, купил хороший ЦАП и слушаешь и не занимаешься аудиофильскими заморочками. Для кого-то это неоспоримое преимущество.

 

Больше денег он точно не потеряет Это надо быть чрезвычайно невезучим человеком.

 

800е можно воткнуть в хороший интегральник и (не парить мозг) слушать музыку.

а это даст тот уровень непосредственного восприятия живой музыки, который имеется в 009х?

 

Многие считают, что Стаксы менее естественны, чем динамические наушники, несмотря на кажущееся отсутствие искажений. Не в обиду стаксоводам. Может быть, часть мнений - от бедности, не знаю.

 

Женя! Мне тоже кажется что Стаксы не замена хорошим динамическим ( и изодинамическим тоже)). Хотя 009 мне ну очень понравились...и разница с 007 слышна сразу и не в пользу последних. Наверно и правда часть мнений от бедности (...не дешёвый вариант 009 и как то трудно решиться оторвать от бюджета и других нужд такую сумму ( да ещё и дальше с ними потянет((. Не знаю...вот правда заработал вторую пенсию ( гражданскую)-пока работаю может что скопиться...тогда и решусь))

[Nibelung 2 129]

Я слушал те же 9ки где-то месяц дома и пришёл к выводу, что они мне на фиг не нужны, никаких новых откровений я не услышал.

Вадим, а что за усилитель был?

 

911 безусловно великолепные наушники. И 800. И LCD-3. Еще Викторы 1000 незаменимы для органа. Вот еще возникли HE-6 в качестве лучших для классики. Вот бы заиметь все эти уши, обложиться ими и - вот оно, счастье. Под каждые по усилителю. Хотя нет, можно попробовать совместить. Всего три усилителя и - почти нирвана.

Многие так и считают, что это лучше, чем на те же деньги купить 009 и пол-усилителя.

Представляю себе этот склад неудовлетворенности и, как следствие, неврозов.

 

Программируешь, Игорь

[iow 1 809 1 Тракты]

стаксы 009 - в настоящее время самые тонально выверенные наушники. Самые честные. И не важно, что у них нет могучего баса, как у денонов, LCD, или 007х, и гипертрофированной эмоциональности, как у 911х.

Тональная выверенность - это один из критериев, необходимых для адекватного воспроизведения живой музыки, восприятия тембров.

 

Нет тональной ровности - начинаются пляски с бубнами, как, например, у 800х. Вечно пытались и пытаются их "оживлять" особыми ламповыми трактами, кабелюками и тд.

Вот уж тоналка у 9-х сомнительная. Они явно чуть глуше, чем следует и с некоторыми проблемами в балансе. А ещё они страдают популярной болезнью: на Брукнере и на Вивальди явно ярчили скрипки, на Вагнере - баритон. При этом на 911-х всё звучало идеально, пусть и с чуть высветленным балансом, который разве что помогал слушать музыку, вылавливая отдельные музыкальные линии. Тем более у 911-х (если у них всё в порядке) верха скомпенсированы вкусной и насыщенной нижней серединкой. Если у баеров не задирать громкость, то они не будут уходить в искажения и уж тем более ярчить. Музыкальных нюансов и колористических оттенков они, конечно, передают больше, чем 009.

Если честно, то не помню, как звучит Вивальди на 911. Но вот на праздники слушал недавно прибывший http://www.спам.co.../dp/B007TG34QU. Просто люблю Поджер. Слушал и на своем стационаре, и на 009 и на Орфеях. Никакой скрипичной яркости замечено не было. Аналогично обстоит дело с "Le quattro stagioni". Что из Вивальди и на каком тракте вы слушали на 009? В каком, конкретно, месте отмечена яркость? Подобный вопрос также про баритон у Вагнера.

Согласен, разговор должен быть более предметным. Могу с точностью сказать про Вагнера: "Золото Рейна" с Шолти (Solti), начиная, например, с "Garstig glatter glitschriger Glimmer!" Есть неприятности и у бас-баритона, конечно, например с момента "Auf, Loge, hinab mit mir!" У Брукнера: скерцо из 9-й симфонии с Вандом (Wand) и Kolner RSO, там где-то с 40-й секунды. У Вивальди не назову с точностью до секунды, но слушать некомфортно было целиком отрезок: "Времена года" с Карминьолой (Carmignola), третья часть лета (presto), 2000 года издание. При подключении к тому же цапу (dcs Debussy) 911-х с бетой проблем в этих местах не было вообще, то есть при повышении громкости баеры не начинали ярчить, а уходили в искажения по существенному отрезку АЧХ.

 

На мой взгляд, такого быть не должно.

[Nibelung 2 129]

Это не серьезный партнер.

Ну не серьёзный так несерьёзный.

Я же лично так не считаю.

Опять же я нигде не пишу, что 9ки плохие наушники. Мне они понравились.

Считаю, что это единственные стаксы достойные внимания.

Но делать из них единственные и лучшие мне не интересно.

Единственные и лучшие уже есть?

У меня появились 800-е как основные уши еще когда здесь их все ругали, и я развозил их по прослушкам с эндорфином чтобы хоть как-то стереть налет маразма с мнения о них. 911-е у меня есть до сих пор, считаю их практически единственной альтернативой стаксам на классике, не требующей специальных вложений (кабели-суперусиление), чтобы звучать замечательно. Слушаю их от выхода Эксимуса когда не хочется заниматься ритуалом приготовления электростатов к работе. Ну после всех опытов у меня язык не повернется сказать, что вышеупомянутые уши хоть где-то лучше электростатов на классике, пусть даже с "половиной усилителя", как его здесь называют. Поэтому мне и странно читать такие отзывы от таких же любителей этого жанра, как и я.

 

Игорь, ты-же понимаешь, что это не панацея, несмотря ни на что. То, что для тебя 009 кажутся космосом, не означает, что космосом они станут и для меня ;)ps. я рад, что не слушал 009 Все, что я написал, касается абсолютно любых наушников.Я-бы сейчас, наверное, остановился на варианте 911, или 800 с проданным TDA1540 и нынешним усилителем, если говорить о необходимой достаточности для классики, т.ч. мнения и претензии iow насчет современных камней ess мне более, чем понятны Вполне возможна ситуация, что так оно, в конечном счете и будет, ибо квартирный вопрос уже стучится в дверь Альтернативный вариант, коссы с каким-нибудь цапом на филипсе, или cs4398 от Демограф, если он так хорош, как его хвалят

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Вот уж тоналка у 9-х сомнительная. Они явно чуть глуше, чем следует и с некоторыми проблемами в балансе. А ещё они страдают популярной болезнью: на Брукнере и на Вивальди явно ярчили скрипки, на Вагнере - баритон. При этом на 911-х всё звучало идеально, пусть и с чуть высветленным балансом, который разве что помогал слушать музыку, вылавливая отдельные музыкальные линии. Тем более у 911-х (если у них всё в порядке) верха скомпенсированы вкусной и насыщенной нижней серединкой. Если у баеров не задирать громкость, то они не будут уходить в искажения и уж тем более ярчить. Музыкальных нюансов и колористических оттенков они, конечно, передают больше, чем 009.

Не люблю ввязываться в дискуссии, но все таки разово решил свою позицию озвучить... ни в коей мере не считаю себя экспертом в классике, но для меня все не так, никакой глухости в 9-ах я не услышал, только то что было в записи, про яркость ты тоже в курсе моего мнения, у нас с тобой разные критические зоны на АЧХ в этом плане, я не слышу яркости скрипок у 9-ок, яркость у 911 же слышу явственно, правда с оговоркой что не на той громкости на которой ты мне предлагаешь слушать музыку, на твоей громкости я не то что яркости не слышу, я огромной части музыкальной информации тоже не слышу, это реально для меня тихо, не могу я так слушать, мне тупо не интересно (мне вот интересно, а в залах тоже так тихо музыка звучит где то? те немногие концерты на которых я был звучали громче моей комфортной громкости и точно намного громче твоей ). По поводу баланса... ну наверное тебе видней, ты с живым звуком сравниваешь, но по мне тембры у 9-ок звучат "живее" и натуральнее, у меня практически живые люди из плоти и крови материализуются когда я слушаю 9-ки... вообще в какую то из наших прослушек я пытался описать свое восприятие 9-ок и 911-ых на примере одного места в вокальной партии оперного певца, когда это место проигрывали 9-ки, то я как бы слышал зарождение звука у него в огранизме, его путь через легкие и горло (это о том что я в 9-ах слышу "живых" людей), а в 911 я слышу как бы "выдох" вокалиста, но за ним для меня ничего нет, конечно эффектно и прикольно было услышать "дыхание призрака" себе в ухо, но для меня более ценно именно то что я "вижу" ушами этого вокалиста, то что он "из плоти и крови"... Ну и то что для тебя не слишком существенным представляется высветленный баланс, для меня огромный минус, ладно бы пик, но в 911 реально чуток все приподнято, меня это жутко раздражает и опять же мешает серьезно воспринимать 911 как "естественно" звучащие... Нижнюю середину я у 911-ых как ты помнишь оценил, но почемуто удалось у меня это на особом для меня треке, на котором акцент сделан на этом диапазоне, в "обычной" же музыке мне почему то казалось что есть нехватка и 9-ки по этому парамеру на этой музыке были для меня значительно лучше, поразмышляв над этим позже я думаю дело в том что для меня высветленность 911-ых чересчур сильна и когда она проявляет себя мне кажется что нехватает нижней середины (на том "особом"треке где я услышал отличную нижнюю середину 911 фактически высветленность 911 о себе не давала знать...)... По поводу нюансов, разрешения и детальности ты тоже в курсе моего мнения, на мой слух тут 9-ки лучше, 911-ые больше выделяют какие то моменты и за счет высветленности более легко позволяют услышать кое какие мелочи, но не более того, НО повторюсь, речь не про твой уровень громкости, на твоем уровне громкости естественно я слышу несколько больше информации у 911, по причинам описанным в этом предложении, т.е. в 9-ах все эти мелочи настолько тихи на твоей громкости что я их тупо не слышу...

Если под "колористическими оттенками", ты имеешь ввиду динамику в смысле ДД, то да, я заметил вроде бы на той записи что ты мне ставил что у 9-ок с этим похуже, но для меня лично особо большой разницы не было, видимо мне этот параметр не критичен, поэтому я и "подсел" на Стаксы, даже 507 для меня интереснее 6-ок, LCD и 911 вместе взятых...

 

P.S. Этот пост не дискуссии ради, я тупо не намерен дискутировать, я просто написал свое мнение, т.к. слушал те же самые наушники что и iow и решил что возможно кому то и мое мнение будет интересно... ну и надеюсь понятно, что это чисто ИМХО, это лишь мое восприятие, мне собственно плевать как мое восприятие звука соотносится с реальностью, ведь главное для меня "реалистичность" и "натуральность" звучания именно в моем восприятии...

[Nibelung 2 129]

Вот уж тоналка у 9-х сомнительная. Они явно чуть глуше, чем следует и с некоторыми проблемами в балансе. А ещё они страдают популярной болезнью: на Брукнере и на Вивальди явно ярчили скрипки, на Вагнере - баритон. При этом на 911-х всё звучало идеально, пусть и с чуть высветленным балансом, который разве что помогал слушать музыку, вылавливая отдельные музыкальные линии. Тем более у 911-х (если у них всё в порядке) верха скомпенсированы вкусной и насыщенной нижней серединкой. Если у баеров не задирать громкость, то они не будут уходить в искажения и уж тем более ярчить. Музыкальных нюансов и колористических оттенков они, конечно, передают больше, чем 009.

Не люблю ввязываться в дискуссии, но все таки разово решил свою позицию озвучить... ни в коей мере не считаю себя экспертом в классике, но для меня все не так, никакой глухости в 9-ах я не услышал, только то что было в записи, про яркость ты тоже в курсе моего мнения, у нас с тобой разные критические зоны на АЧХ в этом плане, я не слышу яркости скрипок у 9-ок, яркость у 911 же слышу явственно, правда с оговоркой что не на той громкости на которой ты мне предлагаешь слушать музыку, на твоей громкости я не то что яркости не слышу, я огромной части музыкальной информации тоже не слышу, это реально для меня тихо, не могу я так слушать, мне тупо не интересно (мне вот интересно, а в залах тоже так тихо музыка звучит где то? те немногие концерты на которых я был звучали громче моей комфортной громкости и точно намного громче твоей ). По поводу баланса... ну наверное тебе видней, ты с живым звуком сравниваешь, но по мне тембры у 9-ок звучат "живее" и натуральнее, у меня практически живые люди из плоти и крови материализуются когда я слушаю 9-ки... вообще в какую то из наших прослушек я пытался описать свое восприятие 9-ок и 911-ых на примере одного места в вокальной партии оперного певца, когда это место проигрывали 9-ки, то я как бы слышал зарождение звука у него в огранизме, его путь через легкие и горло (это о том что я в 9-ах слышу "живых" людей), а в 911 я слышу как бы "выдох" вокалиста, но за ним для меня ничего нет, конечно эффектно и прикольно было услышать "дыхание призрака" себе в ухо, но для меня более ценно именно то что я "вижу" ушами этого вокалиста, то что он "из плоти и крови"... Ну и то что для тебя не слишком существенным представляется высветленный баланс, для меня огромный минус, ладно бы пик, но в 911 реально чуток все приподнято, меня это жутко раздражает и опять же мешает серьезно воспринимать 911 как "естественно" звучащие... Нижнюю середину я у 911-ых как ты помнишь оценил, но почемуто удалось у меня это на особом для меня треке, на котором акцент сделан на этом диапазоне, в "обычной" же музыке мне почему то казалось что есть нехватка и 9-ки по этому парамеру на этой музыке были для меня значительно лучше, поразмышляв над этим позже я думаю дело в том что для меня высветленность 911-ых чересчур сильна и когда она проявляет себя мне кажется что нехватает нижней середины (на том "особом"треке где я услышал отличную нижнюю середину 911 фактически высветленность 911 о себе не давала знать...)... По поводу нюансов, разрешения и детальности ты тоже в курсе моего мнения, на мой слух тут 9-ки лучше, 911-ые больше выделяют какие то моменты и за счет высветленности более легко позволяют услышать кое какие мелочи, но не более того, НО повторюсь, речь не про твой уровень громкости, на твоем уровне громкости естественно я слышу несколько больше информации у 911, по причинам описанным в этом предложении, т.е. в 9-ах все эти мелочи настолько тихи на твоей громкости что я их тупо не слышу...

Если под "колористическими оттенками", ты имеешь ввиду динамику в смысле ДД, то да, я заметил вроде бы на той записи что ты мне ставил что у 9-ок с этим похуже, но для меня лично особо большой разницы не было, видимо мне этот параметр не критичен, поэтому я и "подсел" на Стаксы, даже 507 для меня интереснее 6-ок, LCD и 911 вместе взятых...

 

P.S. Этот пост не дискуссии ради, я тупо не намерен дискутировать, я просто написал свое мнение, т.к. слушал те же самые наушники что и iow и решил что возможно кому то и мое мнение будет интересно... ну и надеюсь понятно, что это чисто ИМХО, это лишь мое восприятие, мне собственно плевать как мое восприятие звука соотносится с реальностью, ведь главное для меня "реалистичность" и "натуральность" звучания именно в моем восприятии...

 

Не намерен дискутировать, но написал на форуме. Отлично Забавно, что в контексте 911 этот отзыв кажется мне сильно похожим на 800 в сравнении с ними-же. Но только с разницей, что я почти не слышу преимуществ 911 в детальности где-либо, а вот акцентированность 911-слышу. И она у меня не вызывает столь большого дискомфорта, сколь густая, богатая тембрами каша в плане локализации источников звука, которую я слышу в 911 после 800. Наверное это называют слитностью звучания. В 911 пространство теряет одно измерение, при этом, эмоциональность, наоборот, получает тот, особый накал, при котором начинается уже полная эзотерика.Небезынтересна и мысль о комфортной громкости для прослушивания. Интересно а тем, кто слушает классику на громкости выше, чем у iow, каково на форте -фортиссимо, или эти люди не интересуются симфонической музыкой, а слушают исключительно камерную? Мне как раз очень близка точка зрения iow насчет того, что классика должна слушаться негромко и 911 я до характерных искажений доводил только на оркестровых тутти, да и то, поневоле, ибо если сделать тише, то на пианиссимо я не слышу разных мелких деталей.

[iow 1 809 1 Тракты]

Не люблю ввязываться в дискуссии, но все таки разово решил свою позицию озвучить... ни в коей мере не считаю себя экспертом в классике, но для меня все не так, никакой глухости в 9-ах я не услышал, только то что было в записи, про яркость ты тоже в курсе моего мнения, у нас с тобой разные критические зоны на АЧХ в этом плане, я не слышу яркости скрипок у 9-ок, яркость у 911 же слышу явственно, правда с оговоркой что не на той громкости на которой ты мне предлагаешь слушать музыку, на твоей громкости я не то что яркости не слышу, я огромной части музыкальной информации тоже не слышу, это реально для меня тихо, не могу я так слушать, мне тупо не интересно (мне вот интересно, а в залах тоже так тихо музыка звучит где то? те немногие концерты на которых я был звучали громче моей комфортной громкости и точно намного громче твоей ).

У разных людей разная индивидуальная АЧХ и как следствие - разный уровень комфортности прослушивания тех или иных наушников. На мой взгляд, 911-е на той громкости, что я слушаю, как раз передают все оркестровую музыку в том виде, в каком её можно, так сказать, употребить в концертном зале, то есть я все нюансы слышу лучше, чем при повышении громкости. Живое исполнение, особенно если речь идёт о БСО, конечно, не только громче, но и временами тише. Там просто другой динамический диапазон, который, к сожалению, не подвластен ни 009, ни 911, но к которому очень близко приближаются HE6.

 

Если под "колористическими оттенками", ты имеешь ввиду динамику в смысле ДД, то да, я заметил вроде бы на той записи что ты мне ставил что у 9-ок с этим похуже, но для меня лично особо большой разницы не было, видимо мне этот параметр не критичен, поэтому я и "подсел" на Стаксы, даже 507 для меня интереснее 6-ок, LCD и 911 вместе взятых...

Нет, я имел в виду "тембральную колористичность". Не знаю как тут лучше подобрать термин, у меня нет музыкального образования всё-таки. Тембральная дифференциация? Иными словами, это типично для оркестровой музыки: тембр одной группы инструментов в сочетании с тембром другой на выходе даёт новый звук, то есть чудеса оркестровки, сочетания инструментов, мне значительно лучше слышны в 911-х.

 

Этот пост не дискуссии ради...

В любом случае, спасибо, что уточнил пару моментов.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Не намерен дискутировать, но написал на форуме. Отлично

Можете считать это частичным отзывом о прослушке, ну а не намерен дискутировать я потому что не понимаю о чем можно тут дискутировать , т.к. я так только точно как мог свою позицию озвучил, повлиять на нее дискуссия не может никак, свою позицию iow тоже на мой взгляд описал вполне точно и полно и дискуссия тоже никоим образом не повлияет на его позицию (тоже касается всех людей слушавших 911 и 009), ну а дискуссию ради дискуссии я не воспринимаю, это на мой взгляд флуд для убиения свободного времени и на потеху зевакам и не более того... ИМХО, всем peace

[iow 1 809 1 Тракты]

Небезынтересна и мысль о комфортной громкости для прослушивания. Интересно а тем, кто слушает классику на громкости выше, чем у iow, каково на форте -фортиссимо, или эти люди не интересуются симфонической музыкой, а слушают исключительно камерную? Мне как раз очень близка точка зрения iow насчет того, что классика должна слушаться негромко и 911 я до характерных искажений доводил только на оркестровых тутти, да и то, поневоле, ибо если сделать тише, то на пианиссимо я не слышу разных мелких деталей.

Вот как раз интересный момент, да. Дело в том, что, когда я слушаю 911-е и начинаю повышать громкость, то у них схлопывается пространство, лезут искажения, но при этом с динамикой вообще какие-то ужасы творятся. А если взять HE6, то там я слушаю на громкости выше, при этом средний уровень, кажется, не шибко громче, при этом пиано-пианиссимо на замыливается (в отличие от 911), а просто звучит тихо, а взрывы на форте-фортиссимо (я приводил пример со Стравинским и Малером) впечатляют тем, что действительно по уровню громкости идут далеко вверх (у 009 и 911 ДД меньше), но вообще не искажаются.

 

Имхо, 911 многое теряют при повышении уровня громкости. Стасу на низких уровня недостаёт информации, к примеру, но по мне, так в этом есть доля привычки. Я слушал многие вещи и на 911, и на 800, и на HE6 - нет такого ощущения, что я теряю музыкальную информацию на оркестровой музыке с баерами. Конечно, они не впечатляют так, как HE6 некоторыми перепадами громкости, но просадка не очень страшная.