Berkeley Alpha USB

[kind 5]

Я могу очень легко сделать так что Беркли при одном и том же источнике (ноутбуке) будет играть и динамично и вяло и "тепленько".

Означает ли это, что PCI/PCIe Sotm карта для вывода "чистого" USB из компьютера будет совсем не лишней для Беркли?

Я считал, что Беркли самодостаточен...

[akalibr 11]

Я могу очень легко сделать так что Беркли при одном и том же источнике (ноутбуке) будет играть и динамично и вяло и "тепленько".

Означает ли это, что PCI/PCIe Sotm карта для вывода "чистого" USB из компьютера будет совсем не лишней для Беркли?

Я считал, что Беркли самодостаточен...

Присоединяюсь к вопросу.

[Nibelung 2 129]

Беркли дает тот звук , на который способен источник. Сглаженность - это не его свойство, это реакция на источник. Если фубар в Вашем случае дает лучший звук, то это не Беркли сглаживает, а Линкс "добавляет резкости". Беркли USB - самый прозрачный и точный USB конвертер из всего что мне доводилось слышать (включая и сотм со всеми наворотами).

 

Я-бы не стал так однозначно это утверждать, Олег!Не надо обобществлять свой опыт. Ибо субъективизм есть во всем.Прав всегда только Костя Костин

 

Мне больше понравилось слушать его с фубаром чем с аплеером - прирост прозрачности от аплеера практически не ощущался, а вот чуть лучшая динамика фубара была очень в тему

У меня не было возможности сравнить Беркли с доведённым до ума SOtM или RME/Lynx c с аднако. Покупался конвертер в слепую на основании отзывов и рекомендаций знакомых и малознакомых.

Основным фактором при покупке как раз и было общее мнение, что Беркли самый музыкальный.

Всё, конечно, познаётся в сравнении, но еще ни разу у меня не было повода упрекнуть Беркли в отсутствии музыкальности.

С интересом бы почитал сравнение выше обозначенных систем.

Что, собственно, хотел сказать: мне кажется, что в вопросе выбора плеера не последнюю роль помимо конвертера играет и ЦАП. Поскольку, например у меня в системе, у фубара по сравнению с аплеером только один плюс - эргономика. А уж Bug head Emperor они оба сливают по динамике.

 

Интересно, с какими настройками был Багхед?

 

На одном уровне с Беркли УСБ со своими особенностями играет Карелинский коробок, на который я недавно обзор писал. На тот коробок еще можно более крутые клоки поставить, было бы интересно его еще с ними послушать, но организовать это проблематично весьма - только если себе заказывать. Но это тема такая, кому-то - о!, а кому-то и ничего особенного. Мне вот плюсы и минусы того и другого на разном материале понятны, но брать себе второй конвертер, разумеется, не стану, туда-сюда переключать замучаешься. Но если бы у меня уже был тот коробок, Беркли УСБ я бы себе брать тоже не стал. Тут еще вопрос к какой подаче кто привык во многом.

 

Игорь, а где обзор, я что-то пропустил?

[iow 1 809 1 Тракты]

У меня не было возможности сравнить Беркли с доведённым до ума SOtM или RME/Lynx c с аднако. Покупался конвертер в слепую на основании отзывов и рекомендаций знакомых и малознакомых.

Основным фактором при покупке как раз и было общее мнение, что Беркли самый музыкальный.

Очень рекомендую попробовать сотм, причём без питания, клока и усб платки, то есть только сам конвертер за 15к рублей. При сравнении лоб в лоб должно быть очень интересно. Уж на что я спокойно реагирую на разные мутненькие штуки, но сам в итоге предпочёл сотм, больно разница бросается в уши и становится ясно, откуда растут ноги у этой музыкальности. Есть приличная вероятность, что ваша система может отреагировать так же (я по очереди на двух источниках сравнивал их лоб в лоб, если что, с разными плеерами). Может, конечно, в итоге беркли понравится больше, всякое бывает, но попробовать рекомендую обязательно.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Вот мне интересно, никто из пользователей конвертера от Беркли с подбором сетевика к нему не экспериментировал? Просто когда я слушал этот конвертер на прослушке у smc4pro влияние выбора сетевого кабеля на звук было весьма существенно (вроде уже писал об этом на форуме, но думаю ничего страшного если повторюсь...)... с Кубала-Сосна Элэйшн я почуствовал "магию" этого конвертера, некоторую "аналоговость", которую не мог дать СоТМ, при этом разрешение, пространство и локализация КИЗ хоть были и похуже чем у СоТМа, но не сильно (хотя для меня довольно критично), думаю отчасти это субъективное впечатление за счет разной концепции подачи... при установке на конвертер Беркли сетевика Кардас Голден Референс все стало существенно хуже, кое какая "магия" Беркли еще присутствовала, но с разрешением и пространством стало существенно хуже... после установки сетевика Black Dragon от moon-audio с пространством и с разрешением стало лучше чем с Кардасом, но зато "магия" Беркли практически испарилась, вообще тембры стали блекленькие... в целом я эти сетевики уже не раз слушал на разных трактах и данные изменения очень хорошо согласуются с моим мнением о вкладе в звучание этих сетевиков в целом... В общем по той прослушке я сделал вывод что конвертер Беркли довольно чутко относится к подбору сетевика, при этом четко показывая в прямую его характер (т.е. сам Беркли конвертер очень прозрачен)...

 

P.S. Нужно понимать, что все эти мои описания в духе "тембры блекленькие" и проблем с пространством сделаны не в принципе, а лишь в сравнении с тем как Беркли звучит с сетевиком Кубала-Сосна Элейшн и как звучит СоТМ (на батарейном питании он вроде был на той прослушке)...

[immozart 985]

@iow,

ты хочешь сказать, что Беркли юсб мутный?

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

У меня не было возможности сравнить Беркли с доведённым до ума SOtM или RME/Lynx c с аднако. Покупался конвертер в слепую на основании отзывов и рекомендаций знакомых и малознакомых.

Основным фактором при покупке как раз и было общее мнение, что Беркли самый музыкальный.

Очень рекомендую попробовать сотм, причём без питания, клока и усб платки, то есть только сам конвертер за 15к рублей. При сравнении лоб в лоб должно быть очень интересно. Уж на что я спокойно реагирую на разные мутненькие штуки, но сам в итоге предпочёл сотм, больно разница бросается в уши и становится ясно, откуда растут ноги у этой музыкальности. Есть приличная вероятность, что ваша система может отреагировать так же (я по очереди на двух источниках сравнивал их лоб в лоб, если что, с разными плеерами). Может, конечно, в итоге беркли понравится больше, всякое бывает, но попробовать рекомендую обязательно.

От чего же не попробовать, я открыт для всего нового НЕ исключаю, что и мне сотм может понравиться не меньше Беркли.

А у Вас сомнений не возникло, в прозрачности остального тракта именно в сочетании с Беркли? Вот @OlegSA, уверен, что с одного и того же источника может заставить играть Беркли по-разному. Исключаете возможность недораскрытия потенциала?

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow,

ты хочешь сказать, что Беркли юсб мутный?

Классное слово, но можно сказать и "зализанный". Особенно плохо (по сравнению с сотмом) - с локализацией КИЗ, подчёркиваю, плохо было, на мой взгляд, даже с лучшим "магическим" сетевиком. При этом, когда я слушал беркли, то ничего особенного не замечал, жил бы с ним легко в неведении, но как начал сравнивать - всё встало на свои места, и разницу назвать "не сильной", как это делает Стас, у меня язык не поворачивается. Я просто скептически отношусь к своим собственным сравнениям "по памяти", а тогда у нас получилось всё столкнуть лоб в лоб. Причём я, ради интереса, ещё брал свой ноутбук, чтобы попробовать источник без всяких наворотов, подбора компонентов и настройки ОС, как это было у smc4pro. Выводы с ним были ровно те же. Разницу между сотмом с питанием от усб и с питанием от их аккумулятора я не услышал, то есть она присутствует на уровне "показалось", но я таким вещам не придаю значения. Разница же между конвертерами принципиальна, она влияет на восприятие музыки. Сам я допускаю, что беркли кому-то может понравиться больше, но это только потому, что я стараюсь не обрушиваться с критикой на те вещи, которые не очень-то понимаю. Уже неоднократно сталкивался с тем, что слушаю что-то, думаю, "вот это фэйл", а другой участник тестирования, снимая с головы наушники, говорит: "Да, это было очень круто". Думаешь такой: "Чёрт побери, да что с ним такое?!" За то непродолжительное время, что я немного увлекаюсь аудио, уже успел привыкнуть к тому, что одни и те же вещи разные люди видят под разными углами, поэтому я и советую обязательно попробовать сравнить беркли с сотмом лоб в лоб в своём тракте и только тогда делать какие-то выводы. Многие склонны покупать конвертер беркли как убойный бескомпромиссный вариант, закрывая вопрос с источником цифры навсегда, но я считаю, что этому должны предшествовать объективные сравнения.

[iow 1 809 1 Тракты]

А у Вас сомнений не возникло, в прозрачности остального тракта именно в сочетании с Беркли? Вот @OlegSA, уверен, что с одного и того же источника может заставить играть Беркли по-разному. Исключаете возможность недораскрытия потенциала?

Не возникло. Там крутой тракт с регенератором, сетевиками с ретейлом в России под 100к, цап - беркли второй серии, наушники - стаксы девятые, DT911. Разные источники. Не раскрыли потенциал? Возможно. На этот счёт есть официальный ответ от беркли, в котором, разумеется, нет ничего кроме предположений, они же не сравнивали конвертеры конкретно в этом тракте, но это говорит о том, что многие могут столкнутся со сложностями. У меня уже готов здоровый сравнительный обзор и я жду только одного: повторения тестирования с другим экземпляром конвертера беркли в другой системе. Как только у Pipha будет больше свободного времени - постараемся всё сделать.

 

Я уже неоднократно спрашивал, в том числе у Олега, в чём может быть причина такой разницы, но пока никто не смог дать интересного совета, который помог бы нам на следующем этапе тестирования.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Nibelung,

2.43. Normal/Standart

 

 

@iow, Насколько я понял Вас: конвертер от Беркли звучит мутновато/зализано по сравнению с Сотм именно с ЦАПом же от Беркли второй версии?

Изменено 18 октября, 2013 пользователем pinh0le

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@iow,

 

У меня уже готов здоровый сравнительный обзор и я жду только одного: повторения тестирования с другим экземпляром конвертера беркли в другой системе. Как только у Pipha будет больше свободного времени - постараемся всё сделать.

Я был бы не против присоединиться когда вы соберетесь, ну если вы не против конечно, могу кабели из своего "серпентария" притащить

 

[immozart 985]

В следующую субботу, надеюсь, ко мне придут Серага и Нибелунг. Как раз будем слушать Sotm. Посмотрим, на сколько там всё хорошо или плохо.

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow, Насколько я понял Вас: конвертер от Беркли звучит мутновато/зализано по сравнению с Сотм именно с ЦАПом же от Беркли второй версии?

Да, именно с ЦАПом от беркли. Мы вообще так прикинули, что конвертер беркли и ЦАП должны бы хорошо сочетаться, по идее. У smc4pro есть ещё 1547 от Лукича, может, он и на нём гонял, я не знаю.

 

В следующую субботу, надеюсь, ко мне придут Серага и Нибелунг. Как раз будем слушать Sotm. Посмотрим, на сколько там всё хорошо или плохо.

В этом и заключается смысл моей критики. Может, это мы где-то накосячили. Даёшь больше отзывов и больше прямых сравнений.

 

DragonOwen, я на этой неделе сам не готов (опять нанырялся в бассейне, что не мешает мне ходить на концерты, но адекватно сравнивать железки я не возьмусь), а на следующей обязательно попробую с Pipha договориться, он как раз упомянул вторую половину октября, как наиболее оптимальный вариант для проведения тестирования. Обязательно тебе напишем.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Игорь, а где обзор, я что-то пропустил?

У нас на форуме в разделе с обзорами. У Карелина на сайте еще есть.

immozart, на стоковых сетевиках сравните, с ними самые надежные результаты.

Изменено 18 октября, 2013 пользователем Nifrigel

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@iow, интересно будет ознакомиться с впечатлениями

Даёшь больше отзывов и больше прямых сравнений.

Не поспоришь

Тема актуальная, а тестов как-то негусто.

[Ptirodaktill 458]

@DragonOwen,

Вот мне интересно, никто из пользователей конвертера от Беркли с подбором сетевика к нему не экспериментировал?

Я сразу ткнул в него раздетую супру и ничего другого не пробовал. В себя после включения конвертор пришел где-то за сорок минут, так что перетыкать проводочки желание не возникало, ввиду отсутсвия времени - хотелось просто послушать на что он способен =).

@iow,

Классное слово, но можно сказать и "зализанный". Особенно плохо (по сравнению с сотмом) - с локализацией КИЗ, подчёркиваю, плохо было, на мой взгляд, даже с лучшим "магическим" сетевиком.

Ну зализанным я бы его не назвал. Так, чуть скругленный звук, ничего катастрофического . Сцена во время прогрева прыгает , но потом вроде все успокаивается и приходит в норму. Я не особо придаю значение сцене :roll:

[smc4pro 103]

Раз уж дело дошло до сравнений Berkeley и SOtM в этой ветке: вот ссылка на еще одно прямое сравнение: http://soundex.ru/index.php?showtopic=36645&page=186

 

Посты 4626, 4632 ну и главный - 4646.

[OlegSA 1 516]

По РЕАЛЬНОСТИ звука Беркли обходит Сотм с таким отрывом что , простите, на чем только я не проводил опыты - один Дебюсси смог противопоставить USB вход (было бы странно если бы не смог) равный Беркли . У Сотм нет той тонкости и нюансировки , которая есть у Беркли. Я бы мог, конечно снова забрать Сотм и повторить тест в новых условиях - но , если честно, жаль времени. Сотм - это хорошее устройство, но при сравнении с Беркли напоминает что-то совершенно другого уровня. Кроме того я совершенно не ставлю Тини в эталон - и не вижу никаких предпосылок к изменению своего мнения, я собрал его и помучал - и продал. Жалости нет и не будет.

[Ptirodaktill 458]

@OlegSA,

если не сложно, выложите свои файлы конфигурации для плееров и драйверов Беркли. Или хотя бы основные настройки - размер буфера, включен/выключен Direct Monitor и тд.

[SharapoFF 4 602]

По РЕАЛЬНОСТИ звука Беркли обходит Сотм с таким отрывом что , простите, на чем только я не проводил опыты - один Дебюсси смог противопоставить USB вход (было бы странно если бы не смог) равный Беркли . У Сотм нет той тонкости и нюансировки , которая есть у Беркли. Я бы мог, конечно снова забрать Сотм и повторить тест в новых условиях - но , если честно, жаль времени. Сотм - это хорошее устройство, но при сравнении с Беркли напоминает что-то совершенно другого уровня. Кроме того я совершенно не ставлю Тини в эталон - и не вижу никаких предпосылок к изменению своего мнения, я собрал его и помучал - и продал. Жалости нет и не будет.

 

По той же причине меня выгнали нафиг с этим Беркли из аудиосалона и попросили больше (с ним естественно) не появляться: нам тут продавать а ты смуты проецируешь.

Но есть в природе (уже) еще одно устройство, которое "очень похоже" (Дебюсси не трогаем, мы же лемократы) но пока как то не доехал до подробного сравнения (рыбы, охоты, плавание...).

[Serg53 6 984]

По РЕАЛЬНОСТИ звука Беркли обходит Сотм с таким отрывом что , простите, на чем только я не проводил опыты - один Дебюсси смог противопоставить USB вход (было бы странно если бы не смог) равный Беркли . У Сотм нет той тонкости и нюансировки , которая есть у Беркли. Я бы мог, конечно снова забрать Сотм и повторить тест в новых условиях - но , если честно, жаль времени. Сотм - это хорошее устройство, но при сравнении с Беркли напоминает что-то совершенно другого уровня. Кроме того я совершенно не ставлю Тини в эталон - и не вижу никаких предпосылок к изменению своего мнения, я собрал его и помучал - и продал. Жалости нет и не будет.

 

"На вкус и цвет товарищей нет"-но столь категоричные заявления "обходит с таким отрывом" можно написать и о превосходстве SOtM над Беркли )))...и это не только моё мнение ( см.4646 от "Созерцателя").

Но я не буду так необдуманно категоричным- просто я достаточно внимательно и долго слушал Беркли у себя дома...и результат превзошёл мои ожидания- замечательное изделие!!....если бы не было у меня SOtM обязательно приобрёл бы )).

 

И конечно сравнивать надо SOtM не с родными генераторами а с установленной платой суперклока- это как говориться большая разница....и лично мне на классике SOtM нравиться больше Беркли- конечно за счёт небольших нюансов ( глубже и весомее НЧ...сочнее тембры и т.п)- но это уже чисто вкусовое. На рок музыке Беркли показался интересней....

Изменено 21 октября, 2013 пользователем Serg53

[molokoff 26 237]

По РЕАЛЬНОСТИ звука Беркли обходит Сотм с таким отрывом что , простите, на чем только я не проводил опыты - один Дебюсси смог противопоставить USB вход (было бы странно если бы не смог) равный Беркли . У Сотм нет той тонкости и нюансировки , которая есть у Беркли. Я бы мог, конечно снова забрать Сотм и повторить тест в новых условиях - но , если честно, жаль времени. Сотм - это хорошее устройство, но при сравнении с Беркли напоминает что-то совершенно другого уровня. Кроме того я совершенно не ставлю Тини в эталон - и не вижу никаких предпосылок к изменению своего мнения, я собрал его и помучал - и продал. Жалости нет и не будет.

Я слушал по USB с компьютера (P9X79 Deluxe, i7-4930k, SSD) и Berkley и SOtM DAC-200 (word clock). Усилитель RS A-10, наушники Stax 009. Слушал у приятеля, лютого ненавистника транспортов и сетевых плееров, с интервалом где-то в неделю. Естественно, что не сравнивал в лоб. Рипы были мои собственные, БСО, вокал и симфомет. Мне понравились оба аппарата - в рамках их ценовой ниши (<$2000) сложно найти что-нибудь лучшее. Навскидку особой разницы между ними не нашел. Возможно, что SOtM подетальнее и имеет чуть более достоверный низ. Да и тембра у сопрано понатуральней. Но это чистое ИМХО - все субъективно и только по памяти.

Насчет сравнения с Debussy довольно смелое заявление. Мне самому сложно сказать что-либо насчет USB продуктов dCS - просто не пробовал. Поэтому интересно кто кого победил: Debussy, Berkley или они уж совсем одинаковы? dCS был с мaster clock или без? Кто дал большую детализацию и лучшую сцену? Кто достовернее по тембрам? На каком музыкальном материале все это было? Неплохо бы привести подробности. Да, по-моему в ваших опытах за бортом остались исследования USB таких неплохих аппаратов, как Gryphon Kalliope, Esoteic D-02, Accuphase DC-901, Jadis JS1 MkIV,JS2 MkIII, McIntosh MCD550 и еще с десятка других. Они той же ценовой ниши, что и Debussy.

Изменено 21 октября, 2013 пользователем molokoff

[Serg53 6 984]

По РЕАЛЬНОСТИ звука Беркли обходит Сотм с таким отрывом что , простите, на чем только я не проводил опыты - один Дебюсси смог противопоставить USB вход (было бы странно если бы не смог) равный Беркли . У Сотм нет той тонкости и нюансировки , которая есть у Беркли. Я бы мог, конечно снова забрать Сотм и повторить тест в новых условиях - но , если честно, жаль времени. Сотм - это хорошее устройство, но при сравнении с Беркли напоминает что-то совершенно другого уровня. Кроме того я совершенно не ставлю Тини в эталон - и не вижу никаких предпосылок к изменению своего мнения, я собрал его и помучал - и продал. Жалости нет и не будет.

Я слушал по USB с компьютера (P9X79 Deluxe, i7-4930k, SSD) и Berkley и SOtM DAC-200 (word clock). Усилитель RS A-10, наушники Stax 009. Слушал у приятеля, лютого ненавистника транспортов и сетевых плееров, с интервалом где-то в неделю. Естественно, что не сравнивал в лоб. Рипы были мои собственные, БСО, вокал и симфомет. Мне понравились оба аппарата - в рамках их ценовой ниши (<$2000) сложно найти что-нибудь лучшее. Навскидку особой разницы между ними не нашел. Возможно, что SOtM подетальнее и имеет чуть более достоверный низ. Да и тембра у сопрано понатуральней. Но это чистое ИМХО - все субъективно и только по памяти.

Насчет сравнения с Debussy довольно смелое заявление. Мне самому сложно сказать что-либо насчет USB продуктов dCS - просто не пробовал. Поэтому интересно кто кого победил: Debussy, Berkley или они уж совсем одинаковы? dCS был с мaster clock или без? Кто дал большую детализацию и лучшую сцену? Кто достовернее по тембрам? На каком музыкальном материале все это было? Неплохо бы привести подробности. Да, по-моему в ваших опытах за бортом остались исследования USB таких неплохих аппаратов, как Gryphon Kalliope, Esoteic D-02, Accuphase DC-901, Jadis JS1 MkIV,JS2 MkIII, McIntosh MCD550 и еще с десятка других. Они той же ценовой ниши, что и Debussy.

 

Я одно время присматривался к SOtM DAC-200...но передумал так как нравиться 1541 Архипова. В SOtM DAC-200 используется та же плата суперклока что идёт апгрейдом к их конвертеру. Конечно теоретически лучше когда асинхронный конвертер передаёт цифру по i2s ( внутренней шине даков)....но многие считают что в минусе различные наводки ( всё таки CMOS по сути миникомпьютер). А вообще то качество цифры в асинхронных конвертерах обеспечивает качество используемых генераторов и их обвязка с чистым питанием. Сама асинхронность везде организована программно на базе CMOS.

И думаю с определённого уровня разница в конвертерах больше вкусовая- всё остальное качество звучания определяет ЦАП и его аналоговый выхлоп...и конечно названные тут бренды бесспорные лидеры.

[Serg53 6 984]

@iow, Насколько я понял Вас: конвертер от Беркли звучит мутновато/зализано по сравнению с Сотм именно с ЦАПом же от Беркли второй версии?

Да, именно с ЦАПом от беркли. Мы вообще так прикинули, что конвертер беркли и ЦАП должны бы хорошо сочетаться, по идее. У smc4pro есть ещё 1547 от Лукича, может, он и на нём гонял, я не знаю.

 

В следующую субботу, надеюсь, ко мне придут Серага и Нибелунг. Как раз будем слушать Sotm. Посмотрим, на сколько там всё хорошо или плохо.

В этом и заключается смысл моей критики. Может, это мы где-то накосячили. Даёшь больше отзывов и больше прямых сравнений.

 

DragonOwen, я на этой неделе сам не готов (опять нанырялся в бассейне, что не мешает мне ходить на концерты, но адекватно сравнивать железки я не возьмусь), а на следующей обязательно попробую с Pipha договориться, он как раз упомянул вторую половину октября, как наиболее оптимальный вариант для проведения тестирования. Обязательно тебе напишем.

 

iow - даже без аппгрейда конвертер SOtM вполне может соперничать с Беркли )) Но всё таки с установленной дополнительной платой генераторов это другая песня ! Это конечно не ррреволюционая разница...всё дело как всегда в нюансах )) чуть лучше разделение инструментов ( особенно заметно на БСО) чуть глубже и весомей НЧ немного сочнее тембры и т.д и т.п...Я знаю Вы любитель классики- так что рекомендую сделать такой аппгрейд...установить внутрь плату суперклока не сложно- если нужны будут консультации то всегда плиз...

[OlegSA 1 516]

О чем Вы? Сотм сравнИть с Беркли можно - срАавнивать нельзя. Это как яблоки из сада (натуральные) сравнивать с китайскими (пластмассой). Для того чтобы услышать (почувствовать его) Беркли - его нужно слушать на многих устройствах. На разных устройствах.

Сотм - это то что раз (ну два ) можно посравнивать - дальше уже не интересно - хоть его десятью суперклоками обвешай. Другое дело если сам сетап не позволяет услышать этой разницы (либо реагирует по-своему). Тут Беркли совершенно непричем.

 

По Дебюсси - пробовал и сравнивал. Поэтому уже написал по этому поводу все что услышал. Да - Дебюсси не нужен ни Беркли ни Сотм , реализация USB у него великолепная.