порекомендуйте ЦАП(ы)

[invasion 9]

Теперь вторая часть вопроса. Каким боком отсуда следует, что наш девайс хуже/проще?

а это уже третий вопрос.... лучше самому слушать.

ссылку на цап на псм63 подкинул как ответ на этот вопрос,

И вообще, а что тогда не простое?

[steel_monkey 99]

2. "Цифровой фильтр не всем нравится, но он обеспечивает реклок, а так ничего особенного"

ЦФ не обеспечивает реклока, он к реклоку не имеет отношения. Реклок делается регистром пересинхронизации непосредственно перед загрузкой данных в ЦАП.

 

зачем такое мудреное питание непонятно, т.к. коэф стабилизации у микросхем и так достаточный, входf I2S у нас нет но это экзотика"

Хорошему генератору типа Голледжа нужно очень чистое питание, с шумами порядка единиц мкВ (п-п). Плюс, ЦФ довольно сильный источник ЭМ помех. Более простая топология не обеспечивает требуемой помехозащищенности.

 

Если рассуждать о серьезном звуке с токи зрения Андронникова, то протокол SPDIF, тослинк и иже с ними ЮСБ вообще неприменимы, только И2С. Поэтому тослинк тут как раз лишний

 

1866 совсем не плох

Спорно. Для того, чтобы это понять взгляните в даташит на его структуру, и рекомендуемые области применения. Я бы выбрал неплохую ДС-ку с честным токовым выходом типа 1853 ( что я собственно и сделал ), но тогда будет хуже с некоторых других точек зрения.

[Solitudo 2 602]

Rom

Имхо абсолютно бесперспективный цап.1866 звезд с неба не хватает,да и не распиарен он.Надо было использовать какой-нибудь 20 битный цап,хотя бы для красивого заголовка.Да и цена завышена,подобные китайские цапы стоят существенно дешевле.лучше купить какой-нибудь мультибитный цап Kingwa,чем эту поделку.

[steel_monkey 99]

Какая же это "поделка"? Вполне хороший девайс, по крайней мере отторжения не вызывает. Хотя мне лично непонятна логика использования 4-го порядка после ЦАПа, да еще Бесселя, без ЦФ. Без аналогового фильтра ведь лучше звучит, так? Особенно, если усилитель без ОООС. С ламповиком подружится

[Генадий 92]

Тоже вчера искал мнения по 1866 - ничего хорошего не нашёл. Но слушать всё равно надо, как говорят у нас форексе - вдруг - ГРААЛЬ!

invasion, солидный аппаратец на 63-ем...

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

На AD для себя рассматриваю только 1862. Остальные все хуже.

Сейчас ломаю голову на каком цапе мне заказать сборку цапа. на TDA1541A или на PCM1704.

Слушал оба и оба понравились.

[Vadimka 2]

На AD для себя рассматриваю только 1862. Остальные все хуже.

Сейчас ломаю голову на каком цапе мне заказать сборку цапа. на TDA1541A или на PCM1704.

Слушал оба и оба понравились.

 

Так на TDA1541A был МАРКАН. Или хотите другого производителя?

[Генадий 92]

Что может быть лучше старых 63-го, 1862-го и 1541-го...

Только 1540-ой

Да и многое от обвязки зависит - можно и на дельта-сигме сделать отлично звучащие аппараты (например на CS4329 - Audiolab 8000CD, Meridian 508.20 или Meracus Tanto), а можно и дискредитировать такой замечательный цап как AD1862-J (пример Teac 25).

[AlAnBek 748]

На AD для себя рассматриваю только 1862. Остальные все хуже.

Сейчас ломаю голову на каком цапе мне заказать сборку цапа. на TDA1541A или на PCM1704.

Слушал оба и оба понравились.

 

Что мешает заказать двойной?

[steel_monkey 99]

НЭМ power dac очень хвалят. Играет, цобака, но стоит и весит ...

А внутре 1853

 

Что мешает заказать двойной?

Это будет новым словом в цапострое. Хотя цена....

 

А Вы, кстати, если хотите априори качественно, попробуйте конвертор KNLL http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... D%ED%FB%E9 или сразу подключение по I2S к транспорту с обратной синхронизацией от ЦАПа. Если уже делать, то хорошо.

Хотя с разными форматами (44.1/96) могут быть непонятки.

[AlAnBek 748]

Что мешает заказать двойной?

Это будет новым словом в цапострое. Хотя цена....

 

А Вы, кстати, если хотите априори качественно, попробуйте конвертор KNLL http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... D%ED%FB%E9 или сразу подключение по I2S к транспорту с обратной синхронизацией от ЦАПа. Если уже делать, то хорошо.

Хотя с разными форматами (44.1/96) могут быть непонятки.

 

Вообще говоря, не таким уж новым.

 

Если нижерасположенное предложение ко мне, то я пока по старинке, без внешних ЦАПов.

[steel_monkey 99]

Это для clubnewmen, он ЦАП заказать собирается.

[_Vetal_ 248]

Пара небольших коментариев от ребят кто работает схемотехниками (один из них доктор наук между прочим )

1. В этом 63 дольше дорогих деталей

2. "Цифровой фильтр не всем нравится, но он обеспечивает реклок, а так ничего особенного, зачем такое мудреное питание непонятно, т.к. коэф стабилизации у микросхем и так достаточный, входf I2S у нас нет но это экзотика"

Вроде никак не получается чего-то сверхъестественого Просто хороший цап и все.

Смею даже утверждать, что тому же распеаренному леману не уступит.

Зачем делать такие смелые заявления и в такой навязчивой форме распеаривать своё железо на чужом форуме? Как вас еще не забанили... Раз уж приводить все комментарии приведу и моего знакомого разработчика для полноты картины по поводу вашего цапа:

- прикольно сделано кстати

- ручки кошмар конечно

- но я уверен что это не шедевр

- но это примитив хотя играть может и неплохо

- усь для ушей на двух операх скорее всего на брауназ 134 серии

потом я сказал этому человеку что он под косарь зелени стоит...

- штуцер???!!! он псих

- этот звук того не стоит

- цап в даташитовском включении, без дополнительй обработки и самый примитивный усь для ушей

- посмотрел бы на цапы Lynx

- там за штуку шедевр

- эта поделка максимум может продаваться за 300у.е.

- это супер предел

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

Двойной цап исходят из формата приема данных. TDA 16/44 PCM 24/96.

[Rom 1]

господа... товарищи... пожалуйста, будьте скромнее.

Зачем делать такие смелые заявления и в такой навязчивой форме распеаривать своё железо на чужом форуме?

Почему смелое? Я слушал Лемана - ничего уникального. Однажды сравнивали его (с людьми принесшими мне его) супротив того усила, что был в Пегасе. Даже владельцы Лемана как-то особо не сопротивлялись против того, что пегасовский (150 баксов в розницу) не уступил. Просто верить в сказки и аудифилию не надо и все будет в порядке. Особенно удивляет вера в лемана после того, как узнаешь ценообразование оного. Когда за какой-то копеешный чип ЦАПа они накручивают лишние 300 баксов...

 

Кроме того, мне недавно приносили потестировать мою цапу+ усил и Лаконик 08 (с моей же ЦАПой). Ни в чем, ни в одной объективной вещи (скорость, точность, детальность, атаки) наш усил не уступил Лаконику. Я бы сказал даже, что по большей части обогнал. Уступил только по "тепло-ламповости" конечно...

 

- посмотрел бы на цапы Lynx

- там за штуку шедевр

- эта поделка максимум может продаваться за 300у.е.

Шедевр в ЦАПе - это сильно сказано. Шедевр - это топовые процессоры от Интела к примеру. Или еще что-то такое. А ЦАП, при всем моей уважении к аудиофилам - это примитивная хреновина доступная для ЛЮБОГО грамотного инженера которому только захочется сделать ее хорошей.

Линкс крут? Да кто спорит! Только непонятно, с какого перепугу его 300долларовый аппарат - шедевр, а наш 300долларовый - нет? У нас меньше "аудиофильских деталек" в корпусе? Ну и слава богу! Меньше "теплых ламповых искажений!". Даташитный ЦАП? Вам разница есть, если получился аппарат на котором ВСЕ наушники, которые к нему подключались, играют хорошо? Нулевая избирательность!

Кроме того, возьмем к примеру видеокарты. Даже лучше из них от самых крутых производителей делают уже на той спецификации которую дает завод. Ну просто потому, что лучше уже все равно не сделаешь. Электроника уже не в зачаточном состоянии. Почему бы даташитным схемам ЦАПа не быть хорошим? А - да... потому что они не "тру аудиофиличные" ? Не "теплые ламповые"! Как я мог забыть

 

Это я к чему Я в аудиопродажах уже много лет. Я знаю, сколько может стоить подобный звук. Накидай я туда побольше красивых ручек, выточи корпус из дерева, поставь трансы потяжелее и покруглее залей все компаундом, чтоб никто не видел деталек и поставь цену 2000 баксов и продавай это через салоны - никто бы и не пикнул на ценник в пару кусков баксов. Но мне это не интересно. Вообще я хочу организовать производство и давать возможность заработать и перепродавцам (отчасти цена еще следует и отсюда). Если бы я думал продавать их только через себя, то цена была бы однозначно ниже. Но... не вижу смысла. Принесите мне аналогичный по функционалу и звуку набор ценой хотя бы раза в полтора дороже доступный в розницу - я подумаю. А пока я с таким не сталкивался.

 

P.S. Так слушать будем или "аудиофилам" это лишнее ? Проще обсуждать с серьезным лицом прижимные диски для СД за 400 баксов?

[steel_monkey 99]

В Линксах нет ни одной аудиофильской детали, а уж тем более лампочек. Искажения вашего девайса как раз намного больше хотябы вследствии применения простой мс ЦАП для портатива, но не в искажениях дело . И еще, за 300 баксофф у Андронникова разве что ушник купить можно, а ЦАП в полной комплектации как раз те два куска и будут. Но честные два куска.

[Rom 1]

И еще, за 300 баксофф у Андронникова разве что ушник купить можно, а ЦАП в полной комплектации как раз те два куска и будут. Но честные два куска.

Вы наш СЛУШАЛИ??? Или вам просто читать приятно о крутых девайсах? И что значит честные???

Почему вы уверены что его 2 куска чеснее чем наш кусок? Вот можно что-то определенное, а не просто гонор и понты а?

У Андронникова эльфиско-аудиофилическое образование, которое никто больше нигде получить не может? Видимо он в лесах Лоуриена его получил, которые погибли со смертью Врага... тьфу блин...

 

Кстати... вот еще что. Давайте тогда посмотрим на ценообразование с другой стороны.

Оставим в стороне то, что производство в России с возможностью внесения корректив быстро качетсенно - это не китайцам мозг... И что есть такое понятие как расходы на ЗП и налоги. НУ фиг с ним. Для Россиянина цена складывается всегда исходя из веса и размера - ну ничего не поделаешь, такие мы ...

 

А как быть тогда с линксами за 2.5 куска, когда в китае можно купить ПСМ63 за баков 300-500? НЕ г... ли тогда Линкс? Может будем оценивать конечный продукт? Собственно почему я и пишу сюда. Я не просто пиарю - я приглашаю послушать.

[gorb 0]

Вы наш СЛУШАЛИ???

Нет. И желания нет после такого сыр-бора.

 

Если действительно ходите пропеарить свой продукт, найдите уважаемых людей на этом или другом форуме и дайте им на прослушку.

[steel_monkey 99]

Вы наш СЛУШАЛИ??? Или вам просто читать приятно о крутых девайсах?

Ваши ЦАПы уже есть в Питере? За праздники я собираюсь доделать свой. Если все получится, как задумывал (!), предлагаю сравнить. Правда мой работает исключительно он ПК с определенной ЗК.

И что значит честные???

За правильные детальки в нужных местах, а не за заливку компаундом.

 

Почему вы уверены что его 2 куска чеснее чем наш кусок?

А такого я не говорил. Это ответ на Ваш пост про заливку компаундом и красивые ручки.

 

Вы уж извините, но про Дмитрия Андронникова Вы несете откровенную чепуху. Всетаки зайдите к нему на сайт и почитайте статьи. И попробуйте найти там хоть что-то аудиофильско-изотерическое.

[Rom 1]

Если действительно ходите пропеарить свой продукт, найдите уважаемых людей на этом или другом форуме и дайте им на прослушку.

А вы себя, видимо, не уважаете!!??!?!?!?!?!?

Мнение авторитетов важнее собственного опыта - настоящая аудиофилия! Умейте разделять все таки личное и предмет разговора! Не нравлюсь я - да мне и не надо чтоб я вам нравился! Я тут не клуб поклонников собираю. Я хочу конструктивного разговора без отрыва от реальности.

 

Вы уж извините, но про Дмитрия Андронникова Вы несете откровенную чепуху. Всетаки зайдите к нему на сайт и почитайте статьи. И попробуйте найти там хоть что-то аудиофильско-изотерическое.

Я специально несу эту чепуху, потому, что несут чепуху в мою сторону.

Я где -то говорил, что у Андронникова плохой продукт? Не припомню. Я просто понять не могу, почему никто не допускает даже в теории, что в мире могут быть другие радио-электронщики уровня не ниже??? Особенно для такого в общем то простого продукта как ЦАП.

 

Я согласен что 63я круче Цапа. Но блин разница в цене в 2-3 раза получается. А по звуку? Может вообще процентов на 50. Я еще сравню с ультрой 20битной (уж по сравнению с ней и упомянутый выше 63й будет "попроще") и тогда дополнительно отпишу...

а сейчас простите... ко мне приехал груз SA1 и еще придет в гости Войтович Андрей с Катафоником - пропаду

[_Vetal_ 248]

Линкс крут? Да кто спорит! Только непонятно, с какого перепугу его 300долларовый аппарат - шедевр, а наш 300долларовый - нет?

Если вам не было понятно по контексту, то этот отзыв был по вот этому http://yandex.ru/component/page,shop.p ... Itemid,45/ продаваемому вами цапу, и цена там далеко не 300$.

Поэтому и получается ваш случай ближе к

поставь цену 2000 баксов и продавай это через салоны - никто бы и не пикнул на ценник в пару кусков баксов. Но мне это не интересно.

Только не 2000 а 1000, и видимо вам все-таки это интересно..

[gorb 0]

Если действительно ходите пропеарить свой продукт, найдите уважаемых людей на этом или другом форуме и дайте им на прослушку.

А вы себя, видимо, не уважаете!!??!?!?!?!?!?

Мнение авторитетов важнее собственного опыта - настоящая аудиофилия! Умейте разделять все таки личное и предмет разговора! Не нравлюсь я - да мне и не надо чтоб я вам нравился! Я тут не клуб поклонников собираю. Я хочу конструктивного разговора без отрыва от реальности.

Когда-то производитель Лаконика так и поступил. Результат всем известен.

Странный у Вас "конструктивный разговор без отрыва от реальности" - переход на личности и прочие нелицеприятные вещи.

[Rom 1]

Странный у Вас "конструктивный разговор без отрыва от реальности" - переход на личности и прочие нелицеприятные вещи.

Ну так скажем, не я это начал Просто мне пишут чушь, и я не виу повода отвечать на нее чем-то более умным

 

Только не 2000 а 1000, и видимо вам все-таки это интересно..

Нет, было бы интересно, я бы сделал корпус большой, тяжелый, деревянный и поставил бы цену 25 кусков только за цап и без УСБ. Как делают некоторые чья продукция тут пользуется непререкаемым авторитетом

 

Ваши ЦАПы уже есть в Питере? За праздники я собираюсь доделать свой. Если все получится, как задумывал (!), предлагаю сравнить.

Пока нет Мы их только сделали. Сейчас главная проблема, как сделать производство официальным а не черно-единичным... думал отправить в питер как только они будут в большом количестве. Но в принципе.. могу отправить нашим друзьям в магазин Мегафото (вернее в их аудио раздел) - там можно будет с ними договориться наверное.

А может отправим друг другу просто послушать?

 

За правильные детальки в нужных местах, а не за заливку компаундом.

Компаунда нет, детальки на своих местах

[steel_monkey 99]

Но в принципе.. могу отправить нашим друзьям в магазин Мегафото (вернее в их аудио раздел) - там можно будет с ними договориться наверное.

Спасибо, но это я все-таки не такого уровня персона, чтобы специально ради меня слать ЦАПы. Тем более, даже не потенциальный покупатель. Когда будут в собственности у питерских форумчан, к примеру - тогда да .

 

А может отправим друг другу просто послушать?

Моё до Москвы не доедет :

Уродливая медная банка - экранированный сетевой фильтр + фильтр постоянной составляющей. Трансики на индукцию 0,9-1 Тл, поэтому близость к сигнальным цепям не страшна. Зеленая плата заказана на заводе, две односторонки - питание, большая двусторонняя дырявая - безООСый дискретный выхлоп. Девайс несет на борту довольно приличный генератор с малым фазовым шумом который тактирует непосредственно ЦАП, "кормится" от карточки виа тремор "честной" цифрой в формате I2S по витой паре через RS485. SPDIF не предусмотрен. Все конденсаторы фильтра - полистирол, не К71-7, в I->U фольговые ПСО. На мой взгляд, все предпосылки хорошего звука присутствуют. Правда, сетевой евроразъем впихнуть некуда

Вы трансформаторы тоже на заказ мотали?

[invasion 9]

мультибитник "Audio-gd DAC-19MK3", на двух Burr-Brown PCM1704 - http://www.audio-gd.com/enweb/pro/dac/DAC19/DAC19.htm

 

хвалят на хеад.фай - http://www.head-fi.org/forums/f7/review ... k3-435669/