Строим правильный тракт для HD 800-ваши предложения?

[Nibelung 2 129]

Игорь. Я не спорю, кесарю кесарево а слесарю-соотв. Ты-бы заменил свое (censored), которое стоит до усиления для начала. Ибо тут все как в фотографии.

все твои проблемы начинаются с Apogee Duet 2. В т.ч. и грязные вч у 911. А то получается колосс на глинянных ногах.

Ты, вероятно, когда слушал Apogee Duet 2, заметил какие-то конкретные недостатки? Был бы благодарен, если бы ты поделился своими впечатлениями. 911 я имел шанс оценить на многих системах и ничего по сути с их проблемой с грязью в звуке не происходило, в отличие от 800, где середину можно (в определенных рамках конечно) было бы сделать более насыщенной.

Для того чтобы ее нормально послушать, надо взять напрокат макинтош. В магазине я ее слушал 10 минут. Не возбудился ничем, но и отторжения не вызвала Звучит почище, чем любительская карта от креатив, или реалтековское встроенное аудио, но все с теми-же "информативными" вч, летучие мыши-бы оценили. Неплохо работает когда ноут пашет от аккумуляторов, почище креативовского саунд бластера. Мне больше нечего сказать. И уж точно я бы не стал ее ставить в качестве ЦАПа в систему за 3 килодоллара. С винтажным 40 сравнивать глупо, с 41, 47-тоже. С новоделом от бурых - вопрос вкуса. E-Mu 1212m лучше. По формальным параметрам - наверняка ложит на лопатки любой винтаж, но меня цифры не интересуют.

[AlAnBek 748]

Удивляет другое. В перечне недостатков 911-х указаны второстепенные моменты, а о главных недостатках ничего не сказано.

 

И кто определил, что вторично, а что первично? Или опять God mode включился?

Дело в том, Вить, что музыка отнюдь не столь пассивная субстанция, с которой можно делать все, что нам угодно.

Так что именно музыка и показывает это. И очень хорошо это делает.

[Drug 17]

а какой главный недостаток у 911?

[Khronos 1 003]

Дело в том, Вить, что музыка отнюдь не столь пассивная субстанция, с которой можно делать все, что нам угодно.

Так что именно музыка и показывает это. И очень хорошо это делает.

 

Не спорю, но музыка разная бывает, и настроение тоже. Вчера вот пришел и от LCD-3 (от подачи музыки) было вот так , позувчера на все той же классике было так И это на полном серьезе.

Лично я не могу слушать наушники, если слишком ярко, пытался раньше, много было таких SA5000/DT48/T1/HE-6 - терпел, нравилось остальное и поэтому терпел. Да первые 15 минут меня прет и т.п., но потом начинаю убавлять громкость, а детальность при этом падает, падает и падает. Особенно сильный эффект деградации у динамических и изодинамических, со стаксами проще. Но при этом в стаксам при уменьшении громкости страдает динамика, которая, как я теперь понял для классики п...ц, как важна, а у динамических такого не происходит. Изодинамика болтается где-то по середине.

Итого я не могу слушать 911 на той громкости на которой меня от них прет, достаточно продолжительное время, чтобы хотя бы одну симфонии до конца прослушать. При таком раскладе все плюсы просто меркнут, а минусы уже не хочется анализировать.

 

а какой главный недостаток у 911?

 

Для каждого свой.

[iow 1 809 1 Тракты]

а какой главный недостаток у 911?

Наверное самый главный их недостаток в том, что их постоянно обсуждают в темах типа "Строим правильный тракт для HD 800". Лично для меня они не универсальны - не шибко интересны на современных жанрах, хотя со мной многие поспорили бы, наверное. И ещё, если большая часть музыки звучит очень натурально, то к органу это относится в меньшей степени, на мой взгляд (из-за НЧ, видимо). HD800 в этом плане, как мне кажется, куда более универсальны, но когда я их слушал, то меня очень удивила их неестественность и "мертвячность", так-то я, конечно, попробую когда-нибудь их ещё послушать, но уже только нормально в домашних условиях, а не в ДХ, и на нормальном тракте.

[abv738 32]

Если вернуться к вопросу построения “правильного” тракта, то решается он очень просто.

Cерьезные любители слушать музыку в наушниках имеют несколько трактов – как минимум – несколько пар наушников, но часто – еще и несколько усилителей и источников. Тогда нужный тракт выбирается в зависимости от настроения или пожеланий (под определенные жанры, для громкой музыки, для тихой музыки, для комфортного-расслабляющего прослушивания, для фоновой музыки и т.п.).

И вопрос к sergst – если не секрет, каким образом вы подбирали свой тракт, если он претендует на “правильный”?

[sergst 3 901 18 Тракты]

Если вернуться к вопросу построения “правильного” тракта, то решается он очень просто.

Cерьезные любители слушать музыку в наушниках имеют несколько трактов – как минимум – несколько пар наушников, но часто – еще и несколько усилителей и источников. Тогда нужный тракт выбирается в зависимости от настроения или пожеланий (под определенные жанры, для громкой музыки, для тихой музыки, для комфортного-расслабляющего прослушивания, для фоновой музыки и т.п.).

И вопрос к sergst – если не секрет, каким образом вы подбирали свой тракт, если он претендует на “правильный”?

началось с того,что я решил купить новый усилитель

взамен моего Rega Ear(cтарый cd Cambrige Audio 640 c V2 решил оставить,

как и уши ATH W1000.)

долго думал что брать в бюджете 30-35тр и остановился на

SPL Auditor 2910 в ДХ

уже собрался за ним ехать и вдруг подвернулся вариант за ТАКУЮ ЖЕ цену мой нынешнй ламповик(не новый,но в идеальном состоянии)

он недавно только снят с производства в Японии

http://www.triode.co.jp/english/08.html

а дальше как вы понимаете оказалось,что под Hi-END усилок

логично подключить такого же класса плеер,вот я и взял Lector

в Hi-END Центре

под такую компанию необходимы стали подобающие наушники -800е,

но чтобы они звучали хорошо опять таки пришлось раскошелится на топовый межблочник и тут уж штатные сетевики стали не к месту,

ну и сетевая консоль нужна стала для защиты всего этого

вот во что вылилась простая замена Rega.....

интересно в самом начале -что бы вы на моем месте делали ,брать Auditor или Triode?

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

Triode TRV-84HD это гибридник для полочников начального уровня и наушников. Я бы 100 раз подумал и послушал прежде чем купить такое.

Под мои Динаудио он например совсем не подходит. Тупо не качнет.

Лампы на акустику это пол беды. Они классические и про них инфы валом. Лампы 6BQ5 стремные. Под HD800 Стремная лампа и мощность в 600мвт не лучший выбор.

Но раз нравится...

[abv738 32]

интересно в самом начале -что бы вы на моем месте делали ,брать Auditor или Triode?

Если в самом начале - я купил бы CD проигрыватель Triode, если бы был нужен аппарат с ламповым выходом.

А по вашему описанию получается, что Вы аппаратуру не подбирали, прослушивая различные варианты.

[sergst 3 901 18 Тракты]

Triode TRV-84HD это гибридник для полочников начального уровня и наушников. Я бы 100 раз подумал и послушал прежде чем купить такое.

Под мои Динаудио он например совсем не подходит. Тупо не качнет.

Лампы на акустику это пол беды. Они классические и про них инфы валом. Лампы 6BQ5 стремные. Под HD800 Стремная лампа и мощность в 600мвт не лучший выбор.

Но раз нравится...

под акустику есть другие аппараты

он для наушников

лампы я заменил на винтажные 60-х годов

и все тип-топ

играет ничуть не хуже Audio Valve RKV(я проверял)

они и стоили новые раньше одинаково порядка 80тр

а стрем дейсвительно есть -не все наушники раскачивает

(в отличии от того же RKV)например LCD-2

но это не критично

тракт сформирован

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

лампы я заменил на винтажные 60-х годов

 

На EL84 надеюсь? Телефункен можно поискать.

 

играет ничуть не хуже Audio Valve RKV

 

Это врят ли. У Вас простенький однотактник. RKV это два моноблочника в одном корпусе.

RKV технически на две головы выше.

[sergst 3 901 18 Тракты]

интересно в самом начале -что бы вы на моем месте делали ,брать Auditor или Triode?

Если в самом начале - я купил бы CD проигрыватель Triode, если бы был нужен аппарат с ламповым выходом.

А по вашему описанию получается, что Вы аппаратуру не подбирали, прослушивая различные варианты.

было так-каждый аппарт прорабатывался -прослушивался в 5-7 вариантах и выбирался оптимальный

поскольку 1 компонентом стал усилитель,то при покупке очередного компонента прослушивал с ним

Вообще я считаю что CD плеер вносит меньше изменений в звук чем усилитель

[sergst 3 901 18 Тракты]

лампы я заменил на винтажные 60-х годов

 

На EL84 надеюсь? Телефункен можно поискать.

 

играет ничуть не хуже Audio Valve RKV

 

Это врят ли. У Вас простенький однотактник. RKV это два моноблочника в одном корпусе.

RKV технически на две головы выше.

На EL84 надеюсь? Телефункен можно поискать.

да точно на них EL84(только штатовские)

а 12AX7 на 12AU7 (японские)

 

"Это врят ли. У Вас простенький однотактник. RKV это два моноблочника в одном корпусе."

 

ну слух у меня музыкальный(сам играл на сцене)

и к тому же "простенький однотактник"

не может стоить столько же сколько RKV

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

У Японцев все дорого. Факт.

[abv738 32]

clubnewmen

Triode не гибридник, а ламповый усилитель.

Triode именно усилитель для наушников, выход на акустику – опция.

Triode действительно усилитель начального уровня, но уровня фирмы Tri.

В Triode штатно ставились не стремные лампы, а популярные 12AU7 и EL84.

И что озачает Ваша фраза “Лампы на акустику это пол беды”?.

[sergst 3 901 18 Тракты]

У Японцев все дорого. Факт. [/quote

не знаю почему вы так ополчились на прекрасный аппарат

вы ведь его не слушали с 800-ми ,а они похоже созданы друг для друга

зря вы так

может быть если одна цена взяли бы вместо него SPL Auditor?

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

Triode не гибридник, а ламповый усилитель.

Под гибридником я имел ввиду что усиление и для акустики и для наушников. А это далеко не самый короткий путь как например у Архиповских усилителей.

И что озачает Ваша фраза “Лампы на акустику это пол беды”?.

Для 12AU7 найти замену элементарно. Ламп пруд пруди.

А вот 6BQ5 проблема. Но если встает любая EL84 то нет проблем.

 

может быть если одна цена взяли бы вместо него SPL Auditor?

У меня был долгое время отличный ламповик пентод/триод, но SPL Phonitor я держу в уме для своих GMP400.

Он мне очень нравится. А куплю я SPL или нет зависит от будущего цапа.

 

PS Под HD800 я бы лично брал только или RKV или Архиповский двухблочник. Они по крайней мере на 100% соответсвуют требованиям HD800.

RKV должен раскачать даже трудные ТДС-7 или HiFiman HE6.

[abv738 32]

Под гибридником я имел ввиду что усиление и для акустики и для наушников. А это далеко не самый короткий путь как например у Архиповских усилителей.

Да ладно - всего-то 2 лампы в тракте.

P.S. Схемотехника однотактных усилителей давнам-давно отработана.

Навряд ли г-н Архипов изобрел что-то новое - выдающееся.

[sergst 3 901 18 Тракты]

Triode не гибридник, а ламповый усилитель.

Под гибридником я имел ввиду что усиление и для акустики и для наушников. А это далеко не самый короткий путь как например у Архиповских усилителей.

И что озачает Ваша фраза “Лампы на акустику это пол беды”?.

Для 12AU7 найти замену элементарно. Ламп пруд пруди.

А вот 6BQ5 проблема. Но если встает любая EL84 то нет проблем.

 

может быть если одна цена взяли бы вместо него SPL Auditor?

У меня был долгое время отличный ламповик пентод/триод, но SPL Phonitor я держу в уме для своих GMP400.

Он мне очень нравится. А куплю я SPL или нет зависит от будущего цапа.

 

PS Под HD800 я бы лично брал только или RKV или Архиповский двухблочник. Они по крайней мере на 100% соответсвуют требованиям HD800.

RKV должен раскачать даже трудные ТДС-7 или HiFiman HE6.

вот я и задействовал японский аппарат сопоставимый по звуку с RKV

[BARMIN 2]

sergst

Не обижайтесь на меня, но такое количество ортодоксов, да еще вместе, я слышу впервые. Перечислю лишь некоторые:

• Строим правильный тракт для HD 800 - ваши предложения;

• звучит то он (Triode TRV-84HD) лучше подавляющего большинства усилителей представленных в ДХ;

• Средние хороши. Вокал звучит настолько правдиво,что похоже на живое выступление;

• Среди наушников не дороже 100тр 800-е по количеству низов занимают 2 место после LCD-2/3, а вот по качеству на мой взгляд первое;

• Стаксы 007 дороже оговоренного мной порога;

• с негармонично построенным трактом.

Хочу остановиться на первом и последнем, поскольку с остальными все ясно. “Правильность”, как известно, понятие неформализуемое. Кому-то нравится водка, а кому-то виски, кому-то джинса, а кому-то классические костюмы, кому-то стройные, а кому-то толстушки. И для каждого его выбор будет “правильным”. В нашем же, аудиофильском деле все будет еще более индивидуально. Я, например, считаю, что один из моих трактов - Luxman D-08> WA5-LE (max) с межблочниками Abbey Road и кабелем Alo Ref16 - “правилен” для 800. А мой приятель говорит, что у D-08 неполноценная середина, WA5 немного кособочит сцену, AR темноваты, а Аlo, наоборот, ярковаты. Оптимум же у него: Marantz SA-7S1 > Audio Valve Eartube с межблочниками Acoustic Revive и кабелем Stefan AudioArt Endorphin. Кто из нас прав? Оба, наверное, потому что уши у всех разные. Мы все по-разному воспринимаем адекватность баса и детализацию, обертона и динамику, сцену и атаку. Поэтому, похоже, бессмысленно говорить о каком-то “правильном” тракте – в крайнем случае, можно просто отсечь дешевые компоненты, которые дают откровенную хрень.

И, в заключении, небольшой оффтоп. Внимательно пересмотрел весь форум и обнаружил, что DT911 не упоминаются в следующих темах:

• Выбор наушников "затычек". Требуется помощь;

• Как доставить музыку в Магадан?;

• Миниатюрные АС на рабочий стол;

• Купил Cowon j3, остались уши. Помогайте товарищи);

• Лежат в закромах ТДС-7, что с ними делать?;

• Помогите выбрать надежные наушники;

• Беспроводные наушники;

• Кидалово в KNS;

• Черный список продавцов.

Что же это такое, господа винтажисты! Такое информационное поле упускаете!

[sergst 3 901 18 Тракты]

sergst

Не обижайтесь на меня, но такое количество ортодоксов, да еще вместе, я слышу впервые. Перечислю лишь некоторые:

• Строим правильный тракт для HD 800 - ваши предложения;

• звучит то он (Triode TRV-84HD) лучше подавляющего большинства усилителей представленных в ДХ;

• Средние хороши. Вокал звучит настолько правдиво,что похоже на живое выступление;

• Среди наушников не дороже 100тр 800-е по количеству низов занимают 2 место после LCD-2/3, а вот по качеству на мой взгляд первое;

• Стаксы 007 дороже оговоренного мной порога;

• с негармонично построенным трактом.

Хочу остановиться на первом и последнем, поскольку с остальными все ясно. “Правильность”, как известно, понятие неформализуемое. Кому-то нравится водка, а кому-то виски, кому-то джинса, а кому-то классические костюмы, кому-то стройные, а кому-то толстушки. И для каждого его выбор будет “правильным”. В нашем же, аудиофильском деле все будет еще более индивидуально. Я, например, считаю, что один из моих трактов - Luxman D-08> WA5-LE (max) с межблочниками Abbey Road и кабелем Alo Ref16 - “правилен” для 800. А мой приятель говорит, что у D-08 неполноценная середина, WA5 немного кособочит сцену, AR темноваты, а Аlo, наоборот, ярковаты. Оптимум же у него: Marantz SA-7S1 > Audio Valve Eartube с межблочниками Acoustic Revive и кабелем Stefan AudioArt Endorphin. Кто из нас прав? Оба, наверное, потому что уши у всех разные. Мы все по-разному воспринимаем адекватность баса и детализацию, обертона и динамику, сцену и атаку. Поэтому, похоже, бессмысленно говорить о каком-то “правильном” тракте – в крайнем случае, можно просто отсечь дешевые компоненты, которые дают откровенную хрень.

И, в заключении, небольшой оффтоп. Внимательно пересмотрел весь форум и обнаружил, что DT911 не упоминаются в следующих темах:

• Выбор наушников "затычек". Требуется помощь;

• Как доставить музыку в Магадан?;

• Миниатюрные АС на рабочий стол;

• Купил Cowon j3, остались уши. Помогайте товарищи);

• Лежат в закромах ТДС-7, что с ними делать?;

• Помогите выбрать надежные наушники;

• Беспроводные наушники;

• Кидалово в KNS;

• Черный список продавцов.

Что же это такое, господа винтажисты! Такое информационное поле упускаете!

Cуть этой ветки начатой мной отражена в вашей фразе

"отсечь дешевые компоненты, которые дают откровенную хрень."

этим можно помочь тому ,кто строит свой тракт

и не бессмысленно говорить об этом

[iow 1 809 1 Тракты]

Внимательно пересмотрел весь форум и обнаружил, что DT911 не упоминаются в следующих темах:

• Как доставить музыку в Магадан?;

• Миниатюрные АС на рабочий стол;

• Лежат в закромах ТДС-7, что с ними делать?;

Действительно, не очень понятно, что делать в Магадане с музыкой, если в городе нет ни одних 911. Да и минитатюрные АС не нужны, баеры можно просто положить на стол и включить погромче. С ТДС-7 история простая: продать, накопить и купить 911, какие ещё могут быть варианты?

 

По теме тоже можно высказаться, да. Правильный тракт, на мой взгляд, это такой, который по своей концепции близок к тому, что можно услышать в концертном зале. Если же говорить о правильном тракте под конкретные наушники, то, думается мне, речь идёт о том, как можно сгладить у них определённые недостатки и подчеркнуть достоинства. Конечно, многое зависит от вкусов, но некий перечень интересных решений в построении тракта вокруг 800 - это интересная тема для их владельцев. Придираетесь к словам, это очевидно.

[BARMIN 2]

Внимательно пересмотрел весь форум и обнаружил, что DT911 не упоминаются в следующих темах:

• Как доставить музыку в Магадан?;

• Миниатюрные АС на рабочий стол;

• Лежат в закромах ТДС-7, что с ними делать?;

Действительно, не очень понятно, что делать в Магадане с музыкой, если в городе нет ни одних 911. Да и минитатюрные АС не нужны, баеры можно просто положить на стол и включить погромче. С ТДС-7 история простая: продать, накопить и купить 911, какие ещё могут быть варианты?

Нет, что вы, больше никаких. Я уже понял, что с юмором у вас все в порядке.

По теме тоже можно высказаться, да. Правильный тракт, на мой взгляд, это такой, который по своей концепции близок к тому, что можно услышать в концертном зале.

А вы уверены, что в концертном зале мы всё слышим с вами одинаково?

Если же говорить о правильном тракте под конкретные наушники, то, думается мне, речь идёт о том, как можно сгладить у них определённые недостатки и подчеркнуть достоинства. Конечно, многое зависит от вкусов, но некий перечень интересных решений в построении тракта вокруг 800 - это интересная тема для их владельцев.

Можно поподробнее о перечне этих интересных решений и именно для 800?

Придираетесь к словам, это очевидно.

Что вы, никогда - я человек добрый! Просто хочу логику соблюсти.

[iow 1 809 1 Тракты]

В разных концертных залах разный звук. И от места зависит. Сравнивать нужно с хорошими концертными залами. И это нормальный ориентир, даже если вы слышите немного иначе нежели, скажем, я.

 

Поподробнее о 800-х нельзя, давайте лучше обсудим 911-е. А если серьёзно, то у меня 800-х нет, особых возможностей погонять их на разных трактах, соответственно, тоже. Я слушал эти наушники и они на меня произвели неизгладимое впечатление, да такое, что я без особых разборов записал их кривым почерком в чёрный список моделей, которые я никогда не куплю. Однако, когда начинают муссироваться слухи о том, что де есть волшебные тракты, да золотые кабеля (как у Шарапова), которые делают из 800-х такие наушники, что 5 минут в них заменяют 10 минут секса, то волей-неволей начинаешь всем этим интересоваться. Тем более пока жена в отъезде, тема особенно актуальна. На мой взгляд, рациональнее немного почитать подобные ветки об "интересных решениях" под 800, чем не читать ничего - математическое ожидание выше. Да и вдруг там не наушники, а грааль, "а пацаны-то не знают". Вроде, всё просто и очевидно.

[danik97 21 11 Тракты]

Я прочел всю ветку, но полезного себя не обнаружил..

 

Друзья посоветуйте эмоциональный цапик в пределах 1,5 килобакса для HD800 который вдохнет им настроения. Во всем остальном наушники меня более чем устраивает, просто уж больно нейтрально играют.

Но не лампу. Ну по крайней мере не деревяхи.

 

На повестке NAD M51 и Wyred4Sound Dac-2

 

С уважением.