Электростаты от Sennheiser

[gray50 483 1 Тракты]

Орфеи в о время своего выпуска в максимальной комплектации стоили 25к если я правильно помню, следовательно если сейчас выпустиь что нибудь как минимум не хуже, а вообще нужно выпустить и получше, то цена легко превысит 50к и сколько комплектов по такой или даже еще большей цене будет продано? А ведь это бизнес со всеми вытекающими и в первую очередь комерческая выгода.

[SharapoFF 4 602]

Да не могут они стоить ни 50 ни 40, да и 25 вряд ли: отработанная технология и вполне "нишевый" продукт.

Для массовых продаж ценник должен уткнуться между 15-20, в таком случае они прямо выдавливают все конкурирующие варианты топовых комплектов от других производителей ибо предлагают согласованную связку, остальным же приходитсяв ту же сумму играться с подборкой компонентов.

Или - аппарат для шейхов и тд - тогда цена может быть любой. Но Сенхайзер в такие игры вроде не играет.

[gray50 483 1 Тракты]

Так ведь прав Кронос как ни крути.

[Khronos 1 003]

Орфеи в о время своего выпуска в максимальной комплектации стоили 25к если я правильно помню, следовательно если сейчас выпустиь что нибудь как минимум не хуже, а вообще нужно выпустить и получше, то цена легко превысит 50к и сколько комплектов по такой или даже еще большей цене будет продано? А ведь это бизнес со всеми вытекающими и в первую очередь комерческая выгода.

 

Так и есть. Да и вообще 90 были имиджевым проектом. Никто и не пытался на них заработать. Даже HD800 это имиджевый продукт. А уж новые электостаты тем более, там вообще никакого нет смысла делать низкий ценник. Ниша крайне узкая. Это не тот случай, когда снижение цены приведет к серьезному увеличению спроса, вот и все.

[SharapoFF 4 602]

Так ведь прав Кронос как ни крути.

 

Посмотрим.

[gray50 483 1 Тракты]

Да не могут они стоить ни 50 ни 40, да и 25 вряд ли: отработанная технология и вполне "нишевый" продукт.

Для массовых продаж ценник должен уткнуться между 15-20, в таком случае они прямо выдавливают все конкурирующие варианты топовых комплектов от других производителей ибо предлагают согласованную связку, остальным же приходитсяв ту же сумму играться с подборкой компонентов.

Или - аппарат для шейхов и тд - тогда цена может быть любой. Но Сенхайзер в такие игры вроде не играет.

железобетонный аргумент "этого не может быть потому что не может быть никогда"

[Solitudo 2 602]

Значит, набивают цену. Как еще объяснить? Для меня лично все эти показы Орфеев выглядят смешно. Время идет, технологии развиваются (вроде бы), надо идти вперед, а не сдувать пыль со старого сундука. Ведь это не картины эпохи возрождения, а всего лишь технологический гаджет, - дитя своей эпохи. 21 век на дворе.

Не похоже, что в теме наушников технологии куда-то идут. Наушники 10-20 летней давности легко могут соревноваться в качестве звучания с самыми новыми моделями. Взять хотя бы теже Орфеи, как старшие, так и бэби, или, скажем, R10 или K1000. Sennheiser уже скоро 25 лет будет продавать семейство 580\600\650, а Akg столько же делает K500\712.

Эти постоянные показы Орфеев могут служить либо знаком того, что Sennheiser подогревает интерес к будущему анонсу, либо того, что они сами еще не решили выпускать им новые электростаты или нет, и они смотрят на интерес.

А что касается цены, то кто может 30 т. долларов потратить на наушники, потратит и 50 т.

[gray50 483 1 Тракты]

С такой логикой что 50, что 500 одно и то же

[Melsig 1 080]

черт его поймет этот рынок высокого конца. Думаю, что с позиций эгоизма Зенхайзера вполне можно было бы поставить ценник в районе 10к за связку (уверен, что это далеко выше себестоимости) и продавать уши довольно большими тиражами, вынеся нафиг всяких конкурентов топ-сегмента. Но с позиций долгосрочных интересов всего высокого ушного конца не дадут, тк это противоречит наметившейся тенденции повторить ценовую революцию рынка колонок и прочих аудиокомпонентов и в наушниках, постепенно приучив народ к ценам порядка килобакса-двух за относительно рядовые уши и 3-5 килобаксов за вкусовые и жанровые топы, которые желательно иметь по нескольку в одной системе, да еще и с разным усилением. В этом смысле выпустить за 10 и даже 15к "закрывающий" комплект усь+уши может и впрямь не дадут.

[gray50 483 1 Тракты]

Да чтож вы так уверены что там себестоимость ниже 10к вы что финансове документы у Сенн инспектировали. Была бы такая себестоимость какой резон закрывать комерчески выгодный проект?

[SharapoFF 4 602]

@gray50,

Экономику учите. При себестоимости 10 рыночная стоимость продукта в режиме самоокупаемости где то около 35.

[Melsig 1 080]

да откуда вообще в электростатах может быть себестоимость? там материалов-то кот наплакал, R&D давно проведены,затраты на оборудование? ну раз уж их раньше производили, не думаю, что надо с нуля огроменный завод строить. Стаксы и jade практически гаражные конторы.

десятки килобаксов это уж автомобильный порядок цен, а посмотрите, сколько в автомобилях разных материалов.

[gray50 483 1 Тракты]

Погуглите пож. Почему перестали выпускать Орфеи, может и учить ничего не придется

[iow 1 809 1 Тракты]

Да чтож вы так уверены что там себестоимость ниже 10к вы что финансове документы у Сенн инспектировали. Была бы такая себестоимость какой резон закрывать комерчески выгодный проект?

Коммерчески выгодный "проект" - cx300, а топы выпускаются для того, чтобы люди ими восхищались (ценником и внешним видом, в основном), и среди одинаковых по качеству затычек покупали именно сенхи, ибо "на слуху".

[longrun 1 322]

Такие цены на орфеи сейчас потому что они - редкость, легендарная коллекционная вещь, которую уже никогда не выпустят повторно. В такой категории анализировать ценообразование бесполезно. Скорее уж немцы при установке цены (если разродятся-таки электростатами) будут смотреть на живых и здоровых конкурентов. А вообще, какой смысл им возиться с этой технологией, если скоро китаец Фанг выпустит что-то подобное, да по сходной цене? Такой компании как сеннхайзер важнее не потерять лицо. Они уже держатся за 800-е, которые все пытаются "убить" своими излишне амбициозными новинкам, как за дойную корову пиара, зачем им проигрывать на другом поле?

[gray50 483 1 Тракты]

Да чтож вы так уверены что там себестоимость ниже 10к вы что финансове документы у Сенн инспектировали. Была бы такая себестоимость какой резон закрывать комерчески выгодный проект?

Коммерчески выгодный "проект" - cx300, а топы выпускаются для того, чтобы люди ими восхищались (ценником и внешним видом, в основном), и среди одинаковых по качеству затычек покупали именно сенхи, ибо "на слуху".

дак а я разве против? Здесь уже говорилось, что Сенн это иммиджевый продукт и я сэтим согласен, но прекратили их выпускать именно из за высокой себестоимости

[Solitudo 2 602]

Здесь уже говорилось, что Сенн это иммиджевый продукт и я сэтим согласен, но прекратили их выпускать именно из за высокой себестоимости

А вы заглядывали в финансовые ведомости? То что, вам гугл выдал какую-то сплетню, почему сняли, ни о чем не говорит. Их могли снять, потому что не покупали, потому что оборудование вышло из строя, хотели сохранить эксклюзивность (как, скажем, ультрасоны) и еще могут другие быть причины, о которых мы можем не догадываться.

[Khronos 1 003]

да откуда вообще в электростатах может быть себестоимость? там материалов-то кот наплакал, R&D давно проведены,затраты на оборудование? ну раз уж их раньше производили, не думаю, что надо с нуля огроменный завод строить. Стаксы и jade практически гаражные конторы.

десятки килобаксов это уж автомобильный порядок цен, а посмотрите, сколько в автомобилях разных материалов.

 

Ты прежде чем это писать. Почитал бы, что в свое время выкладывал Александр по орфеям. Почему получалась высокая себестоимость. Проблема не в том, чтобы сделать. Когда речь идет о серийном, да еще и реально топовом верхнем продукте. То проблема сделать так, чтобы не было, как у Audeze.

Поэтому такие цены на стаксы, а не потому, что там дорогие компоненты. Собрать стаксовский драйвер тот еще геморрой учитывая класс чистоты требуемый в помещении и тот факт, что автоматизировать этот процесс наверно можно, но тогда цена взлетит еще выше.

 

Так вот в случае с орфеями дорого стоил специалист, который их до ума доводил. Т.е. тот человек благодаря которому они и стали легендой. Так как посади на его место низкооплачиваемого китайца и получишь ровно такой результат. Будет, как у Audeze, можно купить конфетку, а можно и говнетку.

Изменено 9 января, 2014 пользователем Khronos

[Melsig 1 080]

Так вот в случае с орфеями дорого стоил специалист, который их до ума доводил. Т.е. тот человек благодаря которому они и стали легендой. Так как посади на его место низкооплачиваемого китайца и получишь ровно такой результат.

Да, конечно, китайцы смогли все конкурсы миллионами пианисток и скрипачек заполонить, которые фигачат как автоматы, но вот найти одного аккуратного китайца для сборки Орфеев нельзя, нужен только немец с родословной времен Лютера и PHD. Китайцы это все-таки не таджики. Если челу платить 2к за сборку и настройку одной пары Орфеусов, он их неделю будет под микроскопом специально обрезанным языком вылизывать, и за такую работу еще в Китае можно будет устроить смертельные бои пары городов с вывозом одного победителя в Германию.

 

Собственно разница между ушами за 1-2 тыра и условных 10 как раз и в том, что во втором случае ну никакие ссылки на дороговизну рабсилы не прокатят.

[SharapoFF 4 602]

Так вот в случае с орфеями дорого стоил специалист, который их до ума доводил. Т.е. тот человек благодаря которому они и стали легендой. Так как посади на его место низкооплачиваемого китайца и получишь ровно такой результат.

Да, конечно, китайцы смогли все конкурсы миллионами пианисток и скрипачек заполонить, которые фигачат как автоматы, но вот найти одного аккуратного китайца для сборки Орфеев нельзя, нужен только немец с родословной времен Лютера и PHD. Китайцы это все-таки не таджики. Если челу платить 2к за сборку и настройку одной пары Орфеусов, он их неделю будет под микроскопом специально обрезанным языком вылизывать, и за такую работу еще в Китае можно будет устроить смертельные бои пары городов с вывозом одного победителя в Германию.

 

Собственно разница между ушами за 1-2 тыра и условных 10 как раз и в том, что во втором случае ну никакие ссылки на дороговизну рабсилы не прокатят.

 

Ой мама моя....

Дело вам Виктор говорит: вы хоть весь Пекин за сборку орфеев посадите, но одного толкового немца они не заменят, даже если их на органы порезать и попробовать такового по молекулам собрать.

Вы хоть один цап толковый китайский видели? А ведь пытаются скопом и результат?

Проблема ведь не в том чтобы правильно собрать, а при том и соображать что собираешь.

С этим туго.

[SharapoFF 4 602]

Значит, не видать нам Орфеев II, так как немцы тоже не те уже.

 

Ну а что вы хотите если у них канцлер на лыжах 1982 катается!??

И ухитряется при этом кости таза себе переломать (лыжи к тому же еще и беговые...).

[gray50 483 1 Тракты]

Здесь уже говорилось, что Сенн это иммиджевый продукт и я сэтим согласен, но прекратили их выпускать именно из за высокой себестоимости

А вы заглядывали в финансовые ведомости? То что, вам гугл выдал какую-то сплетню, почему сняли, ни о чем не говорит. Их могли снять, потому что не покупали, потому что оборудование вышло из строя, хотели сохранить эксклюзивность (как, скажем, ультрасоны) и еще могут другие быть причины, о которых мы можем не догадываться.

Я то как раз не из гугла черпаю, а из интервью верхушки Сенн (правда за давностью лет не помню кого именно) и конечно склонен им доверять больше чем кому бы то ни было. Логично нет?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Вы хоть один цап толковый китайский видели? А ведь пытаются скопом и результат? Проблема ведь не в том чтобы правильно собрать, а при том и соображать что собираешь. С этим туго.

LUMIN вон пытаются в хайэнд сферу въехать по серьезному, даже вот на CES 2014 представили уже линейку сетевых плееров, даже потихоньку отходить стали от "клонирования" Linn, теперь в их аппаратах модная нынче Сабра, причем если репортер не опечатался (а я думаю таки опечатался), там по 8 Сабр на канал : http://www.audiostre.../content/lumins

 

P.S. Сорри за оффтоп, просто только что нарвался на новости про LUMIN и ваш пост как бы в тему пришелся

Изменено 9 января, 2014 пользователем DragonOwen

[лишний бес 1 566]

Вы хоть один цап толковый китайский видели?

audio-gd нормальные цапы делает

[Khronos 1 003]

Народ в этой ветке не может понять одно НО.

Одно сделать нормальный ЦАП, нормальные наушники, нормальное еще что-то. А совсем другое сделать ВЕЩЬ, когда каждый ее пробовавший отдает должное, что да это ВЕЩЬ. Естественно при условии, что у человека есть ВКУС. Если у него го*** вместо мозгов, то там только битсы (утрясти то надо).

 

В комплекте орфеусов сопрягали наушники с усилком индивидуально, конкретные наушники, к конкретному усилку. Поэтому так дорого. Если найдется китаец, который сможет индивидуально настроить каждый усилок и наушники, чтобы они оказались в идеальной паре, то я сомневаюсь, что он попросит денег за это сильно меньше немца. Надо отличать китайцев готовых работать за еду, от китайцев которые способны к высокоинтеллектуальному труду. Запросы у них по зарплате мягко говоря не скромные, знаю не по наслышке.

Изменено 9 января, 2014 пользователем Khronos