Помогите выбрать дорогие наушники для классики

[iow 1 809 1 Тракты]

в чем выражаются искажения?

 

В том, что ВЧ грязные и само их звучание, я даже не знаю как описать. Такое же есть у пионеров SE-A1000 на СЧ только.

Я просто после HE-6 и потом SR-507 привык к определенным моментам касающимся чистоты звучания. И после этого и у CD3000/W5000 и многих других я явно слышу грязь в звуке без проблем. Вопрос лишь в количестве.

Странно. По моим первым впечатлениям 911-е на ВЧ на две головы интереснее, чем на стаксах, именно поэтому стаксы я вряд ли когда буду рассматривать как вариант для классики. Надеюсь, скоро куплю 911-е и удастся напрямую ещё раз сравнить с 507.

 

W5000 прикольные уши, но кто-то готов мириться с ненатуральными тембрами, а кто-то нет. Плюсов у них предостаточно, я думаю.

 

А GM-400-е для классики вообще никак будут?

В вашей системе должны быть очень хороши (в своей ценовой категории разумеется)

А звучание не будет слишком "худосочным- бестелесным" казаться после 650-х?

Ох, не знаю как для других жанров, но именно что для классики (особенно камерной) и джаза gmp-400 в разы интереснее, чем любые современные сенхи. Ну, и цена у них привлекательная - можно за 5к купить на вторичке, правда проще взять любые "непопулярные" винтажные баеры - мне 880-е достались за 80 евро, например, их и продать будет просто, как мне кажется.

[Volonter 8 348]

Вот этот окрас и губит вокал на 5000-х. 911-е (и не только они из баеров) дают как раз больше тембральных нюансов, обертонов, оттенков. Вокал очень эмоционален и отлично проработан, прекрасно слышны все эмоциональные тонкости и оттенки.

И он очень живой, естественный. У АТ с этим традиционно проблемы.

Кстати, подача струнных и вокала сильно взаимосвязаны.

не соглашусь. В плане вокала у 911 и W5000 примерный паритет, но как я уже сказал, 5000е более тембрально насыщенные, 911 немного беднее в этом плане. Но, если 911 тем не менее очень хороши на вокале, то все остальные баеры (880,990,660) на 10 ступеней ниже стоят

Нет, 911-е не беднее и намного живее и натуральнее. Без японской слащавости, совершенно неуместной на многой музыке. На барокко это еще прокатывает.

990-е прекрасны на вокале и 911-м не уступают, при этом не имеют присущего 911-м окраса. 660-е тоже прекрасны на вокале, но чуть попроще (и совсем не на 10 ступеней). 880-е попроще, если оценивать именно на вокале.

А 5000-е после баеров слушать не могу. Что на вокале, что на инструментальной классике.

Не хочу ни кому подыгрывать или наоборот, но в отношении сравнения w5000 и 911х, сложились точно такие же впечатления. Буквально слово в слово. Потому что так слышу. Удивительно, что спорят против очевидных вещей.

AT может показаться такой, как описывает Mescalito, только если такой звук просто пришелся по вкусу (окрас). Ну понравился и все тут. Но 911е передают все эмоциональные оттенки, нюансы не сравненно лучше. Странно, что с этим фактом кто-то не соглашается. Именно натуралистичнее и живее. И нежнее (вот нужное слово).

Речь не про красивость и насыщенность.

По-видимому, понятие эмоциональность интропретируется по-разному. Для кого-то это насыщенность, слащавость, выделенность, когда певица лезет тебе в душу, навязывая свои эмоции. А для кого-то нежность, интимность, утонченность и тп. Разные ощущения вкладываются в тоже понятие.

Если одним словом: эмоциональность у 911х можно назвать деликатной, а у w5000 можно назвать наглой. Как-то так

[minnor 0]

shoma072, не переживайте, автора и след простыл уже давно.

Большое спасибо за обилие интересной информации.

С большим удовольствием следил за дискуссией профессионалов.

Более всего обсуждались:

W5000

DT911

W1000

PS-500

Обсуждались:

AD1000, градо PS-1000, стакс SR 507, сенх MX 580, GM GMP400

Упоминались:

стакс SR 404, градо алесандро, градо PS-500, стакс SR 404, байер 901/801/880

Прокомментируйте пожалуйста.

[AlAnBek 748]

Вот этот окрас и губит вокал на 5000-х. 911-е (и не только они из баеров) дают как раз больше тембральных нюансов, обертонов, оттенков. Вокал очень эмоционален и отлично проработан, прекрасно слышны все эмоциональные тонкости и оттенки.

И он очень живой, естественный. У АТ с этим традиционно проблемы.

Кстати, подача струнных и вокала сильно взаимосвязаны.

не соглашусь. В плане вокала у 911 и W5000 примерный паритет, но как я уже сказал, 5000е более тембрально насыщенные, 911 немного беднее в этом плане. Но, если 911 тем не менее очень хороши на вокале, то все остальные баеры (880,990,660) на 10 ступеней ниже стоят

Нет, 911-е не беднее и намного живее и натуральнее. Без японской слащавости, совершенно неуместной на многой музыке. На барокко это еще прокатывает.

990-е прекрасны на вокале и 911-м не уступают, при этом не имеют присущего 911-м окраса. 660-е тоже прекрасны на вокале, но чуть попроще (и совсем не на 10 ступеней). 880-е попроще, если оценивать именно на вокале.

А 5000-е после баеров слушать не могу. Что на вокале, что на инструментальной классике.

Не хочу ни кому подыгрывать или наоборот, но в отношении сравнения w5000 и 911х, сложились точно такие же впечатления. Буквально слово в слово. Потому что так слышу. Удивительно, что спорят против очевидных вещей.

AT может показаться такой, как описывает Mescalito, только если такой звук просто пришелся по вкусу (окрас). Ну понравился и все тут. Но 911е передают все эмоциональные оттенки, нюансы не сравненно лучше. Нежнее (вот нужное слово). Странно, что с этим фактом кто-то не соглашается. Именно натуралистичнее и живее. Речь не про красивость и насыщенность.

Любимый жанр музыки. Это многое объясняет.

[AlAnBek 748]

shoma072, не переживайте, автора и след простыл уже давно.

Большое спасибо за обилие интересной информации.

С большим удовольствием следил за дискуссией профессионалов.

Более всего обсуждались:

W5000

DT911

W1000

PS-500

Обсуждались:

AD1000, градо PS-1000, стакс SR 507, сенх MX 580, GM GMP400

Упоминались:

стакс SR 404, градо алесандро, градо PS-500, стакс SR 404, байер 901/801/880

Прокомментируйте пожалуйста.

Что именно прокомментировать?

[Mogoll 15]

minnor

А у Вас усил какой?

У меня усилок для высокоомных, соответственно остаются только:

911

сенх 580

GM 400

 

911 еще и ловить долго придется на аукционах + цены не вменяемые с учетом что старье совсем.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

W5000

DT911

W1000

PS-500

Обсуждались:

AD1000, градо PS-1000, стакс SR 507, сенх MX 580, GM GMP400

Упоминались:

стакс SR 404, градо алесандро, градо PS-500, стакс SR 404, байер 901/801/880

Прокомментируйте пожалуйста.

Прокомментирую:

W5000 - мой вариант, обеми руками за. Низкоомные.

DT911 - сняты с производства, торгуются за дорого б/у в разных состояниях на немецких аукционах, за ними охотятся полфорума и ценник уже за 400 евро перевалил. Высокоомные.

W1000 - для классики ни о чем. W5000 лупят их на счет "раз".

PS500 - не слышал, для классики лучше смотреть на старшие модели (PS1000 и GS1000).

AD1000 - слабо совсем. Лучше уж тогда AD2000, но и они не ровня W5000.

PS1000 - дорого, но владельцы говорят хорошо. GS1000 дешевле, более кривые, но многим нравятся, ценник в 2 раза более гуманный.

STAX - без своего усилителя работать не будут вообще, т.е. брать можно только комплектом. Мой вариант номер 2 после ATH-W5000.

HD580 - для своей цены очень хорошо! Но не ровня старшим моделям.

901/801/880 - то же, что DT911 (сняты с производства, торгуются б/у, и т.д.). DT911 среди всех самые раритетные и толковые.

[Mescalito 52]

Любимый жанр музыки. Это многое объясняет.

какой по вашему у меня любимый жанр музыки?

[minnor 0]

minnor

А у Вас усил какой?

У меня усилок для высокоомных, соответственно остаются только:

911

сенх 580

GM 400

 

911 еще и ловить долго придется на аукционах + цены не вменяемые с учетом что старье совсем.

 

Усилка пока нет никакого. Начну пробовать искать наушники из списка и въезжать в тему.

Ошибся в списке, нужно было написать сенх HD 580, а не МХ

[AlAnBek 748]

Любимый жанр музыки. Это многое объясняет.

какой по вашему у меня любимый жанр музыки?

Если речь о классике - то барокко.

[Volonter 8 348]

minnor

 

не исключено, что вас на 100% устроят hd580. просто они самые ровные по АЧХ их всех рассматриваемых тут, и поэтому не такие "вкусовые". Тоесть вероятность, что совсем не понравятся - мала. Их можно даже без прослушки брать. Ну и цена в их пользу играет.

А все остальные варианты хоть и круты, но вкусовые, их нужно обязательно слушать, иначе велик риск разочарования и потраченных средств: Могут очень понравится, а могут наоборот.

Хотя 911е я бы на вашем месте тоже брал без раздумий, если сможете выцепить их.

 

Усилок нужен по-хорошему под все варианты, даже под те, которые по чувствительности высокие и будут играть громко. ну и ЦАП желательно так же.

Поэтому низкоомностью не обольщайтесь.

[longrun 1 322]

для классики лучше смотреть на старшие модели (PS1000 и GS1000).

Извините, что встреваю. Почему Вы так думаете?

У старших моделей есть одно большое достоинство, которое становится их недостатком - крупные амбушюры. Они более универсальны в плане посадки, дают более широкое восприятие пространства, но на мой взгляд, красят звук, что по крайней мере для классики неприемлемо. Увы, пока не могу ничего сказать по PS1000, но PS1000 звучат менее естественно, чем PS500. Да, PS500 такие же эмоциально-близкие, как и остальные Градо, но они не так врут.

[AlAnBek 748]

для классики лучше смотреть на старшие модели (PS1000 и GS1000).

Извините, что встреваю. Почему Вы так думаете?

У старших моделей есть одно большое достоинство, которое становится их недостатком - крупные амбушюры. Они более универсальны в плане посадки, дают более широкое восприятие пространства, но на мой взгляд, красят звук, что по крайней мере для классики неприемлемо. Увы, пока не могу ничего сказать по PS1000, но PS1000 звучат менее естественно, чем PS500. Да, PS500 такие же эмоциально-близкие, как и остальные Градо, но они не так врут.

В том-то и беда всех Градо, что, в лучшем случае, "не так"!

[Nifrigel 857 8 Тракты]

longrun, если ровный звук интересует, то Grado вообще не та степь, пожалуй, хотя легендарные PS-1 вроде как считались ровными студийными наушниками, возможно PS500 на них похожи. Но фишка Grado не в том, чтобы избегать окраски. А пространство для классической музыки очень важно, RS-1 на ней полностью проигрывают GS1000 по этой причине, хотя мне они в чем-то даже больше нравятся.

[longrun 1 322]

Zontik

 

minnor

Хотя 911е я бы на вашем месте тоже брал без раздумий, если сможете выцепить их. .

Ну хоть Вы-то тут истерию не помогайте разводить. Даже для классики есть хорошие варианты за менее безумную цену. 911, как показывает практика, такой же вкусовой вариант, только с той разницей, что стоит он древний, потрепанный и не известно сколько еще могущий нормально прослужить, в разы дороже, чем на старте продаж. Страшная несправедливость, результат идиотского ажиотажа.

 

[longrun 1 322]

для классики лучше смотреть на старшие модели (PS1000 и GS1000).

Извините, что встреваю. Почему Вы так думаете?

У старших моделей есть одно большое достоинство, которое становится их недостатком - крупные амбушюры. Они более универсальны в плане посадки, дают более широкое восприятие пространства, но на мой взгляд, красят звук, что по крайней мере для классики неприемлемо. Увы, пока не могу ничего сказать по PS1000, но PS1000 звучат менее естественно, чем PS500. Да, PS500 такие же эмоциально-близкие, как и остальные Градо, но они не так врут.

В том-то и беда всех Градо, что, в лучшем случае, "не так"!

Да, но они по-настоящему эмоциональны. Для меня PS500 - новый звук градо. Не смотря на свое отвращение к любого рода кустарщине, я их себе заказал потому что на определенных треках нашел их незаменимыми.

Как вариант для классики, особенно камерной, они вообще великолепны.

[Volonter 8 348]

longrun

 

у меня нет цели разводить ажиотаж, просто высказываю СВОЕ мнение, тк я их слушал внимательно (более того, при прослушке - цель была только проанализировать звук, в итоге сильно зацепили на вокале и класике, как впрочем и многих).

Искрине высказывать мысли - это ценно, пусть человек знает правду. Как услышал, так и думаю, как думаю так и говорю., извините

 

[longrun 1 322]

longrun, если ровный звук интересует, то Grado вообще не та степь, пожалуй, хотя легендарные PS-1 вроде как считались ровными студийными наушниками, возможно PS500 на них похожи. Но фишка Grado не в том, чтобы избегать окраски. А пространство для классической музыки очень важно, RS-1 на ней полностью проигрывают GS1000 по этой причине, хотя мне они в чем-то даже больше нравятся.

Я не могу сказать, что PS500 красят так же, как и все остальные модели от градо, что я слышал. У GS1000 вообще очень странно строится пространство, неравномерно. Воображаемое пространство шире, но это ли главное?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

longrun, я тоже считаю, что у Grado пространство совсем бестолковое, хоть и большое - HD800 тоже этим грешат, хотя они мне намного больше, чем Grado нравятся. Но тут надо понимать, что восприятие пространства в наушниках - вещь очень индивидуальная. Ну и опять же, источники и усилители у всех разные, те же HD800 отнюдь не одинаковую сцену строят на Luxman DA200 и на каком-нибудь помоешном железе. Т.е. при прочих равных, я все равно большое пространство воспринимаю как плюс. Другое дело, что лично мне гораздо ближе оное у ATH-W5000 и у STAX, чем у остальных наушников.

[longrun 1 322]

Zontik

 

Для людей с аудиофильскими комбайнами-крокозябрами это может и отличный вариант. Я не могу спорить с тем, что 911 очень хороши. Но человек просит совета и пишет, что ему пока наушники даже слушать толком не с чего. Зачем ему советовать такие же, как и все остальные, вкусовые наушники спорной сохранности, продающиеся втридорого? Я абсолютно не против эстетствующих винтажистов, но в теме типа "помогите выбрать" по-моему должно быть чуть меньше неуловимой метафизики звука и чуть больше практичности.

Извините и Вы меня, я ни в коем случае не в упрек все это пишу. Просто, как мне кажется, с Вами еще можно разговаривать, апеллируя к логике, а не к косным убеждениям.

 

[AlAnBek 748]

для классики лучше смотреть на старшие модели (PS1000 и GS1000).

Извините, что встреваю. Почему Вы так думаете?

У старших моделей есть одно большое достоинство, которое становится их недостатком - крупные амбушюры. Они более универсальны в плане посадки, дают более широкое восприятие пространства, но на мой взгляд, красят звук, что по крайней мере для классики неприемлемо. Увы, пока не могу ничего сказать по PS1000, но PS1000 звучат менее естественно, чем PS500. Да, PS500 такие же эмоциально-близкие, как и остальные Градо, но они не так врут.

В том-то и беда всех Градо, что, в лучшем случае, "не так"!

Да, но они по-настоящему эмоциональны. Для меня PS500 - новый звук градо. Не смотря на свое отвращение к любого рода кустарщине, я их себе заказал потому что на определенных треках нашел их незаменимыми.

Как вариант для классики, особенно камерной, они вообще великолепны.

Они слишком эмоциональны. Вот в чем проблема!

После большинства современных топов это слышится, как откровение, но постепенно проходит.

[iow 1 809 1 Тракты]

Zontik

 

Для людей с аудиофильскими комбайнами-крокозябрами это может и отличный вариант. Я не могу спорить с тем, что 911 очень хороши. Но человек просит совета и пишет, что ему пока наушники даже слушать толком не с чего. Зачем ему советовать такие же, как и все остальные, вкусовые наушники спорной сохранности, продающиеся втридорого? Я абсолютно не против эстетствующих винтажистов, но в теме типа "помогите выбрать" по-моему должно быть чуть меньше неуловимой метафизики звука и чуть больше практичности.

Извините и Вы меня, я ни в коем случае не в упрек все это пишу. Просто, как мне кажется, с Вами еще можно разговаривать, апеллируя к логике, а не к косным убеждениям.

 

Не понимаю, что в них вкусового. У меня лично было очень предвзятое отношение, я был на 90% уверен, что 911- посредственные ушки, не очень-то мне верилось, что настолько огромная разница может быть между ущербными современными моделями и тем самым винтажом. По факту получилось так, что они намного интереснее, чем любые уши, что я слышал. Мне кажется, что ими, так или иначе, будет доволен любой любитель классики, ну, или подавляющее большинство. Скорее уж w5000 вкусовые.

 

[Volonter 8 348]

Zontik

 

Для людей с аудиофильскими комбайнами-крокозябрами это может и отличный вариант. Я не могу спорить с тем, что 911 очень хороши. Но человек просит совета и пишет, что ему пока наушники даже слушать толком не с чего. Зачем ему советовать такие же, как и все остальные, вкусовые наушники спорной сохранности, продающиеся втридорого? Я абсолютно не против эстетствующих винтажистов, но в теме типа "помогите выбрать" по-моему должно быть чуть меньше неуловимой метафизики звука и чуть больше практичности.

Извините и Вы меня, я ни в коем случае не в упрек все это пишу. Просто, как мне кажется, с Вами еще можно разговаривать, апеллируя к логике, а не к косным убеждениям.

 

Не понимаю, что в них вкусового. У меня лично было очень предвзятое отношение, я был на 90% уверен, что 911- посредственные ушки, не очень-то мне верилось, что настолько огромная разница может быть между ущербными современными моделями и тем самым винтажом. По факту получилось так, что они намного интереснее, чем любые уши, что я слышал. Мне кажется, что ими, так или иначе, будет доволен любой любитель классики, ну, или подавляющее большинство. Скорее уж w5000 вкусовые.

+1. та же история.

Не бывает не вкусовых, все по-своему вкусовые. А 911е все-таки подкрашивают местами. Но не так нагло, как 5000е.

[Khronos 1 003]

Mescalito

Ты еще не забывай, что на любой нормальной системе, а не по сути узкозаточенной под DT911, как у Вадима, DT911 будут визгливо-яркие. У Вадима у усилителя пребор НЧ, поэтому W5000 там далеко не в самой лучшей компании. Да и усилитель сам по себе явно слышно, что с низкоомниками так себе. В общем я уже много раз говорил, берем тракт №1, берем тракт №2 и только так и сравниваем.

Если у Вадима DT911 играют интересно, то у меня они выносили мозг за 15 минут так, что было желание их выкинуть в окно (но не мои были ).

При этом W5000 я уже куда только не тыкал, явного отвращения не было ни разу.

Всем кто тут заведет песню про тракты, сразу скажу идите в сраку, когда наушники играют адекватно только в определенной системе - это само по себе не адекватно, и говорит о явно искаженном их балансе.

[Drug 17]

Какие 911, те что раз в 2 мес на аукционе и цена на 50-100 евро с каждым разом выше? W5000 купить не проблема, значит на них надо и смотреть.