Перейти к содержанию

Прокачайте свой Hi-Fi

sale50feb.webp

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

jammer

AMB Beta 22

Рекомендуемые сообщения

#727 о как, это не эта ли Бета? Если не ошибаюсь это Вы у меня ее купили? Тогда инлет почти такой как указал , ипредохранитель там как раз посередине между разъемом и клавишей включения, судя по фото (так то уже не помню) Я бы на Вашем месте померил напряжение еще на клемах платы, где выводы транса подключены (красный, желтый, синий, зеленый) стало бы понятно, дело в плате питания, или до нее... Изменено пользователем Мелкий Пэ

Регенератор ASA/ Eaton 9130 1,5kVa/Arcam 33_SONY 227ESD_Pioneer PD73/C.E.C. TL5100/MacMini/Sonore MicroRendu/Sonore UltraRendu_Sonore OpticalRendu xFarad3 (2 шт.)/HOLO Audio Spring Lev.3/OPPO Sonica DAC_Mytek Stereo192_Aune S16-_Lynx D68_/AMB Beta22 4-board balanced+2xSigma22 (by Helium)_Ратша_AMB Beta22 3-board w/Active ground(by Helium)_ LynxHA 61_MF X-can V3(upgrd) /Fostex TH900Mkll_Hifiman He-6 (FocusPad-A)__ Sennheiser HD 800_AKG 612 Pro_GRADO-GS1000e/HD 650__ Fostex TH 600__Audio-Technica ATH-A2000X__Philips SPC-HP 890 (убиты )

цифрокабели: Ortofon DGI-K2 Silver USB 2.0/IFI nano iUSB3.0/USB WireWorld Platinum Starlight 7/HDMI WireWorld Starlight 7/Nordost Silver Shadow/Audioquest chinamon RJ/E Ethernet

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

, что-то типа, но у меня там два предохранителя - оба целы, только посмотрел. Кнопка выключателя расположена горизонтально.


RME AIO / AMB Beta22 3-board w/Active ground(by Helium) / supermod Snorry ТДС-15 / mod Snorry ТДС-7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Мелкий Пэ, да, это ваш аппарат.

Мерить то можно, а вот диагностику пусть делают специалисты.


RME AIO / AMB Beta22 3-board w/Active ground(by Helium) / supermod Snorry ТДС-15 / mod Snorry ТДС-7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

, что-то типа, но у меня там два предохранителя - оба целы, только посмотрел.

Визуально или проверили мультиметром? Если предохранители целы и на вторичках транса есть напряжение (сейчас точно не помню сколько там, я сейчас не дома), то проблему надо искать в самом блоке питания Сигма, но это уже надо найти кто у Вас там рядом живёт, что-бы помог.

 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Визуально или проверили мультиметром?

Мультиметром. Обрыв бы был - увидел.

 

проблему надо искать в самом блоке питания Сигма

Мысль именно такая меня и посетила, поэтому и на форум обратился.


RME AIO / AMB Beta22 3-board w/Active ground(by Helium) / supermod Snorry ТДС-15 / mod Snorry ТДС-7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вынужден просить помощи на форуме.

 

Н-да, коллега, а ларчик открывался просто.

 

Вероятно ваш сборщик был совсем не в курсе, что обмотки трансформатора наматываются проводом типа ПЭТВ-2/ПЭТ-155, а он изолированный лаком.

Лак по цвету похож на медь, но в отличии от меди выдерживает напряжение до нескольких тысяч вольт.

Вот ваши провода, как можно приглядется, лак не снят, но местами продавлен:

post-15977-14908985772631_thumb.jpg

 

Зачищаем лак скальпелем:

post-15977-1490898592095_thumb.jpg

 

Вуаля, есть контакт:

post-15977-1490898643583_thumb.jpg

 

Короче, я уже устал исправлять косяки горе сборщиков Беты.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

BesPav Ну это-же собирал Helium, а он то в курсе подобного, да и аппарат у прежнего владельца работал без проблем, даже странно...


 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ужастики какие

Зачищаем лак скальпелем:

В идеале еще залудить перед зажимом в клеммнике.

Изменено пользователем Fireblade

head-fi система: ПК - PPA USB - Solid One - HD800, HE6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну это-же собирал Helium, а он то в курсе подобного

 

О, сколько нам открытий чудных, коллега... Я мог бы порассказывать, но это как минимум неэтично.

 

да и аппарат у прежнего владельца работал без проблем, даже странно...

 

Пока медь в точках продавливания изоляции не окислилась из-за значительной величины тока (значительной - для точечного контакта).

 

В идеале еще залудить перед зажимом в клеммнике.

 

Для условий морского тумана - да и еще покрыть лаком, а для дома лучше не стоит добавлять лишний слой откровенно плохого проводника и сопутствующие химические реакции.

А то потом начнется отслушивание проводов и направления пассиков на тонарме.

Изменено пользователем BesPav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О, сколько нам открытий чудных, коллега...

Я так понимаю, это трансформатор - Schuro? А они всегда идут с не зачищенными и не залужёнными "концами", мне об этом сам Helium писал, перед тем, как я заказывал трансформаторы этого производителя, поэтому и странно...

 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я так понимаю, это трансформатор - Schuro?

 

Не знаю, вот такой:

post-15977-14909004304033_thumb.jpg

 

Мне вряд ли пришла бы в голову идея ставить в ушник промышленный тороидальный трансформатор.

Огромная межобмоточная емкость и наверняка индукция на грани насыщения сердечника.

 

И ладно бы два одинаковых для взаимной компенсации полей рассеяния или секционированной намотки для снижения паразитной емкости...

 

Нет, коллеги, хочешь сделать хорошо - сделай сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для условий морского тумана - да и еще покрыть лаком, а для дома лучше не стоит добавлять лишний слой откровенно плохого проводника и сопутствующие химические реакции.

Сам клеммник к медным дорожкам платы припаивается ведь тоже припоем. Залудить такой медный вывод очень желательно перед зажимом и предварительно концы с круглым сечением, особенно небольшого диаметра согнуть П-образной скобой, но это в идеале. А если смущает сам зажим клеммника- просто можно впаять провода напрямую в плату.

Изменено пользователем Fireblade

head-fi система: ПК - PPA USB - Solid One - HD800, HE6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А если смущает сам зажим клеммника- просто можно впаять провода напрямую в плату.

 

Это и надо делать сразу и Ти Кану об этом сколько раз писали.

Ибо если у человека нет паяльника - то нечего вообще лазить внутрь корпуса.

А если есть - то зачем платить за клеммник?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я так понимаю, это трансформатор - Schuro?

 

Не знаю, вот такой:

post-15977-14909004304033_thumb.jpg

 

Мне вряд ли пришла бы в голову идея ставить в ушник промышленный тороидальный трансформатор.

Огромная межобмоточная емкость и наверняка индукция на грани насыщения сердечника.

 

И ладно бы два одинаковых для взаимной компенсации полей рассеяния или секционированной намотки для снижения паразитной емкости...

 

Нет, коллеги, хочешь сделать хорошо - сделай сам.

Да, это "обычный" (рядовой) Schuro, странно, что на их табличке не пишут Schuro, я брал другие, капсулированные, они позиционируются у них как - для аудио (эти идут, как общего приминения), на моих надпись Schuro присутствует, да и проблем с их использованием я не заметил.

 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ларчик открывался просто. Вероятно ваш сборщик был совсем не в курсе, что обмотки трансформатора наматываются проводом типа ПЭТВ-2/ПЭТ-155, а он изолированный лаком.

Благодарю за быструю диагностику и скорейший ремонт. Аппарат протестирован в течении суток, вторые пошли - побочных явлений не обнаружено, усилитель работает как обычно.


RME AIO / AMB Beta22 3-board w/Active ground(by Helium) / supermod Snorry ТДС-15 / mod Snorry ТДС-7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На прошлых страницах выяснили, что для улучшения звука можно поменять резисторы R1, R2, R3, R4 на z-foil. Вопрос в том на какой... Вот интересный отзыв:

The Vishay S102C (non nude version) I tried in the signal path in a direct coupled position between amplification stages. This resistor is highly colored in that it strips music of harmonics resulting in a tonally inaccurate sound. The Vishay (TC) TX2575 is much more tonally accurate , harmonics are presented intact. The sound of a maraca sounds like a percussion instrument through a TX2575. Through a S102 (non nude) it sounds like gravel inside a soda can.

Т.е. если менять, то только на TX2575/TX2352.

Вот еще интересные варианты

http://www.vishay.com/docs/31801/mra.pdf

http://www.mouser.com/ds/2/62/TypeUSF-3658.pdf

Но они стоят очень странных денег.

Изменено пользователем bbest

Наушники: moded HifiMan HE-6, кабель hybrid UP-OCC Silver+Copper; усилитель: balanced beta22; DAC: ES9018; HTPC: PCI-E USB3.0+MPD, электростаты Перуны "Живой звук", KG Carbon, KG GG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

Ну, кстати, надо заметить, что усилитель при этом будет работать.

Корректно работать.

Вполне запускается и с относительно недорогими 2SK246/2SJ103. Особенно если приложить голову и чуть-чуть "подшаманить" номиналы резисторов и рабочие точки каскадов.

 

Звук чуть похуже, если в лоб не сравнивать в одном сетапе и/или не знать что искать - то почти незаметно и быстро привыкаешь. "Черный" не такого насыщенного черного цвета, удар не настолько хлесткий, да и все наверное. В оригинальной 22-й к похожему эффекту приводит установка откровенно дешевых конденсаторов.

 

Достаточно ли для этого замены подстроечника VR1 на номинал 500 Ом или потребуется замена R5-R7?

Стоит ли трогать R9-R12 для компенсации разницы в подборе пар Q1,Q2 и Q3,Q4 c разбросом Idss ~ 0.8 - 1.2 mA?

Да, а почему "Черный" не такого насыщенного цвета? Количество шумом должно уменьшиться при этом приблизительно на 6дБ.

Изменено пользователем Letuchkin

Система: ПК(Рабочая станция) -> (via Wi-Fi) -> NAA -> ЦАП DSC2 -> Beta22 -> Phonon SMB-02 (персональный MOD) или Sennheizer HD800 (персональный MOD). Портатив: QLS QA360 -> Phonon SMB-02.

Продаю:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть несколько вопросов во усилителю:

1. Насколько понимаю, что достать рекомендуемые транзисторы 2sk170bl, 2sk74bl, сейчас проблематично, и прямой замены для них нет. И единственный способ получить подобранные квадры (пары?), это заказывать кит на glassjaraudio? И нужны ли подобранные квадры, или достаточно подобранных пар?

2. Если заказывать на glassjaraudio, то какую точность в подборе они гарантируют? Заказывал ли кто-нибудь там в недавнем прошлом, и каковы результаты?

3. Опять про glassjaraudio - они предлагают на выбор несколько режимов усиления. У меня двое наушников - hd800 и th900, и я так полагаю, что в балансной сборке, коэффициента усиления 2 на плату, мне будет достаточно? И есть ли смысл подключать к балансному b22 низкоомные th900?

4. Насколько оправдана сборка b22 из кита в плане звука, если за сравнимые деньги можно купить готовые Bryston BHA-1 или Luxman P-1, или что-то ещё (что?) ?

(не касаясь удовольствия от процесса сборки и кастомизируемость самосборного усилителя)

Заранее благодарен за ответы!


NAD m51 + Beta22 + Sennheiser HD800, Fostex TH-900, Kennerton Thridi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
замены подстроечника VR1 на номинал 500

 

Да.

 

потребуется замена R5-R7

 

Да, уменьшить до 10-15-22 Ом.

 

Стоит ли трогать R9-R12

 

Нет, они достаточно жестко завязаны на R14-R24.

Изменением номиналов вы выиграете точность установки режима на постоянном токе, а вот искажения с реальным сигналом скорее всего увеличатся.

 

И нужны ли подобранные квадры, или достаточно подобранных пар?

 

Нужны четверки.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@BesPav, Большое спасибо!

 

Вот только непонятно по номиналам R5-R8. Мне казалось что при использовании 2SK246/2SJ103, значения R5-R8 нужно увеличить до ~ 150 -250 Ом. В чем я не прав?


Система: ПК(Рабочая станция) -> (via Wi-Fi) -> NAA -> ЦАП DSC2 -> Beta22 -> Phonon SMB-02 (персональный MOD) или Sennheizer HD800 (персональный MOD). Портатив: QLS QA360 -> Phonon SMB-02.

Продаю:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
при использовании 2SK246/2SJ103 значения R5-R8 нужно увеличить до ~ 150 -250 Ом.

 

Не, эти резисторы определяют крутизну входного каскада и его перегрузочную характеристику.

 

БОльшие номиналы - меньшая крутизна, а нам наоборот нужно скомпенсировать меньшую крутизну 2SK246/2SJ103 относительно 2SK170/2SJ44.

 

Наглядно здесь:

Стр. 91-92

https://www.dropbox.com/s/nzgdhxy47y46e5d/Проектирование усилителей мощности звуковой частоты - Дуглас Селф (перевод под ред Д.А. Мовчан).pdf?dl=0

 

Имейте в виду, что Бета хорошо оптимизирована и имеет достаточно точно рассчитанную частотную коррекцию, поэтому существенные изменения номиналов могут приводить к самовозбуждению усилителя.

Подробнее о борьбе с возбуждением - здесь:

http://www.amb.org/forum/simulating-beta24-t3213-10.html#p32648

Изменено пользователем BesPav
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пришел мой набор беты:

post-27170-0-83278100-1499619891_thumb.jpg

 

Осталось только спаять и в корпус вставить :)

post-27170-0-57229800-1499619912_thumb.jpg


NAD m51 + Beta22 + Sennheiser HD800, Fostex TH-900, Kennerton Thridi

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Осталось только спаять и в корпус вставить :)

Ну да, дело за малым, конечно, всего лишь спать, настроить, вставить в корпус.)))

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Осталось только спаять и в корпус вставить

Паяльник такой, могучий..

TDA1541, KGSSHV Carbon, SR-009 and the music was electric

Продам Wa6Se maxxed.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Осталось только спаять и в корпус вставить

Паяльник такой, могучий..

Как раз для сборки Беты (брутальный). ;)

 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.