AMB Beta 22

[Мелкий Пэ 547]

#727 о как, это не эта ли Бета? Если не ошибаюсь это Вы у меня ее купили? Тогда инлет почти такой как указал , ипредохранитель там как раз посередине между разъемом и клавишей включения, судя по фото (так то уже не помню) Я бы на Вашем месте померил напряжение еще на клемах платы, где выводы транса подключены (красный, желтый, синий, зеленый) стало бы понятно, дело в плате питания, или до нее... Изменено 28 марта, 2017 пользователем Мелкий Пэ

[Rutstez 0]

, что-то типа, но у меня там два предохранителя - оба целы, только посмотрел. Кнопка выключателя расположена горизонтально.

[Rutstez 0]

@Мелкий Пэ, да, это ваш аппарат.

Мерить то можно, а вот диагностику пусть делают специалисты.

[zAg 3 251]

, что-то типа, но у меня там два предохранителя - оба целы, только посмотрел.

Визуально или проверили мультиметром? Если предохранители целы и на вторичках транса есть напряжение (сейчас точно не помню сколько там, я сейчас не дома), то проблему надо искать в самом блоке питания Сигма, но это уже надо найти кто у Вас там рядом живёт, что-бы помог.

[Rutstez 0]

Визуально или проверили мультиметром?

Мультиметром. Обрыв бы был - увидел.

 

проблему надо искать в самом блоке питания Сигма

Мысль именно такая меня и посетила, поэтому и на форум обратился.

[BesPav 117]

Вынужден просить помощи на форуме.

 

Н-да, коллега, а ларчик открывался просто.

 

Вероятно ваш сборщик был совсем не в курсе, что обмотки трансформатора наматываются проводом типа ПЭТВ-2/ПЭТ-155, а он изолированный лаком.

Лак по цвету похож на медь, но в отличии от меди выдерживает напряжение до нескольких тысяч вольт.

Вот ваши провода, как можно приглядется, лак не снят, но местами продавлен:

 

Зачищаем лак скальпелем:

 

Вуаля, есть контакт:

 

Короче, я уже устал исправлять косяки горе сборщиков Беты.

[zAg 3 251]

BesPav Ну это-же собирал Helium, а он то в курсе подобного, да и аппарат у прежнего владельца работал без проблем, даже странно...

[Fireblade 951]

ужастики какие

Зачищаем лак скальпелем:

В идеале еще залудить перед зажимом в клеммнике.

Изменено 31 марта, 2017 пользователем Fireblade

[BesPav 117]

Ну это-же собирал Helium, а он то в курсе подобного

 

О, сколько нам открытий чудных, коллега... Я мог бы порассказывать, но это как минимум неэтично.

 

да и аппарат у прежнего владельца работал без проблем, даже странно...

 

Пока медь в точках продавливания изоляции не окислилась из-за значительной величины тока (значительной - для точечного контакта).

 

В идеале еще залудить перед зажимом в клеммнике.

 

Для условий морского тумана - да и еще покрыть лаком, а для дома лучше не стоит добавлять лишний слой откровенно плохого проводника и сопутствующие химические реакции.

А то потом начнется отслушивание проводов и направления пассиков на тонарме.

Изменено 31 марта, 2017 пользователем BesPav

[zAg 3 251]

О, сколько нам открытий чудных, коллега...

Я так понимаю, это трансформатор - Schuro? А они всегда идут с не зачищенными и не залужёнными "концами", мне об этом сам Helium писал, перед тем, как я заказывал трансформаторы этого производителя, поэтому и странно...

[BesPav 117]

Я так понимаю, это трансформатор - Schuro?

 

Не знаю, вот такой:

 

Мне вряд ли пришла бы в голову идея ставить в ушник промышленный тороидальный трансформатор.

Огромная межобмоточная емкость и наверняка индукция на грани насыщения сердечника.

 

И ладно бы два одинаковых для взаимной компенсации полей рассеяния или секционированной намотки для снижения паразитной емкости...

 

Нет, коллеги, хочешь сделать хорошо - сделай сам.

[Fireblade 951]

Для условий морского тумана - да и еще покрыть лаком, а для дома лучше не стоит добавлять лишний слой откровенно плохого проводника и сопутствующие химические реакции.

Сам клеммник к медным дорожкам платы припаивается ведь тоже припоем. Залудить такой медный вывод очень желательно перед зажимом и предварительно концы с круглым сечением, особенно небольшого диаметра согнуть П-образной скобой, но это в идеале. А если смущает сам зажим клеммника- просто можно впаять провода напрямую в плату.

Изменено 31 марта, 2017 пользователем Fireblade

[BesPav 117]

А если смущает сам зажим клеммника- просто можно впаять провода напрямую в плату.

 

Это и надо делать сразу и Ти Кану об этом сколько раз писали.

Ибо если у человека нет паяльника - то нечего вообще лазить внутрь корпуса.

А если есть - то зачем платить за клеммник?

 

[zAg 3 251]

Я так понимаю, это трансформатор - Schuro?

 

Не знаю, вот такой:

 

Мне вряд ли пришла бы в голову идея ставить в ушник промышленный тороидальный трансформатор.

Огромная межобмоточная емкость и наверняка индукция на грани насыщения сердечника.

 

И ладно бы два одинаковых для взаимной компенсации полей рассеяния или секционированной намотки для снижения паразитной емкости...

 

Нет, коллеги, хочешь сделать хорошо - сделай сам.

Да, это "обычный" (рядовой) Schuro, странно, что на их табличке не пишут Schuro, я брал другие, капсулированные, они позиционируются у них как - для аудио (эти идут, как общего приминения), на моих надпись Schuro присутствует, да и проблем с их использованием я не заметил.

[Rutstez 0]

ларчик открывался просто. Вероятно ваш сборщик был совсем не в курсе, что обмотки трансформатора наматываются проводом типа ПЭТВ-2/ПЭТ-155, а он изолированный лаком.

Благодарю за быструю диагностику и скорейший ремонт. Аппарат протестирован в течении суток, вторые пошли - побочных явлений не обнаружено, усилитель работает как обычно.

[bbest 93 2 Тракты]

На прошлых страницах выяснили, что для улучшения звука можно поменять резисторы R1, R2, R3, R4 на z-foil. Вопрос в том на какой... Вот интересный отзыв:

The Vishay S102C (non nude version) I tried in the signal path in a direct coupled position between amplification stages. This resistor is highly colored in that it strips music of harmonics resulting in a tonally inaccurate sound. The Vishay (TC) TX2575 is much more tonally accurate , harmonics are presented intact. The sound of a maraca sounds like a percussion instrument through a TX2575. Through a S102 (non nude) it sounds like gravel inside a soda can.

Т.е. если менять, то только на TX2575/TX2352.

Вот еще интересные варианты

http://www.vishay.com/docs/31801/mra.pdf

http://www.mouser.com/ds/2/62/TypeUSF-3658.pdf

Но они стоят очень странных денег.

Изменено 5 апреля, 2017 пользователем bbest

[Letuchkin 313]

...

Ну, кстати, надо заметить, что усилитель при этом будет работать.

Корректно работать.

Вполне запускается и с относительно недорогими 2SK246/2SJ103. Особенно если приложить голову и чуть-чуть "подшаманить" номиналы резисторов и рабочие точки каскадов.

 

Звук чуть похуже, если в лоб не сравнивать в одном сетапе и/или не знать что искать - то почти незаметно и быстро привыкаешь. "Черный" не такого насыщенного черного цвета, удар не настолько хлесткий, да и все наверное. В оригинальной 22-й к похожему эффекту приводит установка откровенно дешевых конденсаторов.

 

Достаточно ли для этого замены подстроечника VR1 на номинал 500 Ом или потребуется замена R5-R7?

Стоит ли трогать R9-R12 для компенсации разницы в подборе пар Q1,Q2 и Q3,Q4 c разбросом Idss ~ 0.8 - 1.2 mA?

Да, а почему "Черный" не такого насыщенного цвета? Количество шумом должно уменьшиться при этом приблизительно на 6дБ.

Изменено 7 апреля, 2017 пользователем Letuchkin

[ruslanch 61]

Есть несколько вопросов во усилителю:

1. Насколько понимаю, что достать рекомендуемые транзисторы 2sk170bl, 2sk74bl, сейчас проблематично, и прямой замены для них нет. И единственный способ получить подобранные квадры (пары?), это заказывать кит на glassjaraudio? И нужны ли подобранные квадры, или достаточно подобранных пар?

2. Если заказывать на glassjaraudio, то какую точность в подборе они гарантируют? Заказывал ли кто-нибудь там в недавнем прошлом, и каковы результаты?

3. Опять про glassjaraudio - они предлагают на выбор несколько режимов усиления. У меня двое наушников - hd800 и th900, и я так полагаю, что в балансной сборке, коэффициента усиления 2 на плату, мне будет достаточно? И есть ли смысл подключать к балансному b22 низкоомные th900?

4. Насколько оправдана сборка b22 из кита в плане звука, если за сравнимые деньги можно купить готовые Bryston BHA-1 или Luxman P-1, или что-то ещё (что?) ?

(не касаясь удовольствия от процесса сборки и кастомизируемость самосборного усилителя)

Заранее благодарен за ответы!

[BesPav 117]

замены подстроечника VR1 на номинал 500

 

Да.

 

потребуется замена R5-R7

 

Да, уменьшить до 10-15-22 Ом.

 

Стоит ли трогать R9-R12

 

Нет, они достаточно жестко завязаны на R14-R24.

Изменением номиналов вы выиграете точность установки режима на постоянном токе, а вот искажения с реальным сигналом скорее всего увеличатся.

 

И нужны ли подобранные квадры, или достаточно подобранных пар?

 

Нужны четверки.

[Letuchkin 313]

@BesPav, Большое спасибо!

 

Вот только непонятно по номиналам R5-R8. Мне казалось что при использовании 2SK246/2SJ103, значения R5-R8 нужно увеличить до ~ 150 -250 Ом. В чем я не прав?

[BesPav 117]

при использовании 2SK246/2SJ103 значения R5-R8 нужно увеличить до ~ 150 -250 Ом.

 

Не, эти резисторы определяют крутизну входного каскада и его перегрузочную характеристику.

 

БОльшие номиналы - меньшая крутизна, а нам наоборот нужно скомпенсировать меньшую крутизну 2SK246/2SJ103 относительно 2SK170/2SJ44.

 

Наглядно здесь:

Стр. 91-92

https://www.dropbox.com/s/nzgdhxy47y46e5d/Проектирование усилителей мощности звуковой частоты - Дуглас Селф (перевод под ред Д.А. Мовчан).pdf?dl=0

 

Имейте в виду, что Бета хорошо оптимизирована и имеет достаточно точно рассчитанную частотную коррекцию, поэтому существенные изменения номиналов могут приводить к самовозбуждению усилителя.

Подробнее о борьбе с возбуждением - здесь:

http://www.amb.org/forum/simulating-beta24-t3213-10.html#p32648

Изменено 21 апреля, 2017 пользователем BesPav

[ruslanch 61]

Пришел мой набор беты:

 

Осталось только спаять и в корпус вставить

[Solitudo 2 602]

Осталось только спаять и в корпус вставить

Ну да, дело за малым, конечно, всего лишь спать, настроить, вставить в корпус.)))

[8street 393]

Осталось только спаять и в корпус вставить

Паяльник такой, могучий..

[zAg 3 251]

Осталось только спаять и в корпус вставить

Паяльник такой, могучий..

Как раз для сборки Беты (брутальный).