Система Nibelung

[ant 67]

может кто-то объяснить популярно, что плохого в гармониках, как с ними бороться и во что это выливается?

Четные низших порядков дают теплую окраску, вроде как, свойствены ламповым трактам, якобы, а я думаю, что любым однотактным.

Но пусть это лучше профи разъяснят. Я считаю, что давя гармоники мы задавим и призвуки и послезвучия.

Вы слегка не правы про призвуки и послезвучия За это отвечает микродинамика. А вот характерность тембра - да. Любой звук музыкального инструмента имеет чётко определённый спектр гармоник. Может быть тракт мутный, т.е. с плохой микродинамикой, но инструменты будут звучать хорошо. Послезвучий может не хватать и из-за высокого внутреннего демпфирования диффузора. Например, недорогие Динаудио отличаются высокой разборчивостью, но послезвучия жрут - мама не горюй!

[Rdc413 19 1 Тракты]

может кто-то объяснить популярно, что плохого в гармониках, как с ними бороться и во что это выливается?

Можно почитать здесь.

[OWL 500]

Лампы это не только ценный винтаж но и 2-3% легкоусвояемых гармоник

[AlAnBek 748]

Лампы это не только ценный винтаж но и 2-3% легкоусвояемых гармоник

[ant 67]

Rdc413, ага, читали, а ещё музыку слушали.

 

Вы ещё горящими мечами не размахиваете? В секту славянской здравы не вступили?

 

[Nibelung 2 129]

может кто-то объяснить популярно, что плохого в гармониках, как с ними бороться и во что это выливается?

Ничего плохого, многие любят лампу как раз за гармоническую "ретушь", которая подчёркивает гармоническую природу звука инструментов. Бороться с гармониками - это просто такой вид спорта у некоторых разработчиков!

Бедная ветка Нибелунга!

А мне нравится

[Rdc413 19 1 Тракты]

Rdc413, ага, читали, а ещё музыку слушали.

 

Вы ещё горящими мечами не размахиваете? В секту славянской здравы не вступили?

Нет, не вступил, и горящими мечами не махаю, хотя идея интересная. Я только сейчас обратил внимание на раздел "Славянская Здрава"

В принципе, что это меняет? Я имею радиотехническое образование (в другой области), считаю что статья написана грамотно, и грамотным человеком. Если Вы видите в статье ошибки или намеренное введение в заблуждение, - то укажите на это, аргументируйте.

Я же не говорю что МАРКАН звучит плохо. Кто то любит честный звук, кто то музыкальный.

[Nibelung 2 129]

Rdc413, ага, читали, а ещё музыку слушали.

 

Вы ещё горящими мечами не размахиваете? В секту славянской здравы не вступили?

Нет, не вступил, и горящими мечами не махаю, хотя идея интересная. Я только сейчас обратил внимание на раздел "Славянская Здрава"

В принципе, что это меняет? Я имею радиотехническое образование (в другой области), считаю что статья написана грамотно, и грамотным человеком. Если Вы видите в статье ошибки или намеренное введение в заблуждение, - то укажите на это, аргументируйте.

Я же не говорю что МАРКАН звучит плохо. Кто то любит честный звук, кто то музыкальный.

А меня все подмывает спросить. За что так любят D47 на Вегалабе? Из чувства самосохранения, делать это там я не стал. Если скрипок и валторн в БСО не узнать, это какой звук-честный, или музыкальный?

Звук настолько стерильный, что сразу давит какой-то зажатостью, как в заглушенной камере, пока мозг не адаптируется. Ради приличия, надо отметить, что кое-в чем он весьма интересен. Вокал -как мужской, так и женский, бас, орган. Здесь его аналитичность идет, отчасти, на пользу и отсутствие деки в глаза не бросается. На его фоне даже Бенчмарк со встроенного усилителя кажется верхом музыкальности и живости звучания, при явно слышимой некоторой грязноватости и песочности звука. Я бы никогда не выбрал такое тенхическое совершенство в кавычках. Измеряемые параметры в Райтмарке, наверняка, заставляют пасть ниц. А некоторые тембры при этом неузнаваемы. Наверняка, при более длительной прослушке знакомых вещей, я нашел-бы проблемы и на высоком женском вокале.

Ах да, забыл же самый явный индикатор тембров - фортепиано. Оно мне не понравилось категорически. Это даже не пианино, некоторые семплы звучат натуральнее.

А вот вопрос, Дима, ты на Фламенко ничего похожего не замечал? Я слегка грешу на Asio4ALL. надо попробовать подключить ЦАП по коаксиалу.

[dikvertin 975]

Nibelung

47й через Фламенко и I2S звучит одинаково. Я, послушав D60, слышу перекос тонального баланса у 47го и более "мягкую" подачу звука 60го. И не смотря на это, для меня звук 47го "красивее" 60го.

 

Считаю, что "музыкальность" "честность" - субъективными понятиями, когда каждый дает названия тому, что слышит, в зависимости от личных психоакустических предпочтений.

Кому то все равно, какие потроха в аппарате, кому то нравится техническое совершенство. Объективных параметров для оценки звука не так уж и много, а выбор не сильно то от них зависит при покупке девайса.

 

Nibelung

Извини, что у тебя это написал, но почитав ветку (Ant в основном), как-то навеяло.

[Nibelung 2 129]

Nibelung

47й через Фламенко и I2S звучит одинаково. Я, послушав D60, слышу перекос тонального баланса у 47го и более "мягкую" подачу звука 60го. И не смотря на это, для меня звук 47го "красивее" 60го.

 

Считаю, что "музыкальность" "честность" - субъективными понятиями, когда каждый дает названия тому, что слышит, в зависимости от личных психоакустических предпочтений.

Кому то все равно, какие потроха в аппарате, кому то нравится техническое совершенство. Объективных параметров для оценки звука не так уж и много, а выбор не сильно то от них зависит при покупке девайса.

 

Nibelung

Извини, что у тебя это написал, но почитав ветку (Ant в основном), как-то навеяло.

 

Да не проблема. Я просто как-бы слегка ошарашен результатами этого прослушивания и пытаюсь понять, в чем была проблема, в чем мы не правы. Единственное ,что пришло в голову-транспорт. Возможно, еще не мешало бы поставить нормальные сетевые провода. Пока убежден в том, что при таких раскладах, для любителей классики D47 не годен.

[ant 67]

Странно вы все вывернули. Особенно позабавило насчет ограниченности бюджетом. Вон люди бюджетом, судя по всему, не ограничены, однако Lynx D47 на мой вкус неудачный. Я бы его взял только в одном случае-если-бы мне его подарили. Ох а как красиво все собрано, нельзя придраться ни к чему. И как Вы говорите выхолощенный звук - до зажатости и пропадания тембров у скрипок на ЦАПе. Результат предрешен тем, что вы о нем думаете, кина не будет. Привозите лучше на прослушку.

Моя "предрешённость" - следствие долгого и непосредственного знакомства с дивайсами, я ими годами пользовался (пользуюсь). А ваш "вау-эффект" это первые впечатления от пятиминутного знакомства. Так что мимо. Жаль, что в вашем тоне начинает проскальзывать негатив.

[dikvertin 975]

ant

А Вы хотели, чтобы у Nibelung были Ваши музыкальные предпочтения?

[ant 67]

ant

А Вы хотели, чтобы у Nibelung были Ваши музыкальные предпочтения?

Вы о чём сейчас? Переведите, плиз.

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

Да не проблема. Я просто как-бы слегка ошарашен результатами этого прослушивания и пытаюсь понять, в чем была проблема, в чем мы не правы. Единственное ,что пришло в голову-транспорт. Возможно, еще не мешало бы поставить нормальные сетевые провода. Пока убежден в том, что при таких раскладах, для любителей классики D47 не годен.

 

Знаешь что мне сильно не нравится в Линксах. Это подход к разной организации выхлопа. Возможно в этом и загвоздка.

[dikvertin 975]

Странно вы все вывернули. Особенно позабавило насчет ограниченности бюджетом. Вон люди бюджетом, судя по всему, не ограничены, однако Lynx D47 на мой вкус неудачный. Я бы его взял только в одном случае-если-бы мне его подарили. Ох а как красиво все собрано, нельзя придраться ни к чему. И как Вы говорите выхолощенный звук - до зажатости и пропадания тембров у скрипок на ЦАПе. Результат предрешен тем, что вы о нем думаете, кина не будет. Привозите лучше на прослушку.

Моя "предрешённость" - следствие долгого и непосредственного знакомства с дивайсами, я ими годами пользовался (пользуюсь). А ваш "вау-эффект" это первые впечатления от пятиминутного знакомства. Так что мимо. Жаль, что в вашем тоне начинает проскальзывать негатив.

 

Негатив то почему жаль?

[Nibelung 2 129]

Странно вы все вывернули. Особенно позабавило насчет ограниченности бюджетом. Вон люди бюджетом, судя по всему, не ограничены, однако Lynx D47 на мой вкус неудачный. Я бы его взял только в одном случае-если-бы мне его подарили. Ох а как красиво все собрано, нельзя придраться ни к чему. И как Вы говорите выхолощенный звук - до зажатости и пропадания тембров у скрипок на ЦАПе. Результат предрешен тем, что вы о нем думаете, кина не будет. Привозите лучше на прослушку.

Моя "предрешённость" - следствие долгого и непосредственного знакомства с дивайсами, я ими годами пользовался (пользуюсь). А ваш "вау-эффект" это первые впечатления от пятиминутного знакомства. Так что мимо. Жаль, что в вашем тоне начинает проскальзывать негатив.

Мне не нужно годами пользоваться девайсом, чтобы понять его плюсы. Если мне нравится, значит это хорошо и все. Мое хорошо базируется на немалом опыте знакомства с разной техникой, в т.ч и ламповой и угодить мне было крайне непросто ввиду крайне предвзятого моего отношения к неламповой технике, которое у меня было в последнее время. Сейчас я понимаю, что был в очередной раз не прав. Что касается Маркана, как справедливо заметил Seraga-его надо послушать, чтобы сделать какие-то выводы. Не буду пока ничего утверждать, хотя стереотип его звучания у меня сформировался. Это будет неверно. При случае ,послушаю, возможно, хотя мне эти сравнения стали слегка надоедать. Хочется довести до ума свой тракт и сделать перерыв.

[Nibelung 2 129]

Да не проблема. Я просто как-бы слегка ошарашен результатами этого прослушивания и пытаюсь понять, в чем была проблема, в чем мы не правы. Единственное ,что пришло в голову-транспорт. Возможно, еще не мешало бы поставить нормальные сетевые провода. Пока убежден в том, что при таких раскладах, для любителей классики D47 не годен.

 

Знаешь что мне сильно не нравится в Линксах. Это подход к разной организации выхлопа. Возможно в этом и загвоздка.

Не знаю, Сергей. наверное! У меня опыта прослушивания Линксов негусто

[dikvertin 975]

clubnewmen

Насколько я знаю - они все по разному звучат. Lynxы не мастерство шлифуют в доведении определенного ЦАПа ( по схемотехнике оно и так выше неба), а ищут новое и далеко не все представляют на публику. А из ЦАПа просто выжимают все, что он может выдать. Да, по тех. параметрам, а какой подход может быть у метрологов?

[Nibelung 2 129]

clubnewmen

Насколько я знаю - они все по разному звучат. Lynxы не мастерство шлифуют в доведении определенного ЦАПа ( по схемотехнике оно и так выше неба), а ищут новое и далеко не все представляют на публику. А из ЦАПа просто выжимают все, что он может выдать. Да, по тех. параметрам, а какой подход может быть у метрологов?

Вот в этом и таится истина, спасибо за этот пост. Рад, что Вы это понимаете.

[dikvertin 975]

Nibelung

Это извечное противоречие физиков и лириков

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

Насколько я знаю - они все по разному звучат. Lynxы не мастерство шлифуют в доведении определенного ЦАПа ( по схемотехнике оно и так выше неба), а ищут новое и далеко не все представляют на публику. А из ЦАПа просто выжимают все, что он может выдать. Да, по тех. параметрам, а какой подход может быть у метрологов?

 

В том то и беда что правильный выхлоп должен рекомендовать производитель. А производитель перекладывает эту заботу на плечи покупателя.

Вот послушаю я обсуждаемый тут D47 и он мне понравится но купить такой же звук не получится. Ибо выхлоп делал какой нибудь мастер из Твери.

Или я не прав и ситуация уже другая? Чей вот выхлоп и питание у обсуждаемого цапа?

[SharapoFF 4 602]

dikvertin

Миш, а это они твой 47 там мучают?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

SharapoFF, Энергетика, как я понял.

[dikvertin 975]

Юрий, Энергетика, как я понял - все сделано как в оригинале.

[dikvertin 975]

SharapoFF

Свой, я только тебе доверил послушать.