может кто-то объяснить популярно, что плохого в гармониках, как с ними бороться и во что это выливается?

Четные низших порядков дают теплую окраску, вроде как, свойствены ламповым трактам, якобы, а я думаю, что любым однотактным.

Но пусть это лучше профи разъяснят. Я считаю, что давя гармоники мы задавим и призвуки и послезвучия.

Вы слегка не правы про призвуки и послезвучия За это отвечает микродинамика. А вот характерность тембра - да. Любой звук музыкального инструмента имеет чётко определённый спектр гармоник. Может быть тракт мутный, т.е. с плохой микродинамикой, но инструменты будут звучать хорошо. Послезвучий может не хватать и из-за высокого внутреннего демпфирования диффузора. Например, недорогие Динаудио отличаются высокой разборчивостью, но послезвучия жрут - мама не горюй!

может кто-то объяснить популярно, что плохого в гармониках, как с ними бороться и во что это выливается?

Можно почитать здесь.

Лампы это не только ценный винтаж но и 2-3% легкоусвояемых гармоник

Лампы это не только ценный винтаж но и 2-3% легкоусвояемых гармоник

Rdc413, ага, читали, а ещё музыку слушали.

 

Вы ещё горящими мечами не размахиваете? В секту славянской здравы не вступили?

 

может кто-то объяснить популярно, что плохого в гармониках, как с ними бороться и во что это выливается?

Ничего плохого, многие любят лампу как раз за гармоническую "ретушь", которая подчёркивает гармоническую природу звука инструментов. Бороться с гармониками - это просто такой вид спорта у некоторых разработчиков!

Бедная ветка Нибелунга!

А мне нравится

Rdc413, ага, читали, а ещё музыку слушали.

 

Вы ещё горящими мечами не размахиваете? В секту славянской здравы не вступили?

Нет, не вступил, и горящими мечами не махаю, хотя идея интересная. Я только сейчас обратил внимание на раздел "Славянская Здрава"

В принципе, что это меняет? Я имею радиотехническое образование (в другой области), считаю что статья написана грамотно, и грамотным человеком. Если Вы видите в статье ошибки или намеренное введение в заблуждение, - то укажите на это, аргументируйте.

Я же не говорю что МАРКАН звучит плохо. Кто то любит честный звук, кто то музыкальный.

Rdc413, ага, читали, а ещё музыку слушали.

 

Вы ещё горящими мечами не размахиваете? В секту славянской здравы не вступили?

Нет, не вступил, и горящими мечами не махаю, хотя идея интересная. Я только сейчас обратил внимание на раздел "Славянская Здрава"

В принципе, что это меняет? Я имею радиотехническое образование (в другой области), считаю что статья написана грамотно, и грамотным человеком. Если Вы видите в статье ошибки или намеренное введение в заблуждение, - то укажите на это, аргументируйте.

Я же не говорю что МАРКАН звучит плохо. Кто то любит честный звук, кто то музыкальный.

А меня все подмывает спросить. За что так любят D47 на Вегалабе? Из чувства самосохранения, делать это там я не стал. Если скрипок и валторн в БСО не узнать, это какой звук-честный, или музыкальный?

Звук настолько стерильный, что сразу давит какой-то зажатостью, как в заглушенной камере, пока мозг не адаптируется. Ради приличия, надо отметить, что кое-в чем он весьма интересен. Вокал -как мужской, так и женский, бас, орган. Здесь его аналитичность идет, отчасти, на пользу и отсутствие деки в глаза не бросается. На его фоне даже Бенчмарк со встроенного усилителя кажется верхом музыкальности и живости звучания, при явно слышимой некоторой грязноватости и песочности звука. Я бы никогда не выбрал такое тенхическое совершенство в кавычках. Измеряемые параметры в Райтмарке, наверняка, заставляют пасть ниц. А некоторые тембры при этом неузнаваемы. Наверняка, при более длительной прослушке знакомых вещей, я нашел-бы проблемы и на высоком женском вокале.

Ах да, забыл же самый явный индикатор тембров - фортепиано. Оно мне не понравилось категорически. Это даже не пианино, некоторые семплы звучат натуральнее.

А вот вопрос, Дима, ты на Фламенко ничего похожего не замечал? Я слегка грешу на Asio4ALL. надо попробовать подключить ЦАП по коаксиалу.

Nibelung

47й через Фламенко и I2S звучит одинаково. Я, послушав D60, слышу перекос тонального баланса у 47го и более "мягкую" подачу звука 60го. И не смотря на это, для меня звук 47го "красивее" 60го.

 

Считаю, что "музыкальность" "честность" - субъективными понятиями, когда каждый дает названия тому, что слышит, в зависимости от личных психоакустических предпочтений.

Кому то все равно, какие потроха в аппарате, кому то нравится техническое совершенство. Объективных параметров для оценки звука не так уж и много, а выбор не сильно то от них зависит при покупке девайса.

 

Nibelung

Извини, что у тебя это написал, но почитав ветку (Ant в основном), как-то навеяло.

Nibelung

47й через Фламенко и I2S звучит одинаково. Я, послушав D60, слышу перекос тонального баланса у 47го и более "мягкую" подачу звука 60го. И не смотря на это, для меня звук 47го "красивее" 60го.

 

Считаю, что "музыкальность" "честность" - субъективными понятиями, когда каждый дает названия тому, что слышит, в зависимости от личных психоакустических предпочтений.

Кому то все равно, какие потроха в аппарате, кому то нравится техническое совершенство. Объективных параметров для оценки звука не так уж и много, а выбор не сильно то от них зависит при покупке девайса.

 

Nibelung

Извини, что у тебя это написал, но почитав ветку (Ant в основном), как-то навеяло.

 

Да не проблема. Я просто как-бы слегка ошарашен результатами этого прослушивания и пытаюсь понять, в чем была проблема, в чем мы не правы. Единственное ,что пришло в голову-транспорт. Возможно, еще не мешало бы поставить нормальные сетевые провода. Пока убежден в том, что при таких раскладах, для любителей классики D47 не годен.

Странно вы все вывернули. Особенно позабавило насчет ограниченности бюджетом. Вон люди бюджетом, судя по всему, не ограничены, однако Lynx D47 на мой вкус неудачный. Я бы его взял только в одном случае-если-бы мне его подарили. Ох а как красиво все собрано, нельзя придраться ни к чему. И как Вы говорите выхолощенный звук - до зажатости и пропадания тембров у скрипок на ЦАПе. Результат предрешен тем, что вы о нем думаете, кина не будет. Привозите лучше на прослушку.

Моя "предрешённость" - следствие долгого и непосредственного знакомства с дивайсами, я ими годами пользовался (пользуюсь). А ваш "вау-эффект" это первые впечатления от пятиминутного знакомства. Так что мимо. Жаль, что в вашем тоне начинает проскальзывать негатив.

ant

А Вы хотели, чтобы у Nibelung были Ваши музыкальные предпочтения?

ant

А Вы хотели, чтобы у Nibelung были Ваши музыкальные предпочтения?

Вы о чём сейчас? Переведите, плиз.

Да не проблема. Я просто как-бы слегка ошарашен результатами этого прослушивания и пытаюсь понять, в чем была проблема, в чем мы не правы. Единственное ,что пришло в голову-транспорт. Возможно, еще не мешало бы поставить нормальные сетевые провода. Пока убежден в том, что при таких раскладах, для любителей классики D47 не годен.

 

Знаешь что мне сильно не нравится в Линксах. Это подход к разной организации выхлопа. Возможно в этом и загвоздка.

Странно вы все вывернули. Особенно позабавило насчет ограниченности бюджетом. Вон люди бюджетом, судя по всему, не ограничены, однако Lynx D47 на мой вкус неудачный. Я бы его взял только в одном случае-если-бы мне его подарили. Ох а как красиво все собрано, нельзя придраться ни к чему. И как Вы говорите выхолощенный звук - до зажатости и пропадания тембров у скрипок на ЦАПе. Результат предрешен тем, что вы о нем думаете, кина не будет. Привозите лучше на прослушку.

Моя "предрешённость" - следствие долгого и непосредственного знакомства с дивайсами, я ими годами пользовался (пользуюсь). А ваш "вау-эффект" это первые впечатления от пятиминутного знакомства. Так что мимо. Жаль, что в вашем тоне начинает проскальзывать негатив.

 

Негатив то почему жаль?

Странно вы все вывернули. Особенно позабавило насчет ограниченности бюджетом. Вон люди бюджетом, судя по всему, не ограничены, однако Lynx D47 на мой вкус неудачный. Я бы его взял только в одном случае-если-бы мне его подарили. Ох а как красиво все собрано, нельзя придраться ни к чему. И как Вы говорите выхолощенный звук - до зажатости и пропадания тембров у скрипок на ЦАПе. Результат предрешен тем, что вы о нем думаете, кина не будет. Привозите лучше на прослушку.

Моя "предрешённость" - следствие долгого и непосредственного знакомства с дивайсами, я ими годами пользовался (пользуюсь). А ваш "вау-эффект" это первые впечатления от пятиминутного знакомства. Так что мимо. Жаль, что в вашем тоне начинает проскальзывать негатив.

Мне не нужно годами пользоваться девайсом, чтобы понять его плюсы. Если мне нравится, значит это хорошо и все. Мое хорошо базируется на немалом опыте знакомства с разной техникой, в т.ч и ламповой и угодить мне было крайне непросто ввиду крайне предвзятого моего отношения к неламповой технике, которое у меня было в последнее время. Сейчас я понимаю, что был в очередной раз не прав. Что касается Маркана, как справедливо заметил Seraga-его надо послушать, чтобы сделать какие-то выводы. Не буду пока ничего утверждать, хотя стереотип его звучания у меня сформировался. Это будет неверно. При случае ,послушаю, возможно, хотя мне эти сравнения стали слегка надоедать. Хочется довести до ума свой тракт и сделать перерыв.

Да не проблема. Я просто как-бы слегка ошарашен результатами этого прослушивания и пытаюсь понять, в чем была проблема, в чем мы не правы. Единственное ,что пришло в голову-транспорт. Возможно, еще не мешало бы поставить нормальные сетевые провода. Пока убежден в том, что при таких раскладах, для любителей классики D47 не годен.

 

Знаешь что мне сильно не нравится в Линксах. Это подход к разной организации выхлопа. Возможно в этом и загвоздка.

Не знаю, Сергей. наверное! У меня опыта прослушивания Линксов негусто

clubnewmen

Насколько я знаю - они все по разному звучат. Lynxы не мастерство шлифуют в доведении определенного ЦАПа ( по схемотехнике оно и так выше неба), а ищут новое и далеко не все представляют на публику. А из ЦАПа просто выжимают все, что он может выдать. Да, по тех. параметрам, а какой подход может быть у метрологов?

clubnewmen

Насколько я знаю - они все по разному звучат. Lynxы не мастерство шлифуют в доведении определенного ЦАПа ( по схемотехнике оно и так выше неба), а ищут новое и далеко не все представляют на публику. А из ЦАПа просто выжимают все, что он может выдать. Да, по тех. параметрам, а какой подход может быть у метрологов?

Вот в этом и таится истина, спасибо за этот пост. Рад, что Вы это понимаете.

Nibelung

Это извечное противоречие физиков и лириков

Насколько я знаю - они все по разному звучат. Lynxы не мастерство шлифуют в доведении определенного ЦАПа ( по схемотехнике оно и так выше неба), а ищут новое и далеко не все представляют на публику. А из ЦАПа просто выжимают все, что он может выдать. Да, по тех. параметрам, а какой подход может быть у метрологов?

 

В том то и беда что правильный выхлоп должен рекомендовать производитель. А производитель перекладывает эту заботу на плечи покупателя.

Вот послушаю я обсуждаемый тут D47 и он мне понравится но купить такой же звук не получится. Ибо выхлоп делал какой нибудь мастер из Твери.

Или я не прав и ситуация уже другая? Чей вот выхлоп и питание у обсуждаемого цапа?

dikvertin

Миш, а это они твой 47 там мучают?

SharapoFF, Энергетика, как я понял.

Юрий, Энергетика, как я понял - все сделано как в оригинале.

SharapoFF

Свой, я только тебе доверил послушать.