Краткие впечатления от April Music Eximus DP1

[longrun 1 322]

Pipha

Какой из Ваших вопросов остался без ответа?

 

Аудитор это отстоящий от других продукт, звучащий на гораздо большие деньги, чем те, за которые он продается. Имхо, он лучше встроенного в Эксимус усилителя, что вполне ожидаемо.

[ark57 1]

Khronos

Почти со всем согласен.

Но предполагаю, что для любителей акустики, для которых Эксимус в первую очередь и создавался, встроенной дырки для наушников хватило бы за глаза.

+100

[Pipha 305 3 Тракты]

Pipha

Какой из Ваших вопросов остался без ответа?

 

Аудитор это отстоящий от других продукт, звучащий на гораздо большие деньги, чем те, за которые он продается. Имхо, он лучше встроенного в Эксимус усилителя, что вполне ожидаемо.

 

 

Вы знаете, я попытался сформулировать вопрос - написал страницу текста - и чувствую, что этого мало. Возможно, недостаток знаний, который могли бы восполнить ответы вопрос мешает мне даже вопрос формулировать. Можно было бы ещё часок помучиться - но не уверен, насколько это имеет смысл - может быть в другой теме и в другой раз. Пока могу лишь задать практический off-topic вопрос - интересны мнения как взаимно позиционировать DrDAC vs С4Pro - что лучше с точки зрения качества звука?

 

[Khronos 1 003]

 

А что за цапы вы слушали в сравнении, за 2500-3000$? Точнее с чем можно сопоставить Eximus как цап, только без усилителя. Хотелось узнать конкретные названия. О MS Audio уже много раз писали.

 

Я его ни с чем не сравнивал, у меня нет склада аппаратуры дома и я не профессиональный тестер из мурзилки. А сравнения по памяти - это удел фантазеров. Все, с чем я его сравнил это мой винил проигрыватель и мне этого достаточно, более того мне это сказало в 10-ки раз больше, чем любые сравнения с одноклассниками.

Единственное с чем реально есть смысл сравнить эксимус в лоб это Lynx Hilo и Prism Sound Lyra, как прямых конкурентов, которые на 100% отрабатывают свой бюджет и находятся в этой же ценовой категории и для ориентира с Weiss DAC202 и BADA-2. При этом Lynx Hilo и Prism Sound Lyra имеют схожий с эксимусом функционал. Разница в ADC. Кстати по моему Lyra 1 даже дешевле, не помню уже.

[Khronos 1 003]

По поводу усилков, чтобы совсем было понятно. Дело в том, что звучание эксимуса, как комбайна очень сильно отличается от звучания Эксимус + П-1. Ну очень сильно по аудиофильским меркам конечно, если в целом, то немного. Т.е. характер звучания разный, как слушаешь две разные системы. Если бы мне кто-то включил в слепом тесте, я был бы уверен, что слушаю две разные системы со своим почерком. И одна чуть выше классом.

Косвенно мне это говорит о том, что у эксимуса, как ЦАПа практически нет своего характера звучания. Он конечно есть всегда, но в данном случае его легко перебивает характер усилителя. Поэтому результаты могут сильно варьироваться.

Как я уже писал ИМХО, но характер встроенной дырки не подходит для HD800 и LCD-3. А HE-6 она тупо не потянет. Итого получается встроенная дырка не звучит с основными топовыми наушниками. Поэтому я и сказал, что рассматривать его, как вариант для топовых наушников и не думать при этом о внешнем усилителе - неразумно.

Возможно оно себя как-то покажет с T1 или с GS/PS1000 (с W5000/3000 точно не покажет) и т.п. но HD800 все равно более топовые.

 

P.S. забыл еще сказать, что К550 от встроенной дырки звучать просто п...ц, как убого, у меня напрямую с ноута они лучше звучат. Я уже реально не втыкаю в эти наушники.

[longrun 1 322]

Khronos

Баеры хорошо звучат. 990 Про для своего уровня - просто отлично. 911, кстати, тоже ничего. 250 Ом для Эксимуса самое оно, а вот низкоомники как-то не айс с ним стыкуются.

[iow 1 809 1 Тракты]

Как я уже писал ИМХО, но характер встроенной дырки не подходит для HD800 и LCD-3. А HE-6 она тупо не потянет. Итого получается встроенная дырка не звучит с основными топовыми наушниками. Поэтому я и сказал, что рассматривать его, как вариант для топовых наушников и не думать при этом о внешнем усилителе - неразумно.

Возможно оно себя как-то покажет с T1 или с GS/PS1000 (с W5000/3000 точно не покажет) и т.п. но HD800 все равно более топовые.

911 очень скверно от дырки играют. Система должна быть сбалансированной. Если уж цап хороший (а эксимус действительно хорош), наушники интересные, ну, значит, системе и усилитель соответствующий нужен. Я так уже прикидывал, что эксимус мог бы неплохо смотреться в стаксовом тракте: слушает человек какие-нибудь девятки или семёрки, переходит на добарочный вокал, втыкает 911 в дырку эксимуса. Так и не нужно под динамику отдельных махин ламповых, вроде, удобно ведь всё, но, вот беда, ушки-то совсем не поют.

[Demm 2 032]

Khronos

Возможно оно себя как-то покажет с T1 или с GS/PS1000 (с W5000/3000 точно не покажет) и т.п.

А в чем там дело с Аудио-техникой?

[Khronos 1 003]

А в чем там дело с Аудио-техникой?

 

Эксимус со своей дырки звучит упрощенно по глубине пространства, если HD800 и LCD-3 такое не охотно, но могут переварить, то W5000 и W3000 точно не смогут. Кто бы что не говорил, а конкретно эти да и думаю не только эти модели аудиотехники любят связки, которые умеют строить сцену по всем направлениям. Фактически моя основная претензия к ушной дырке, и заключается в моделировании пространства. В плане других качеств у нее все вполне на уровне. Но для меня лично основное отличие дорогого ЦАПа от дешевого и заключается в том, как формируется пространство. Это вообще первое на что обращаешь внимание. Всякие тонкости уже вылазят потом.

Более того именно моделирование пространства и выводит для меня сразу на первое место мой виниловый тракт на чисто аналоговых записях в сравнении с эксимусом, это опять же первое на что обращаешь внимание. А анализировать остальное уже нет желания даже. На изначально цифровых записях такого доминирования уже нет.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Единственное с чем реально есть смысл сравнить эксимус в лоб это Lynx Hilo и Prism Sound Lyra, как прямых конкурентов, которые на 100% отрабатывают свой бюджет и находятся в этой же ценовой категории и для ориентира с Weiss DAC202 и BADA-2.

Кстати Weiss DAC202 на Аудиогоне неслабо так подешевел в последнее время, за 3800$ mint condition висит и за 4k$ as new рядом. Один уровень с Berkeley Alpha DAC Series 2 примерно. Когда я Berkeley покупал, Weiss DAC202 торговался за 5500$ в основном, т.е. дороже чем Беркли новый у дистрибьюторов. Позавчера с only_a_lad беседовали, он убедил меня что сделать толковый вывод цифры по Firewire со стационарного ПК вполне реально и по деньгам значительно дешевле чем Alpha USB получается (профессиональная материнская плата + настройка). Понятия не имею как DAC202 с BADA Series 2 по звуку соотносятся, но по крайней мере по деньгам DAC202 уже не выглядит переоцененым, каким он мне год назад казался.

Сами Weiss между тем под шумок новую ревизию своего бессменного флагмана выпустили - DAC1-MKIII. Полностью поменяли аналоговую часть и даже микросхему ЦАП, судя по описанию.

[K.G. 83]

Offtop

Более того именно моделирование пространства и выводит для меня сразу на первое место мой виниловый тракт на чисто аналоговых записях в сравнении с эксимусом, это опять же первое на что обращаешь внимание. А анализировать остальное уже нет желания даже. На изначально цифровых записях такого доминирования уже нет.

Интересное мнение. Все-таки, у слушателей встречаются кардинально различные приоритеты.

 

Наткнулся на интересный рейтинг прослушанных цапов от одного владельца дорогой виниловой системы:

http://www.computeraudiophile.com/f6-da ... 77-a-9680/

 

AMR DP-777

dCS Debussy / Meitner MA-1 DAC (tie for second place)

Weiss DAC202

Audio Research DAC8

Acoustic Arts Tube-DAC II

 

Основная претензия к цапам - "недостаточно музыкальны". Ламповый ARM, стоящий копейки (160 т.р. у дилера в Москве) , всех победил .

[dmitre 22]

Khronos, спасибо за обзор!

[Khronos 1 003]

Offtop

Более того именно моделирование пространства и выводит для меня сразу на первое место мой виниловый тракт на чисто аналоговых записях в сравнении с эксимусом, это опять же первое на что обращаешь внимание. А анализировать остальное уже нет желания даже. На изначально цифровых записях такого доминирования уже нет.

Интересное мнение. Все-таки, у слушателей встречаются кардинально различные приоритеты.

 

Наткнулся на интересный рейтинг прослушанных цапов от одного владельца дорогой виниловой системы:

http://www.computeraudiophile.com/f6-da ... 77-a-9680/

 

AMR DP-777

dCS Debussy / Meitner MA-1 DAC (tie for second place)

Weiss DAC202

Audio Research DAC8

Acoustic Arts Tube-DAC II

 

Основная претензия к цапам - "недостаточно музыкальны". Ламповый ARM, стоящий копейки (160 т.р. у дилера в Москве) , всех победил .

 

У меня по меркам винила, тракт начального уровня, ну максимум среднего и не более того. При этом я в него вложил порядка 5000$ это не считая цены сопутствующих аксессуаров и пластинок. Эксимус стоит меньше половины этой цены и я получил с ним удовольствия не меньше, а свободы во много раз больше. Это не пошатнуло моей веры в винил, я буду и дальше развивать это направление, но и цифру однозначно решил не забрасывать.

Более того с таким ЦАПом как эксимус можно вообще ни о чем уже не париться. Конечно если есть средства на ЦАПы дороже, то почему нет? Но у меня к примеру другие приоритеты и стоял вопрос, а хватит или нет на фоне того же винилового? Хватило, вопрос закрыт (спасибо Диме). К лету буду брать или его или Hilo, буду думать еще.

Ну и проблем с музыкальностью я не нашел. Если извиняюсь материал го***, то и на виниле будешь зевать. Музыкальность это не свойство аппаратуры, это свойство музыкантов и звукорежиссеров. Они за это отвечают.

 

Это не реклама ЦАПа, это восстановление справедливости. Многие ищут ЦАП в этом ценовой категории, возможно кому-то такие отзывы помогут. На мой взгляд кстати ценовая категория 2000-3000$ за ЦАП наиболее адекватная в нашей стране. Но к сожалению очень долго в этой цене не было реально хороших продуктов. За последнее время вышли Эксимус, Хило, Лира и много чего еще. Года 4-ре назад ЦАПы этой цены не сильно отличались от ЦАПов за 1000$. Хороший пример North Star, Bel Canto и т.п.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

K.G., так среди поклонников винила тоже встречаются "кардинально различные" приоритеты. Уххх какие различные я бы сказал. Если уж совсем сильно упрощать, то там тоже можно выделить "технарей" и "эзотериков". Первые в аналоге как таковом, и в виниле в том числе, ищут достоверность в первую очередь. База идеологии - дохрена записей выходило и выходит изначально на виниле, поэтому и слушать их надо в оригинале. Виктор, я так понимаю, в этой "тусовке". В этой же "тусовке" небезызвестный RomyTheCat, например. Вторая "тусовка" ищет в виниле "магию", "душу" и "музыкальность". Так между "тусовками" и аппаратура разная совсем предпочитается, и все остальное. Ну и отношение к "цифре" тоже разное, соответственно. Первые для цифры предпочитают ровную студийную аппаратуру, а вторые - ту, которая делает "цифру" похожей на "винил", причем не на абстрактный "винил", а на тот звук, который они у себя нарулили. Вот там и котируются кривые ЦАПики с "авторским" саундом.

[bobbyGUN 26]

Из постов мемберов. Вывод таков. Как ЦАП Эксимус хорош. Как дырка, только для фона.

Лучше взять отдельный ЦАП ( ЦАП MS Audio, или NAD M51), и отдельный внешний усилитель для наушников, за эти деньги.

За 40 тыр например, с рук. И на остальные, приличный усилитель для наушников.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

bobbyGUN, ну да, только статистики пока маловато по сравнению Eximus с MS Audio и NAD. И у MS Audio нет USB. Ну и внешний усилитель толковый на разницу сложно купить. Я только один вариант знаю - AT-HA5000. Luxman P-1 за эти деньги поймать уже утопия.

[bobbyGUN 26]

Nifrigel

Мне кажется, с усилителем намного проще разобраться. И найти. Я то, исходил из стоимости Эксимуса.

Твой, немало стоит. Даже, если брать б\у с Японии. Тем более, фиг его знает как он себя проявит с другими наушниками, кроме родных 5000.

Люксман P1 дороже. P1 вообще потолок для всех наушников. Наверное. Кроме STAXовых.

[dmitre 22]

Боббиган послушайте, а не пересказывайте побасенки, слушавших 15 минут.

MS играет куда более простецки.

NAD вообще ниочем, очень статичный звук.

 

Вот владелец бывший Antilope Gold, продал её нафиг и заказал Eximus после прослушки.

Все эти потуги про калькулятор и 40000 очень смешные, еще и бу сюда замешали.

[dmitre 22]

bobbyGUN

Хороший у Вас ЦАП, слушайте и получайте удовольствие.

[Pipha 305 3 Тракты]

после

Боббиган послушайте, а не пересказывайте побасенки, слушавших 15 минут.

MS играет куда более простецки.

NAD вообще ниочем, очень статичный звук.

 

Вот владелец бывший Antilope Gold, продал её нафиг и заказал Eximus после прослушки.

Все эти потуги про калькулятор и 40000 очень смешные, еще и бу сюда замешали.

 

и следуя подписи у bobbyGUN

...LynxStudio AES16 - MS Audio Laboratory DAC 1.0...

 

последнее ваше утверждение:

 

bobbyGUN

Хороший у Вас ЦАП, слушайте и получайте удовольствие.

 

звучит как сарказм?

[longrun 1 322]

Слушатели системы, где MS Audio Laboratory DAC 1.0 и Eximus DP1 звучали одинаково, всерьез говорят о том, что LCD-2 в чем-то переигрывают 009 Стаксы. Есть мнения слушателей, что 911 и того во многом лучше 009 Стаксов (особенно - на классике).

Короче говоря, получается, что большинство людей, выбравших электростаты, просто аудиодолдоны. Ведь можно купить MS Audio Laboratory DAC 1.0, доступный и качественный SPL Auditor, к примеру, и 911 - и быть на коне!

[bobbyGUN 26]

dmitre

У меня нет смысла, не верить людям. Тем более, таким как ДрагонОвен. Который сравнивал лоб в лоб, ЦАП Эксимуса с ЦАПом от MS Audio 1.0

Мне достаточно того, что люди на прослушке в пару часов. Пусть 15 минут. Не находят существенных различий в качестве звучания. При этом, из них никто не торгует ЦАПами, и не защищает чьи то интересы.

Я сам такого склада. Если нужно прогревать аппарат 500 часов, чтобы он заиграл!? Это, не ко мне.

Не слышно сразу. Значит, неинтересно.

[bobbyGUN 26]

Была бы возможность, личный опыт, куча времени, и денег. Я бы, вообще тут не сидел.

В моём случае, приходиться опираться на отзывы и мнения, в меру авторитетных персонажей. У которых, какой никакой опыт прослушки.

А мнение, продавца, или мембера который юзает аппарат, о котором идёт речь. Мне не интересно. Интересны, отзывы со стороны. В первую очередь.

 

Без обид, надеюсь. Всё таки, считаю такой подход адекватным.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Слушатели системы, где MS Audio Laboratory DAC 1.0 и Eximus DP1 звучали одинаково, всерьез говорят о том, что LCD-2 в чем-то переигрывают 009 Стаксы.

И что дальше? Один из тех слушателей и по совместительству единственный плотно сидящий на классической музыке, вообще предпочитает обоим свой ЦАП Демографа, причем далеко не топовое из его поделий по нынешним меркам. Так что тогда уж не МС Аудио покупать надо, а сразу Демографу в очередь. Другой из слушателей считает что Линн Аккурейт (и следовательно МС Аудио тоже) в чем-то лучше чем Беркли второй ревизии из-за разницы в подачах. Где проиграл Беркли, там и Эксимусу не стыдно, чего уж там. И у этого человека, между прочим, как раз есть 009, с куда как более толковым усилением, чем родной SR-007t cо сменными лампами. Не понимаю только одного - почему чужое мнение у людей такой Butthurt вызывает? Один аггриться на то, что Эксимус который в мурзилках только и делает что повергает верхние Антелопы и Вайссы, сравнивают с каким-то отечественным ЦАП, другой визжит когда кто-то динамические наушники со Стаксами сравнивать начинает... Цирк на конной тяге просто.

 

Интересно, владельцы Weiss DAC202 и Антелопы верхней тоже эмоциональные простыни пишут, когда Эксимус у очередного долдона из мурзилок их аппараты переигрывает? Или прямо как по ссылке - бегут свое добро распродавать?

[longrun 1 322]

bobbyGUN

А кто ж Вам даст полноценное мнение, как ни человек, который слушает аппарат каждый день? Я сам наступил на много грабель, с открытым ртом читая отзывы о масс-прослушках и "мотая на ус" "истину", которую может дать только непредвзятый коллектив.

Поэтому лучшей инфой с форума считаю статистику - кто на каких аппаратах долго сидит. Отсюда и делаю выводы. Но решение в конечном итоге все равно принимают мои уши.