USB Transport + (Flamenco)

[lyoha 29]

Собственно открываю тему, в которой можно обсудить это замечательное устройство.

У меня вопросов по нему особых нет, но хочестся поблагодарить Алексея за такую замечательную разработку.

И терпение. С которым он отвечал на мои(местами даже идиотские) вопросы, связанные с подключением этого устройства к моей технике.

Могу сказать, что для себя вопрос со звуковыми картами компа я закрыл окончательно и надолго.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

lyoha, что из себя устройство представляет?

[lyoha 29]

Собранная плата с USB разъемом на вход и колодкой для подключения к ЦАП-у. Возможно подключение в форматах 16RJ, 24RJ и i2S. В принципе может встраиваться в любой цап(при наличии схемы). При некоторых танцах с бубнами можно втроить в CD-проигрыватель вместо транспорта. Компьютером определяется как USBaudio устройство. Битперфект работает либо через ASIO4all либо через драйвер Ploytec. Это полноценный асинхронный интерфейс. Тактирование производится от внешней платы генераторов(Алексей разработал такую для работы с этим устройством) либо от генераторов ЦАП_а. При возможности внешнего управления цифровым фильтром и сетками частот дискретизации ЦАП-а можно завести эти функции на транспорт. По крайней мере у ЦАП-ов Линкса эта возможность присутствует. В последнее время все устройства, которые на заказ изготавливаются непосредственно Lynx audio эта плата устанавливается как стандарт де-факто. При добавлении интерфейса INP58(hfphf,jnrb Д. Андронникова) возможно получить устройство с полным набором входов, используемых на данный момент в аудио(за исключением балансных, но тут уже у Д. Андронникова собственные убеждения и он не является апологетом балансных решений).

 

[Nifrigel 857 8 Тракты]

lyoha, понятно, я думал это законченное устройство.

[lyoha 29]

Алексей встраивает его в свои изделия и получает законченное устройство. Аднако тоже через известное место встраивается

[steel_monkey 99]

Придет Адком - встрою в него

[energetik 92]

На базе Flamenco разрабатываются и полноценные устройства, как например интерфейс USB to SPDIF от коллеги Анатолия Пархоменко ака Wired :

СПДИФ выходы - оптика, коаксиал 75/110 Ом - полный набор. Двойная гальваноразвязка, навороченное питание.

[wired 0]

Кроме платьі вьіходов SPDIF существет и interstellar - универсальное устройство, которое к функционалу фламенко добавляет 3 spdif входа и один spdif вьіход и полностью совместимо с изделиями Алексея, что позволяет легко встроить его в имеющуюся аппаратуру.

[vitta77 820]

Может это все читается и мудрено, особенно для людей не заканчивавщих промэлектронику, НО в реальном изделии (на Гелиос) я слышал одно из самых лучших реализаций USB вывода звука из компа.

[Khronos 1 003]

На самом деле было бы круто, если бы появился законченный конвертер в коробочке, так как необходимость в таком девайса была даже банально на сходке. Причем который бы мог работать без установки спец. дров, а также с установкой спец. дров в случае, если нужно 24/192.

[nuhhler 4]

Khronos

Энергетик вроде бы планировал выход подобного устройства

[energetik 92]

На самом деле было бы круто, если бы появился законченный конвертер в коробочке, так как необходимость в таком девайса была даже банально на сходке. Причем который бы мог работать без установки спец. дров, а также с установкой спец. дров в случае, если нужно 24/192.

Khronos

Энергетик вроде бы планировал выход подобного устройства

Девайс Wired + моя прозрачная коробочка и есть подобное устройство. Изготавливается исключительно на заказ. 24/192 там нет ибо это другой класс USB Audio, реализация которого на данный момент проблематична из-за невозможности написать свои дрова для виндовсов.

[Khronos 1 003]

Девайс Wired + моя прозрачная коробочка и есть подобное устройство. Изготавливается исключительно на заказ. 24/192 там нет ибо это другой класс USB Audio, реализация которого на данный момент проблематична из-за невозможности написать свои дрова для виндовсов.

 

А сколько стоит?

[energetik 92]

Девайс Wired + моя прозрачная коробочка и есть подобное устройство. Изготавливается исключительно на заказ. 24/192 там нет ибо это другой класс USB Audio, реализация которого на данный момент проблематична из-за невозможности написать свои дрова для виндовсов.

 

А сколько стоит?

300$ без учёта доставки.

[8street 393]

Сам пользуюсь сабжем уже давно.

 

Звук отличный.

 

Сравнивал выход SPDIF esi juli@ и этот транспорт путем мгновенного переключения тумблера. Фламенко оказался лучше. Пусть не намного но все же. Причем в цапе был асинхронный реклок SPDIF.

Проявлялись улучшения в таком виде: звук стал как бы точнее, удары баса лучше проработаны, да и ясность выросла немного.

[Serg53 6 984]

Может это все читается и мудрено, особенно для людей не заканчивавщих промэлектронику, НО в реальном изделии (на Гелиос) я слышал одно из самых лучших реализаций USB вывода звука из компа.

 

А мне вот сегодня довелось немного dCS Paqanini послушать ...только вернулся домой-до сих пор под впечатлением! Там правда не РС источник был а транспорт этой фирмы соединённый по 1394 с ЦАП и что интересно на ЦАП как мне сказали шёл поток DSD ( хотя играли и обычные СД ДА ). Честно говоря я у себя и с настоящими САКД дисками такого не слышал ( правда было выпито немного коньяку )...это я к тому что похоже не только асинхронное Усб скоро будет рулить Жаль что такая аппаратура и мне и 99% пока не доступна....так что все надежды на Энергетика и другие отечественные таланты.

[Budulai 69]

было бы интересно сравнить его с Audio-gd Digital interface (с блоком питания стоит чуть дешевле вроде) и с Audiophilleo 2 (чуть выше $500 вроде стоит)

[Nifrigel 857 8 Тракты]

energetik, а что можете про задействованные в вашем аппарате клоки сказать, есть ли потенциал для апгрейда? Чем продиктовано ограничение на 24/192 - приемником USB? Еще вопрос - питание идет от принимаемого USB или нет?

 

Я вообще вот на этот транспорт ориентируюсь: http://www.empiricalaudio.com/products/ ... -converter

С турбоклоками (опция) выходит под 1500$. Несколько напрягает отсутствие гальванической развязки I2S выхода (на остальных есть). По начинке комментировать нечего, т.к. я ее просто не знаю. Что с питанием - тоже непонятно, кроме того, что оно внешнее. Тем не менее, за бугром вроде как считается топовым решением на данный момент, ценник, кстати, еще не самый большой. Ориентироваться вот на что-то подобное имеет смысл, ИМХО, а в бюджетном сегменте всяких M2 tech уже полно, но что-то тема USB-to-*** конвертации не спешит ссасываться. Мне бы хотелось просто купить аппарат, где нет очевидных слабых мест и в целом понятно, что дальше что-то делать уже просто бесперспективно - купить и забыть про вывод цифры навсегда. 1-1.5k$ не считаю оверпрайсом при условии выполнения вышеуказанного подхода.

[Serg53 6 984]

energetik, а что можете про задействованные в вашем аппарате клоки сказать, есть ли потенциал для апгрейда? Чем продиктовано ограничение на 24/192 - приемником USB? Еще вопрос - питание идет от принимаемого USB или нет?

 

Я вообще вот на этот транспорт ориентируюсь: http://www.empiricalaudio.com/products/ ... -converter

С турбоклоками (опция) выходит под 1500$. Несколько напрягает отсутствие гальванической развязки I2S выхода (на остальных есть). По начинке комментировать нечего, т.к. я ее просто не знаю. Что с питанием - тоже непонятно, кроме того, что оно внешнее. Тем не менее, за бугром вроде как считается топовым решением на данный момент, ценник, кстати, еще не самый большой. Ориентироваться вот на что-то подобное имеет смысл, ИМХО, а в бюджетном сегменте всяких M2 tech уже полно, но что-то тема USB-to-*** конвертации не спешит ссасываться. Мне бы хотелось просто купить аппарат, где нет очевидных слабых мест и в целом понятно, что дальше что-то делать уже просто бесперспективно - купить и забыть про вывод цифры навсегда. 1-1.5k$ не считаю оверпрайсом при условии выполнения вышеуказанного подхода.[/qu

 

Про то что бы забыть навсегда и не мечтайте-прогресс не остановить... Но что интересно вроде с ЦАП уже мода пошла работать на 2 м DSD ( при том в обозначенной Вами ценовой категории )-другой вопрос откуда этот поток взять и какие идут преобразования допустим с 16\44.1 ? Мне кажется сейчас упор пойдёт не на всякие клоки ( с DSD тут проще) -а именно на по настоящему высококачественные преобразователи ( что с РС ...что с других )

[energetik 92]

Nifrigel

Про ограничение 24/192 - Flamenco соответствует спецификации USB audio class 1.0 и использует шину USB full speed. Это накладывает ограничение, максимум до 24/96 и 16/192.

Клоки используются немецкой фирмы "Jauch Quartz GmbH" с сверхнизким джиттером в области частот 12 kHz ~ 20.0 MHz менее одной пикосекунды (RMS значение). Я ставлю их во все ЦАПы которые собираю.

Питается Flamenco от линейного БП, гальванически он (USB вход) развязан с генераторами клоков и логикой СПДИФ передатчика, а коаксиальные выходы развязаны с платой имульсными трансами, что даёт несомненный прирост в качестве передаваемого цифрового сигнала.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Serg53, да ни на что упор не пойдет, о чем вы вообще говорите? dCS во-первых со своими фенечками уже давно сидят, это не новость, во-вторых они такие одни, т.е. больше их формат никто не поддерживает и не собирается, в-третьих они стабильно сидят в сегменте "десятки тысяч евро" и никогда его не покинут, поэтому на индустрию имеют ровно нулевое влияние, они со своими клиентами в своем отдельном мире живут. Асинхронный USB тоже на самом деле толкает весьма и весьма ограниченная группа энтузиастов от аудио, просто на фоне тотального, всеобъемлющего застоя в индустрии (да кого я обманываю - какой застой? ссасывание и деградация...) они хоть какое-то движение создали в меру своих скромных сил. Что нужно потребителю давно всем известно. Нужно чтобы музыку в высоком качестве можно было покупать/скачивать с интернета и потом слушать с PC на соответствующем тракте. И желательно чтобы никаких танцев с бубном, у кого их будет меньше всех, тот и на коне. А это означает что никаких проприетарных форматов и протоколов, чем массовее тем лучше. Асинхронный USB в эту концепцию вписывается идеально, потому что USB есть везде и, самое главное, будет везде еще лет 10 совершенно точно. Firewire и всякая прочая шняга этим - увы - похвастать не могут. Что будет следующим шагом - не знаю, наверное какой-нибудь беспроводной высокоскоростной wi-fi streaming. Но будет он именно тогда, когда появится массовый единый протокол и все устройства будут на него ориентироваться.

 

Что касается USB конвертера, тут опять же никаким бесконечным стремлением к совершеству не пахнет даже близко. Есть вполне себе конечный набор разумных требований, выполнением которых почему-то никто по прежнему похвастать не может. Это поддержка 24/192, асихронный протокол, естественно, гальваническая развязка всех входов и выходов и нормальное, не вызывающее вопросов, питание. Ну и клоки тоже вопросов вызывать не должны, особенно когда речь идет о частотах вроде 192. А что на рынке видим? Рынок завален какими-то миниатюрными пластиковыми коробочками с совершенно непонятной комплектухой и ценником раза в 2 меньше себестоимости нормальных комплектующих.

 

 

energetik, вы знаете какой I2S вход у North Star Design? Мне нужен конвертер с I2S выходом под ихнюю спецификацию. Ваш аппарат интересен, можем в ЛС переехать с обсуждением подробностей.

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

energetik

Не пробовали взять за основу чью то разработку?

Тот же musiland китайский. Всего то нужно поменять клок и отвязать от питания по USB взяв свое.

Получите 100% рабочий вариант 24/194 со 100% бит перфектом через 100% ASIO.

Без всяких эмуляторов и прочего.

да цена конечная увеличится как минимум на 100$ но результат того стоит.

[energetik 92]

clubnewmen

с musilandом не всё так однозначно. Больше сейчас интересны сетевые интерфейсы в этом плане, там сразу можно существенно поднять разрядность, частоту и число каналов.

Nifrigel

с продукцией North Star Design практически не знаком.

[nuhhler 4]

какой I2S вход у North Star Design

RJ45

кстати вам может подойти такой конвертор, жаль конечно, что у него питание по usb...

[NIK 9]

Я тоже слушал. Отличный звук!