Независимый рейтинг звучания DAC/ЦАПов

[Бруно 5 083]

@Edward XV, благодарю, но мне ближе лампо-трасформаторная связь..

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

цифровая часть ЦАП - Pacific, м/с заклеены металл. шайбами, т.н. "57-й движок" к чему такая скрытность в цапостроении? может просто там чипец от AKM))

на самом деле это не важно,

есть всего 2 критерия оценки:

- то что можно измерить и подтвердить (сигнал/шум, ачх, способность воспроизводить заявленные форматы)

- субъективная симпатия к звуку

если это устраивает, наплевать какой марки цап стоит

Для большинства это так и есть) надо просто слушать и сравнивать и все станет ясно. А форумы, страны, отзывы и даже известность не значит в общем ничего.

[Бруно 5 083]

критиковать на тех. форуме стоит, ибо именно так производитель облапошивает и втюхивает лоховню за очень дорого..

Лукаш в моём понимании твикер средней руки, присобачивает ламповый выходной каскад к сторонней цифр. части.. свою лестницу R2R ему "дорого" сделать видимо.. с однобитным "океаном" стало стыдно просить высокую монету вот и заклеил микры))

пусть это хорошо играет, но это не мануфактура, простите.. это называется по другому и просить за это нужно соизмеримо (вот в чём фокус)

Изменено 12 июня, 2019 пользователем Bruno

[Бруно 5 083]

@Edward XV, как можно 300-й балон посадить на конденсатор)))

это преступление

Изменено 12 июня, 2019 пользователем Bruno

[Ragnar-BY 3 128]

пусть это хорошо играет, но это не мануфактура

)

 

На форуме пора завести тему "звучание ЦАПов, которое я слышал сам". При этом с пометками, что обсуждается звучание ЦАПа целиком, а через ютуб это не сам.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

пусть это хорошо играет, но это не мануфактура

)

 

На форуме пора завести тему "звучание ЦАПов, которое я слышал сам". При этом с пометками, что обсуждается звучание ЦАПа целиком, а через ютуб это не сам.

С фото.

Без фото, незачёт. )

[HOOD 5 343]

присобачивает ламповый выходной каскад к сторонней цифр. части..

Такие и у нас тут свои имеются.

Тема-то страдная.......

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

@Edward XV, как можно 300-й балон посадить на конденсатор)))

это преступление

 

Вы про что? Про Пацифик? Я не в курсе, никогда не слушал цап на 300B. Хотя теоретически могу на свой поставить, но говорят в этом нет смысла. Хотя один человек в Москве так делает. Скоро заеду к нему, послушаю, заодно захвачу свои. Px-25 RK - сравним. Он очень опытный человек, много лет в этом хобби, очень крутая система, наверное знает что делает и наверное много ламп перепробовал прежде чем остановиться на этом. Какое в этом преступление искать лучший звук для себя? Преступление это наркоту подкидывать, тут вы что то путаете, а пробовать разные лампы естественно нет.

 

Еще раз подчеркну мысль. Вы можете покупать любые комплектующие, дорогие, дешёвые, любые лампы, что угодно - но сами комплектующие не играют. Купить комплектуху и что то попаять ума много не надо - дело не хитрое. Миллионы людей в мире умеют паять. Миллионы могут купить китайские кондеры и заказать любые трансформаторы, от японских до английских, ума тоже много не надо. И десятки тысяч делают что то, покупают, паяют, DIY весьма популярная вещь во всем мире. Но только десятки людей из них могут сделать реально конфетку, что то что играет намного намного дороже комплектующих. Могут увеличить их стоимость своей работой. У большинства играет в итоге дешевле. В том числе почти у всех наших самоделкиных, особенно у тех кто живёт в своих иллюзиях, на пафосе, кто берет огромные деньги тк надо купить очень дорогие детали и результат работы которых звучит дешевле стоимости этих деталей. Только реально лучшие из лучших могут взять комплектующих на 5к и превратить их в устройство которое звучит на 15. Добавив стоимость своими идеями, схемами, гениальностью. И они вправе просить 15. Большинство берут деталей на 5, делают звук на 2-3 и просят условно 7, типа еще за работу. Вот это развод и такого тут на форуме много) зато типа эксклюзив и полный кастом. За это многое тоже готовы доплачивать. Поэтому из десятков тысяч умеющих паять и паяющих что то реально звёздами мировой величины единицы или десятки в лучшем случае. И так везде - попробуйте обьяснить эппл или самсунгк что их телефоны стоят 100 долларов в цене комплекту хи или что лекарства от рака должны стоить 50 долларов по цене компонентов. Ну смешно же. Если считаете что самсунг, байер или лукаш не прав в цегообразовании - ну сделайте лучше и дешевле и вытесните их с рынка.

Изменено 12 июня, 2019 пользователем Edward XV

[Бруно 5 083]

@Edward XV, схемы Лампизатора, как и Квортрупа, Кондо и т.д. в свободном доступе, вогнать лампу в режим и рассчитать (намотать) трансформатор - это не проблема, вот "поймать" звук - тут да, проблемы..

но это порнография:

Изменено 12 июня, 2019 пользователем Bruno

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

Ну я про это и говорю. Я не имею ввиду схему как просто схему. Я имею ввиду тюнинг, настройку, музыкальный характер. За это платят деньги. Я не мало послушал и наших устройств в разных системах и много последние месяцы говорил с людьми кто строит свои системы по 10-20 и более лет и вкладывает в них десятки тысяч долларов. И я заметил такую вещь, не только я. Поначалу когда слушаешь - вроде все хорошо, все играет, все чисто. Но через 10-15 минут это просто надоедает. Скучно, не интересно, часто безжизненно. Видно что делал инженер, возможно крутой инженер, но не меломан, не аудиофил и не гений. И а-б сравнения делал, первые две минуты кажется все очень близко - а потом бац - замечаешь насколько отдельные моменты, нуансы, звуки звучат эмоциональнее, музыкальные, круче. И у Сергея такая в общем система. Ему нравится. Для его музыки и вкусов наверное хорошо. Плюс она идеально подходит для анализа и сравнения кабелей) но лично мне через 15 минут слушать её уже сложно. Именно поэтому единицы кто может сделать так чтобы это реально играло, реально давало кайф, реально показывал бы волшебство, а не просто технические способности - они добавляют стоимость и просят хорошие деньги, ибо их очень очень мало таких. У нас пока может быть вообще нет, хотя думаю будут рано или поздно. Но не из тех зазвездившихся товарищей которые пребывают в состоянии некой неадекватности восприятия своих таланты, это должен быть ищущий человек, готовый постоянно вкладывать и учиться. Может кто из молодёжи смогет...

Изменено 12 июня, 2019 пользователем Edward XV

[donPedro 3 644]

но это порнография: Прикрепленные изображения

Не, не порнография, за порно этот пост уже забанила бы администрация.

[baton66 199]

вообще-то, нас на радиотехническом факультете учили, что это называется навесной монтаж,

в ламповых схемах это обычное явление

и часто взаиморасположение деталей оказывает серьёзное влияние на конечный результат

Изменено 12 июня, 2019 пользователем baton66

[Бруно 5 083]

@baton66, речь не о навесном монтаже, а в отношении доски паркетной))

[donPedro 3 644]

@baton66, речь не о навесном монтаже, а в отношении доски паркетной))

Всё нормально, древесина - натуральный тёплый материал, должен гармонировать с ламповым трансформаторным звуком.

[Бруно 5 083]

@donPedro, а если полыхнёт?

парадокс, ставит юпитеры и рядом красные самые дешманские китайские кондёры..

Изменено 12 июня, 2019 пользователем Bruno

[donPedro 3 644]

пропитки противопожарные давно придуманы. Вот литиевые аккумуляторы... вот те даже взрываются.

[HOOD 5 343]

парадокс, ставит юпитеры и рядом красные самые дешманские китайские кондёры..

Он знает как поймать настройку, музыкальный характер.

[Realalex 111]

Послушал систему Триумф:

http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/49365-triumph-%D1%86%D0%B0%D0%BF/page/102/&tab=comments#comment-2450204

Изменено 13 июня, 2019 пользователем Realalex

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

@Realalex, и на какое место в рейтинге поставите Бурцевский цап?

[Realalex 111]

Я топовые цапы не слушал отдельно (меняя). Только в составе совсем других незнакомых систем. Лучше любой дельта-сигмы, что я слушал, и лучше моего домашнего мультибита. Я вчера его привёз, но послушать не удалось, т.к. преда нет у них в системе. А дома с младшим Триумфом сравнивал.

Изменено 13 июня, 2019 пользователем Realalex

[vlad07 613 16 Тракты]

У нас пока может быть вообще нет, хотя думаю будут рано или поздно. Но не из тех зазвездившихся товарищей которые пребывают в состоянии некой неадекватности восприятия своих таланты, это должен быть ищущий человек, готовый постоянно вкладывать и учиться.

Apollo, Proton, dac Шумилова...эти слышали?

[Бруно 5 083]

Apollo, Proton, dac Шумилова...эти слышали?

можно добавить Аббаса, и НЭМ ещё..

 

Новосибирская электротехническая мануфактура:

 

Изменено 13 июня, 2019 пользователем Bruno

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

У нас пока может быть вообще нет, хотя думаю будут рано или поздно. Но не из тех зазвездившихся товарищей которые пребывают в состоянии некой неадекватности восприятия своих таланты, это должен быть ищущий человек, готовый постоянно вкладывать и учиться.

Apollo, Proton, dac Шумилова...эти слышали?

 

Отзывы слышал, на сундуке их много. Еще в последние месяцы пока не был на этом форуме познакомился с многими опытным аудиофилами с других площадок, с большим опытом и серьёзным системами, кто много чего в жизни перепробовал, и много их спрашивал в тч про наших производителей, кого они пробовали, какие впечатления, кого могут рекомендовать и тд, если интересно могу как нибудь обобщить услышанное и написать резюме.

Изменено 14 июня, 2019 пользователем Edward XV

[Pers102 1 376]

Конечно интересно!!!

[ILYA1972 18]

@Edward XV,

 

Вот не надо все в кучу валить когда речь о себестоимости, цене и частных поделках.

Я на Эппл сижу со времен первого айфона, нападки на то что они торгуют сильно выше себестоимости - давно избитая тема. Правда в том, что любые самые гениальные интеллектуальные наработки при такой массовости превратятся в считанные центы в пересчете на один экземпляр. То есть да, вроде как задирают. Но ведь нельзя сказать что делают плохо - наоборот продуманность даже в мелочах. Из за этого я покупаю и еще миллионы людей покупают ибо альтернативы в чем то хуже. В то же время если не по карману то всегда есть выбор в виде покупки вторички или сторонней альтернативы как андроид и виндовс.

А вот ваш второй пример когда задирают цену лекарств от рака - это напротив возмутительнейший цинизм фармкомпаний который оправдать нечем: пользуясь безвыходностью ситуации производитель понимает что человек все равно заплатит - ибо вопрос жизни/смерти; какими путями будут найдены деньги фирмачам наc*ать - то что уйдут накопления свои и родственников плюс человек влезет в долги которые он не в состоянии отдать (что с моральной точки зрения абсолютно нормально, ибо от невозврата денег никто еще не умирал в отличии от рака), короче капитализм в наихудшем проявлении.

Теперь что касается самоделкиных. Налицо запудривание мозгов и создание ауры вокруг самого факта авторского изготовления. Я не против того что кто-то берет много за свою работу - ведь у покупателя всегда есть выбор. Но вот когда не все честно... Тема ЦАПов и ламповиков искусственно раскручена, также как и тема винила - винил сегодня делать не сложнее чем в 60-70 годах, но тогда это был обычный носитель и по обычным ценам.

Ламповые схемы просты, навесной монтаж проще печатного, а вот "элитность" и дорогая цена многих компонентов - от лукавого. Тот кто мотает трансы, зная что это будет выходной транс ламповика - пользуется этой аурой и также задирает цену. В итоге якобы дорогая комплектуха, хотя примерно такие же детали в других областях электроники столько не стоят...

Тут запрещено давать ссылки, но приведу пример что в самом известном аудиомагазине ;-) продают силовой провод за 70 тыр. диаметром как змея. Это из области золотых унитазов - да, никогда не заржавеет но тот же результат можно получить и на порядки дешевле.

А еще я вижу сплошь безвкусицу самоделкиных в плане дизайна, классика жанра - подсвечивание благородного теплого свечения лампы синим светодиодом :-) (только не надо говорить что McIntosh то же делает - там мягкая зеленая подсветка стеклянной панели с надписями; все гармонично и дает фирменный узнаваемый везде стиль)