Fostex TH 610 - есть ли смысл покупать вторыми к AKG K712pro?

[Volonter 8 341]

В который раз порадовала объемность и ширина сцены в 610-х. И воздушность, которой часто не слышал в 900-х.

те факторы, которые в 610-х для меня очень сильно проигрывают 900м. Тракты, восприятие и тп )))

воздушность - понятие абстрактное ( и поэтому субъективное) в отношении звука. Но вот объемность, масштаб сцены у 610х хорош, и по-моему сопоставим с 900ми. Вот уж у кого нет такого объема из семейства фостексов, так это у Х00. Более плоско линейно звучат.

[CHAY 5 900]

Массдроп - довольно странная штука насчёт качества. И покупать только вслепую.

[Volonter 8 341]

Массдроп - довольно странная штука насчёт качества. И покупать только вслепую.

ну так и цены ниже значительно. Кстати, мои Х00 мне очень нравятся, одни из моих наиболее часто используемых наушнкиов. Несколько раз порывался их продать, но как проанализирую ситуацию - понимаю, что слушаю их на равне со своими любимыми ад700. Особенно хорошо подходят для "просто послушать музыку, всю подряд, без разбора, когда устал после работы". Они очень хорошо сбалансированны, реально всеядны, и звучат не навязчиво. Изменено 14 августа, 2018 пользователем Volonter

[Михаилков 3 756 22 Тракты]

Fostex TH-X00 Purpleheart Чувствуются родовые черты, достойные продолжатели славного дела Денонов/Фостексов. Верх приглушенный, неяркий, пожалуй даже 610 чуть поярче. Возможно причиной - общая плотная подача. Серединка немного тепловатая, слегка приподнята в сравнениии с 610. Баса много, точнее много мидбаса, он весел панчев и задорен - ключевая фишка ушек, однозначно. Объем сцены камерный - и как плюс и как минус может играть в зависимости от жанра, на трэш-метале или панке скажем - лучше не надо, для прога - хмммм. В целом - отличные фановые ушки, в средней категории (т.е. за свои деньги) - однозначно из лучшего-лучшего. Для рока и метала - безусловно из выдающихся ушей, ну да бас как бы с самого начала намекает на это. Увы, есть провалы столь же темные, как ярки пики. А пики сказочной насыщенностью ярки ) На трэше с альтернативой - одни из самых развеселых ушек, что доводилось слышать. На прогрессиве же с симфо - все довольно печально. По субжанрам.

Вкусно Alternative Один из жанров для которых созданы уши. Весело, задорно, шустро. Басок буйный стучит исключительно к месту.

Doom Лучше пожалуй только изодинамика сможет разложить слои густого думового тумана.

Heavy Metal Тепло, бодро, энергично. Веселая сторона Хеви метала/Хард рока.

Sludge, Stoner Повторимнся. "Тепло, бодро, энергично. Веселая сторона Хеви метала/Хард рока." И все это еще на стероида в данном разделе.

Thrash Ну что же. Один из лучших вариантов и того, что доводилось в принципе слышать. Дух раздолбайства, истинный и неподдельный. Легкие неточности и несовершенства - только в плюс здесь. Только ради этого наушники стоят если не покупки, как минимум самого пристального внимания.

Менее вкусно Industrial Бухает бас обильно, но несколько аморфно, не хватает скорости и контроля. На середине слишком тепло и весело неуместным образом. Верх приглушен, вместо резкой точности имеем зачем-то комфорт.

Power Веселый характер синергичный жанру не вытягивает общего впечатлению. Бас густоват и слишком обилен, затягивает густым туманом и без того неширокие просторы.

Black Гулковато, не хватаен разрешения на НЧ Death Неа, не их полянка блэк/дез, не их, скорости нет. Grindcore Много не всегда здорово. Баса много, из-за недостатка контроля, пики острые становятся мягко плюшеватыми сугробами.

Progressive Антисинергия и по подаче и техническим способностям. Узко, баса перебор, вместо натуральности желание понравиться красивым подвыподвертом.

Symphonic Слишком простовато и кривовато, щенячий восторг дурная замена потрбной здесь изысканной точности.

Goth Готичный коккер-спаниэль? Абсурд )

Fostex TH-610 Верх нерезкий, достаточно нейтральный, но не назвал бы откровенно притушенным его. Фостексы 600 и Деноны 7000 более звонкие в сравнении с 610. Середина спокойная, без эмоций задорных, но и без явной серятины. Баса немало, но на фоне X00 назвал бы бас скорее ровным. Сцена неогромная, но попросторнее X00. Наушники весьма сбалансированы, за счет этого универсальны. Кому-то могут показаться скучноватыми (особенно если слушать параллельно с X00), но я лично, как ни странно при моем зоопарке, бОльшую часть времени провожу в наушниках именно с подобным почерком, само-собой как-то к ним возвращаюсь. Для рока и метала ушки вполне, вполне хороши. На жанрах где их таланты совпадают с запросами жанра - однозначно из лучших на своем уровне. На остальных жанрах - за счет сбалансированности не проваливаются слишком глубоко. По субжанрам. Вкусно.

Black Хм. Мрачноватые ботаники оказывается душевно играют блэк. Мрачноватость годна, сдержанность как-то зловеще начинает выглядеть. Нежданчик.

Goth Можно было бы и понежнее, но всеж очень, очень хороша грусть-тоска. Сероватая печаль. Grindcore Можно было бв и еще точнее нарезать стальную стружку, но и так здорово для уровня ушей. Темень, рубка и сдержанность. Heavy Metal Просыпаемся и открываем глазки. Есть оказывается и энтузиазм и задор в этих ушках ) Прохрадная сторона Хеви метала/Хард рока.

Industrial На фоне X00 гораздо интереснее ВЧ (), середина ненужной теплотой не смущает. Но радикально недостает количества и ударности баса. Sludge, Stoner Не хуже чем на Хеви метале ушки просыпаются. Баса к счастью вполне достаточно.

Не так вкусно Alternative Хорошо, но скучновато, как-то заторможено даже звучит, хотя объективно не тормозят ушки. Doom Даже странно, что до "здорово" не хвататает чуть-чуть, думал будет заметно хуже. Но гущи не хватает несколько.

Power Слишком серьезно/хладно, не хватает простора.

Death А вот здесь не мешало бы поддать эмоций, а во не поддается, угрюмость излишня.

Progressive Компактная излишне подача. Нейтральность и точность, натуральность, сбалансированность общая хороши, но… Чуть слишком клаустрофобно, чуть слишком клаустрофобно. Symphonic Полностью повторяется история с прогрессивом. Хороший баланс, но, увы клаустрофобия одолевает.

Thrash Ну почти, почти здорово, не хватает самой капли задора. Но не хватает ее, этой капли. Собственно смело могу рекомендовать и 610 и X00 в инкарнации Purplerheart. Первые для вдумчивого длительного прослушивания. Вторые для получения заряда положительных эмоций в кратчайший возможный срок.

Изменено 14 августа, 2018 пользователем Михаилков

[cheshirskicat 292]

В который раз порадовала объемность и ширина сцены в 610-х. И воздушность, которой часто не слышал в 900-х.

те факторы, которые в 610-х для меня очень сильно проигрывают 900м. Тракты, восприятие и тп )))

воздушность - понятие абстрактное ( и поэтому субъективное) в отношении звука. Но вот объемность, масштаб сцены у 610х хорош, и по-моему сопоставим с 900ми. Вот уж у кого нет такого объема из семейства фостексов, так это у Х00. Более плоско линейно звучат.

Про воздушность - несомненно. Абсолютно субъективный фактор.

[virusmax14 108]

А 600-е как в сравнении с этими, совсем другие? Я когда изучал на покупку наушники, появились 600-е и я их в приоритет поставил и еще пару вариантов. Также были 610 за эту же цену и х00 дешевле, я их даже не рассматривал как вариант почему-то, вроде как в них баса поменьше и для тяжа будут слабенькие, по отзывам.

[Volonter 8 341]

А 600-е как в сравнении с этими, совсем другие? Я когда изучал на покупку наушники, появились 600-е и я их в приоритет поставил и еще пару вариантов. Также были 610 за эту же цену и х00 дешевле, я их даже не рассматривал как вариант почему-то, вроде как в них баса поменьше и для тяжа будут слабенькие, по отзывам.

для тяжа 610 не подходят "по духу", разве что на симфоник и готик, с оговорками. А Х00 вообще для метала не подходят. Классик рок и попса = вот их стезя.

[whiteeagle 7 459]

А 600-е как в сравнении с этими, совсем другие? Я когда изучал на покупку наушники, появились 600-е и я их в приоритет поставил и еще пару вариантов. Также были 610 за эту же цену и х00 дешевле, я их даже не рассматривал как вариант почему-то, вроде как в них баса поменьше и для тяжа будут слабенькие, по отзывам.

другие, у них выше разрешение, тверже нч, резче вч (после прогрева у моего экземпляра резкость ушла)

[virusmax14 108]

А 600-е как в сравнении с этими, совсем другие? Я когда изучал на покупку наушники, появились 600-е и я их в приоритет поставил и еще пару вариантов. Также были 610 за эту же цену и х00 дешевле, я их даже не рассматривал как вариант почему-то, вроде как в них баса поменьше и для тяжа будут слабенькие, по отзывам.

другие, у них выше разрешение, тверже нч, резче вч (после прогрева у моего экземпляра резкость ушла)

Я купил прогретые и через пару дней тоже резкость ушла)) После этого стал немного сомневаться в прогреве и больше верить в разговоры про адаптацию слуха) А через 3 дня они мне стали очень нравится, чем до этого, просто нравится)) Изменено 14 августа, 2018 пользователем virusmax14

[whiteeagle 7 459]

А 600-е как в сравнении с этими, совсем другие? Я когда изучал на покупку наушники, появились 600-е и я их в приоритет поставил и еще пару вариантов. Также были 610 за эту же цену и х00 дешевле, я их даже не рассматривал как вариант почему-то, вроде как в них баса поменьше и для тяжа будут слабенькие, по отзывам.

другие, у них выше разрешение, тверже нч, резче вч (после прогрева у моего экземпляра резкость ушла)

Я купил прогретые и через пару дней тоже резкость ушла)) После этого стал немного сомневаться в прогреве и больше верить в разговоры про адаптацию слуха) А через 3 дня они мне стали очень нравится, чем до этого, просто нравится))

ИМХО и прогрев и адаптация слуха имеют место быть))

[Аштынбек 595]

, Например, мои 610-е резонируют с деревом на

какой-то частоте ВНЧ. Для дерева это нормально, так как проявляется редко

да и вообще это свойственно наверно большинству деревянных ушей. Как раз там, где

"рокешник" и "митол" любят "навалить"...

Хорошо, что я слушаю другую музыку.

[Volonter 8 341]

А Х00 вообще для метала не подходят.

С записями каких метал-банд из твоей фонотеки они не справляются?

ни с какими Кашу сделают Но я метал не слушаю Максимум хард рок и симфо-мет. На харде еще ничего, а на симфе не хватает масштабности сцены, а так слушабельно)) Так то х00 мои основные уши на уровне с ад700. Слушаю когда хочется просто отдохнуть после работы, посидеть за компом, послушать музыку "все подряд". Звучат сбалансированно, адекватно, ничем не напрягают Изменено 14 августа, 2018 пользователем Volonter

[flcnmlnm 24]

такая же связка, 712 купил недели 2 назад. Крайне доволен. Прекрасно отыгрывают любой материал от рока до виолончели. На качественных записях отлипнуть невозможно - вовлечение полное, без малейшего намека на усталось. После покупки AKG Fostex t50MK3 не слушаю. И так же как Вы в раздумьях какие доп.уши к 712 купить, хочется минимум 2 пары иметь.

 

ну я покупал не просто, чтобы было. 712 слишком шумно наружу играют. сквозь стену слышно ночью.

ну и 610 более менее вписывались в мои фин. возможности. так то бы хотел что-то получше уровня hd800. после 712, 610 откровением не станут. но то что я от них ожидал, я получил. то есть тише и не хуже.

звучат они, очевидным образом, неодинаково. какие то записи лучше на одних, какие то - на других. в общем пользуюсь и теми и другими, о новых пока не задумываюсь.

сейчас до 21-00 вечера слушаю на напольных АС, с 21-00 до полуночи - 712, после полуночи - 610. не в смысле одно за другим, выбираю одно из трех в зависимости от времени прослушивания.

 

Не исключаю так же замену iFi M.iDSD Black Label.

 

я грезил новым iFI Pro iDSD, пока не узнал, сколько он будет стоить... (и это несмотря на его импульсный блок питания...)

так что теперь в планах teac ud505, т.к. мне нужен универсальных источник, как для наушников, так и для АС. но есть сомнения, что ud505 способен раскачать 712 в той же степени, что ifi micro idsd bl.

Изменено 14 августа, 2018 пользователем flcnmlnm

[peruzzi 16]

так то бы хотел что-то получше уровня HD800. после 712, 610 откровением не станут. но то что я от них ожидал, я получил. то есть тише и не хуже.

Недавно сам искал что-то "получше" моих Fostex 50MK3 - 712Pro очень удачная покупка в этом смысле, очевидный шаг на ступень выше. Но имею желание хотябы 2 пары иметь в парке (старые фостекс УЖЕ не считаются т.к. лежат без дела). Посмотрел 812Pro - отпугнул дизайн и сопротивление 32 Ома. Хотя уши вроде бы отличные, особенно учитывая ту цену по которой можно сейчас взять в Европе. В шорт-листе еще HD660s, Shure 1840. Что еще - не знаю, разве что шагнуть в следующий ценовой диапазон.

 

я грезил новым iFI Pro iDSD, пока не узнал, сколько он будет стоить... (и это несмотря на его импульсный блок питания...) так что теперь в планах teac ud505,

тему выбора цап+усилитель или комбайн не рыл, вообще пока без понятия на что можно адекватно перейти с Black label который сейчас.

[peruzzi 16]

К вопросу что купить в качестве дополнительных ушей к 712.

Задумался над вариантом Grado 325e, или Fidelio X2.

[Volonter 8 341]

К вопросу что купить в качестве дополнительных ушей к 712.

Задумался над вариантом Grado 325e, или Fidelio X2.

градо и филипс... они настолько разные - ничего общего. А вы то каким звуком хотите дополнить 712е？Расскажите максимально подробно о своих хотелках, тогда и совет можно будет дать наиболее правильный.

[peruzzi 16]

радо и филипс... они настолько разные - ничего общего. А вы то каким звуком хотите дополнить 712

В идеале меня бы устроил звук HD650 если к нему добавить красивого быстрого баса, и сцена будет не где-то далеко, а передо мной.

Либо 712-е, при условии если появится нормальный прозрачный верх.

==

это понятно, что Grado и Fidelio разные)). Интересно, например, насколько высокая детальность градо мешает долгому комфортному прослушиванию,

а у Fidelio - насколько вялый размазанный бас, про его достаточное количество информации много, а вот о его качестве.. по конкретно этой модели подкупило большое количество восторгов а так же текущая цена.(14~15 тр)

 

По музыкальным жанрам ограничиваться не хочу, желание чтобы наушники были более-менее всеядными. (как 712Pro, например)

[Volonter 8 341]

Т.е. вам не важно какой характер звука будет у ”дополняющих” наушников, как у градо, как у фиделио, или какой-то еще. Главное утомляют они или нет, собранный там бас или нет. Так? Просто так и не вижу конретики : каких именно качеств вы хотите от других наушников, которых не хватает в 712х. Ну, кроме наличия более резких ВЧ. К примеру, у Amiron home и более детальные ВЧ и бас более монолитный, чем у 712х . Чем не вариант？ А чем Onkyo A800 не вариант? Офигенные, драйвовые и детальные уши. Отлично будут дополнять спокойность и невозмутимость АКГ 712.

Имхо, не стоит размениваться на такую мелочь, как 325е градо или фиделио. Нужно брать сразу серьезные по звуку уши. Какие？ примеры только что привел.

Изменено 16 августа, 2018 пользователем Volonter

[RomanEngine 7]

правда 712 я слушал на турбо, а 610 на нормал

 

Это не норма для iFi iDSD BL, скорее всего у вас стоит IEmatch в положении Ultra что крайне не рекомендуется для режимов Normal и Turbo самим разработчиком устройства. У меня есть 712-е и 610-е, 610 уже слишком громко играют на 12 часов в режиме Low(Eco), а 712-м нужно лишь чуть побольше. iFi также не рекомендуют оставлять регулятор ниже чем 12 часов, т.к. именно с этой позиции усилитель начинает работать в чистом классе A и даёт минимум искажений. Если IEMatch не включен, то скорее всего что-то не так с самим устройством, иначе я не верю, что человек с нормальным слухом может так сильно выкручивать громкость, там стёкла вылетать должны. Я пробовал Турбо на T40RP MK3, слышно на всю квартиру.

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем RomanEngine

[flcnmlnm 24]

правда 712 я слушал на турбо, а 610 на нормал

 

Это не норма для iFi iDSD BL, скорее всего у вас стоит IEmatch в положении Ultra что крайне не рекомендуется для режимов Normal и Turbo самим разработчиком устройства. У меня есть 712-е и 610-е, 610 уже слишком громко играют на 12 часов в режиме Low, а 712-м нужно лишь чуть побольше. iFi также не рекомендуют оставлять регулятор ниже чем 12 часов, т.к. именно с этой позиции усилитель начинает работать в чистом классе A и даёт минимум искажений. Если IEMatch не включен, то скорее всего что-то не так с самим устройством, иначе я не верю, что человек с нормальным слухом может так сильно выкручивать громкость, там стёкла вылетать должны. Я пробовал Турбо на T40RP MK3, слышно на всю квартиру.

 

ну тут не без нюансов же... то есть всё относительно.

 

с цапом моим всё в порядке

 

iematch положения low не имеет - там off, high и ultra. у меня iematch стоит в положении off

так и продолжаю 712 в турбо, 610 в нормал

 

но:

 

слушаю я преимущественно академическую музыку. динамический диапазон там почти всегда очень высокий - до DR15 (то есть запись в среднем существенно тише), и даже на ней (академической) я слушаю примерно в положении 11 часов. до 12 часов я не выкручивал вообще никогда, т.к. мне уже такая громкость некомфортна.

 

если же слушаю пост-рок или попсу, где динамический диапазон в два раза ниже, то регулятор громкости у меня чуть выше 9 часов.

 

поставить IEMatch в среднее положение и прибавить громкость выше 12 часов мне в голову не приходило, т.к. всё устраивало, но попробую.

[RomanEngine 7]

динамический диапазон там почти всегда очень высокий - до DR15

если это DSD то громкость также можно регулировать переключателем цифрового фильтра (тот который Standart/MinimalPhase/BitPerfect), для pcm это переключатель фильтра, а для dsd громкости.

 

поставить IEMatch в среднее положение и прибавить громкость выше 12 часов

вот это оптимальный вариант, на мой слух звук намного хуже если ниже 12-ти, и в разы лучше в районе 15-ти и выше

 

 

---

One minor downside of using dual-track analogue volume controls is that there is sometimes a slight mechanical mis-tracking between the two channels. This can cause minor channel imbalance at 9 o’ clock or lower volume settings, making one channel louder. The iDSD Micro should not be used with the volume set so low, as this not only may subject it to this imbalance but will also not deliver the best sound quality, due to excessive noise and distortion caused by excessive gain.

 

Form this the iDSD Micro includes both power modes and iEMatch adjustments that make sure any headphone can be correctly matched for optimum volume control setting and sound quality.

 

Please see the manual for these settings, and set the iDSD Micro so that normal listening levels are at the volume control around the 12 o’clock position. This ensures not just correct tracking, but also lowest noise and best sound quality.

---

 

As a rule, the power mode for the iDSD micro which places the volume control at around 12 o'clock to 3 o'clock with a given headphone offers:

 

Maximum Class A power, before switching to Class B

Lowest measured distortion

Lowest noise

 

If it not possible to get the correct loudness using Eco and iEMatch will keep the noise levels under control and generally distortion levels will remain low.

 

Some of our customers seem to prefer the sound of the iDSD micro with more distortion added. Due to the nature of the power-amplifier, if not operated at clipping, the distortion will be very "tube like".

 

Example: Selecting Turbo Mode and using iEMatch they create a lot of tube-like distortion, similar to (say) a very mild setting on a guitar distortion pedal.

 

Generally we do not recommend to combine iEMatch and Turbo, as it could damage the resistors in the iEMatch network, though so far we have not encountered such a case.

 

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем RomanEngine

[flcnmlnm 24]

почитал то что под спойлером. в инструкции всего этого не было. так что буду пробовать. спасибо.

 

если это DSD то громкость также можно регулировать переключателем цифрового фильтра

я до недавнего времени всё слушал в bitperfect (и dsd и pcm). но недавно обновил прошивку до самой последней, там где фильтр minimum phase заменили на Gibbs Transient Optimised Digital (GTO) Filter, теперь у меня всё время на нем. хотя замена этого фильтра вроде только pcm затрагивает. про этот GTO Filter много нелестного написано, ровно противоположное тому, что пишут о нем сами ifi, но мне окрашенный (в сторону повышенной детальности) звук этого фильтра на pcm даже нравится.

 

p.s. может быть все таки для 610 понижать gain с помощью power mode до eco, а не iematch до high?

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем flcnmlnm

[RomanEngine 7]

может быть все таки для 610 понижать gain с помощью power mode до eco, а не iematch до high?

 

именно так и надо, режима Eco должно быть более чем достаточно для подавляющего большинства наушников, как я уже говорил мои 610-е орут уже в этом режиме, а если крутить регулятор громче 12 часов то уже слышен белый шум от самого усилителя, настолько он мощный, в режиме Normal и Turbo там вообще ахтунг.

IEmatch в этом устройстве сделан как раз для того, чтобы снизить уровень усиления если наушники орут даже в режиме Eco (не забываем что нужно держать регулятор выше 12 часов).

Мой рецепт iDSD BL + TH610 это ручка громкости от 15ч до максимума, режим Eco, iematch в положение ultra (high или off если слишком тихо), и тоже самое для k712 и k550, иногда я включаю iematch даже для t40rp но в основном они того не требуют и идеально себя чувствуют на 12-15 часов в режиме Eco.

Я также встречал довольно тихие записи но даже в том случае мне не всегда понадобилось включать режим усиления Normal и тем более Turbo (этот режим по словам разраба сделан для раскачки тугих изодинам на примере HE-6). Мне было бы очень интересно найти примеры настолько тихих записей, которым нужен режим турбо для 712-х, там по идее вместо музыки должен быть слышен сплошной шум от усилителя, а если еще и питание идёт от usb компа то это еще хуже.

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем RomanEngine

[flcnmlnm 24]

примеры настолько тихих записей

sacd Tsuyoshi Yamamoto - Autumn in Seatle - один из таких примеров, с очень высоким динамическим диапазоном

[RomanEngine 7]

Tsuyoshi Yamamoto - Autumn in Seatle

Спасибо, вечером послушаю, посмотрю какой уровень усиления мне понадобится.

 

up: послушал, dsd, вес 2.62Гб (то самое?). foobar->Output->DSD:ASIO:iFi(by AMR)HD USB AUDIO, питание через iFi nano iUSB3.0. Оптимальная громкость 610-х - регулятор на 14-16 часов, режим Eco, фильтр в положении Standart, iematch - high, иногда даже громковато. Для 712 тоже самое, только iematch выключен и регулятор часов на 13. Послушал также различные flac рипы, уровень громкости везде был примерно одинаков, качество правда было ужас в сравнении с dsd но это скорее из-за криворуких рипперов. Вполне стандартная громкость, 90% моей музыки примерно с такой же громкостью. Если юзать Turbo на 712-х и Normal на 610-х, то в районе 9-11 часов громкость хоть и приемлемая но уже слышен шум усилителя, как по-мне, лучше так не делать и следовать инструкциям разработчика, Eco хватает с головой. Вообще, устройство вполне себе game-end и я сильно недоумеваю, когда кто-то на форуме говорит, что "пора бы его поменять на что-то получше". В списке на "что-то получше" лично я вижу какой-нибудь RME ADI-2 DAC, либо связка из Violectric V800+HPA200, либо будущий E-MU Mod 3 от российских разрабов, да и всё.

 

И к слову, если не считать t40rp, то на мой вкус этот альбом 610-е сильно выиграли у 712-х.

Изменено 19 апреля, 2019 пользователем RomanEngine