Alexander

Обана, нас уже трое.

 

Взаимно. очень рад! А кто третий? Если будете 29-го, можно познакомиться поближе. Я буду, только после 14 часов, с опозданием. Отзанимаюсь с ученицей в музыкалке, и на сходку!

SharapoFF

 

Кстати, отслушал 800 ииенно как мониторные наушники. Взял рип с Пола Маккартни, что то из 70.

Весь монтаж и "построение звкков" - как на ладони! Слышны затухания, реверберации, склейки какие-то даже померещились. Многодорожечное многоголосье - с его вполне очевидным разделением по звучанию (акустически это совсем иначе звучит) тоже слышно.

 

Это свидетельство для меня в самом деле очень ценно. Я не раз сравнивал на одних и тех же записях 800-е с 702-ми как на Фониторе, так и на Аудиторе. На Аудиторе, только в прямом сравнении, в 702-х слышно едва заметный оттенок какой-то неприятной замутненности (может, той самой цифровой грязи?). 800-е звучали чище и лучше, идеально передавая пространство и атмосферу концертного зала (сравнивал на симфонии Малера №7 с Кондрашиным, I часть). Но у меня от них в прямом смысле разболелась голова, словно я долгое время детально рассматривал хорошую живопись в очках на две диоптрии больше. Уши просто не выдерживали такой резкости. Но все владельцы писали, что как раз это уходит с прогревом. А вот на Фониторе и те и другие наушники звучали абсолютно чисто, хотя с разной настройкой, помогли его "прибамбасы". Но у 702 немного меньше запас по громкости, и, главное, они как будто красили, очень красиво, совершенно в "моем вкусе", но все-таки немного красили. И басу прибавляли жирность, и скрипкам реверберации. Или это 800 все стирильно вычищали под "объективность"?? У этих 2-х наушников, наиболее пригодных для работы над звуком, ye совершенно различная, непохожая АЧХ. Смотрю на наложенные графики HeadhonesRoom, у 800-х больше баса а также нижней и средней середины, изгибы похожи, но повыше. А вот от 1,5 до 3-х КГц у 800-х провал около 6 dB, а у 702 здесь, примерно в районе 2,5 КГц заметный горб. Судя по графику, 800-е должну с завалом, менее, одушевленно и экспрессивно играть вокал, а я его в них никогда и не слышал!! Отпишитесь, Вы-то как раз слушали Пола Маккартни. 702-е вокал передают действительно хорошо, но иногда резковато, не скрывая сибилянты, там где они есть. Самые высокие у 800 по графику намного ровнее. Вот сижу, сравниваю и мучаюсь, какие из них на самом деле врут?? По идее я должен был бы отдать 800 несомненное первенство по честности и нейтральности, но беда в том, что у меня был реальный практический опыт удачного сведения в ночное время, без участия АС, именно с 702-ми, а это повесомее любых графиков. Но, может быть, удачная запись получилась чисто случайно, и 800-е на самом деле гораздо лучше для работы над звуком??

Alexander

Обана, нас уже трое.

 

Взаимно. очень рад! А кто третий? Если будете 29-го, можно познакомиться поближе. Я буду, только после 14 часов, с опозданием. Отзанимаюсь с ученицей в музыкалке, и на сходку!

О, это страшный человек. Кто-то его называет другом, кто-то наркотиком. Прошу любит и жаловать - Drug.

 

Алексей, третьим будешь?

 

Borlebsin наушники не самый удачный выбор для сведения. А эти модели вообще тупо аудиофильские для получения удовольствия, а не для работы. Поэтому нужно определиться, что в приоритете. Для оценки баланса записи ни те, ни другие непригодны. А вот для оценки качества, т.е. нет ли шумов, посторонних звуков и т.д. HD800 будут намного лучше.

Вот сижу, сравниваю и мучаюсь, какие из них на самом деле врут?? По идее я должен был бы отдать 800 несомненное первенство по честности и нейтральности, но беда в том, что у меня был реальный практический опыт удачного сведения в ночное время, без участия АС, именно с 702-ми, а это повесомее любых графиков. Но, может быть, удачная запись получилась чисто случайно, и 800-е на самом деле гораздо лучше для работы над звуком??

в данном случае очень важно не торопить события. если хочется досконально разобраться в различиях звучания наушников, то необходимо шаг за шагом, день за днем, неделя за неделей, а если и этого недостаточно - то и месяц за месяцем слушать наушники на разной музыке, в разных настроениях(в случае работы со звуком – проверять адекватность результата на АС).

 

что очень важно – СЛУШАТЬ НАДО БЕЗ СУЕТЫ, и чтобы ответ пришел не из теоретизирования, а из реального опыта прослушивания.

Borlebsin

Честно говоря - очень правильный вопрос. 800 конечно - не очень "правильные" наушники - они по своему красят звук и имеют проблемы с очень большим количеством усилителей. Ответиь правильно " ак это должно играть" я тоже не могу -

Вот сижу, сравниваю и мучаюсь, какие из них на самом деле врут?? По идее я должен был бы отдать 800 несомненное первенство по честности и нейтральности, но беда в том, что у меня был реальный практический опыт удачного сведения в ночное время, без участия АС, именно с 702-ми, а это повесомее любых графиков. Но, может быть, удачная запись получилась чисто случайно, и 800-е на самом деле гораздо лучше для работы над звуком??

в данном случае очень важно не торопить события. если хочется досконально разобраться в различиях звучания наушников, то необходимо шаг за шагом, день за днем, неделя за неделей, а если и этого недостаточно - то и месяц за месяцем слушать наушники на разной музыке, в разных настроениях(в случае работы со звуком – проверять адекватность результата на АС).

 

что очень важно – СЛУШАТЬ НАДО БЕЗ СУЕТЫ, и чтобы ответ пришел не из теоретизирования, а из реального опыта прослушивания.

 

Всё правильно и верно написано.... Я конечно не профи-но пришлось как то быть со знакомым на на довольно серьёзной студии. Так вот-для сведения там только АС....а наушники так- для контроля....

... А на HD 800 с Фонитором предел громкости очень даже ощущался! На существенно меньшей, чем у Стакса, громкости звучание становилось резким, некомфортным. Для достижения приемлемого результата в среднем положении громкости пришлось по полной использовать прибамбасы Фонитора, которые я использую в настройке чисто интуитивно.

...

 

Скажите пожалуйста, как можно использовать настройки Фонитора для борьбы с резким звуком? Я думал, что они влияют только на сцену.

... А на HD 800 с Фонитором предел громкости очень даже ощущался! На существенно меньшей, чем у Стакса, громкости звучание становилось резким, некомфортным. Для достижения приемлемого результата в среднем положении громкости пришлось по полной использовать прибамбасы Фонитора, которые я использую в настройке чисто интуитивно.

...

 

Скажите пожалуйста, как можно использовать настройки Фонитора для борьбы с резким звуком? Я думал, что они влияют только на сцену.

 

А вообще то в стерео может теоретически быть только плоская сцена....а то что считают глубиной-это как раз уловки звукорежиссуры и всякие примочки которые работают в определённой акустической среде ( с АС в помещении как правило)

 

А вообще то в стерео может теоретически быть только плоская сцена....а то что считают глубиной-это как раз уловки звукорежиссуры и всякие примочки которые работают в определённой акустической среде ( с АС в помещении как правило)

 

Вообще то у нас всего 2 уха, так что утверждение это полный бред даже теоретически.

 

А вообще то в стерео может теоретически быть только плоская сцена....а то что считают глубиной-это как раз уловки звукорежиссуры и всякие примочки которые работают в определённой акустической среде ( с АС в помещении как правило)

 

Вообще то у нас всего 2 уха, так что утверждение это полный бред даже теоретически.

 

Для стерео где два источника звука в одной плоскости ( как правило) правильно....А так 2 уха глубину очень даже воспринимают А вот с двумя источниками в одной плоскости....тут уже мастерство сведения и всякие примочки ( так мне во всяком случае объясняли на студии).

 

Для стерео где два источника звука в одной плоскости ( как правило) правильно....А так 2 уха глубину очень даже воспринимают А вот с двумя источниками в одной плоскости....тут уже мастерство сведения и всякие примочки ( так мне во всяком случае объясняли на студии).

 

Да херня это все. Если нужна бинауральная запись, то ее так и делают. Манекен с 2-мя микрофонами. В студиях химичат, потому что записываю под колонки и пишется каждый инструмент или группа инструментов отдельно, и потом это все в кучу сводят. Колонки отличаются от наушников тем, что строят свое вымышленное пространство за счет комнаты, если на них пустить бинауральную запись, то получится масло масляное. Вот поэтому и корячатся в студии со степенью этой бинауральности.

Вообще если откровенно говорить, то колонки со своей сценой всегда откровенно п.....т в рамках того помещения, где используются. И на записи этой самой сцены тоже нет, поэтому наушники в итоге п....т еще больше.

Вообще если откровенно говорить, то колонки со своей сценой всегда откровенно п.....т в рамках того помещения, где используются. И на записи этой самой сцены тоже нет, поэтому наушники в итоге п....т еще больше.

аминь

аминь

 

Я вот тупо забил и стал выбирать то, что мне кажется естественным на основе моего слухового опыта.

invasion

в данном случае очень важно не торопить события. если хочется досконально разобраться в различиях звучания наушников, то необходимо шаг за шагом, день за днем, неделя за неделей, а если и этого недостаточно - то и месяц за месяцем слушать наушники на разной музыке, в разных настроениях(в случае работы со звуком – проверять адекватность результата на АС).

 

что очень важно – СЛУШАТЬ НАДО БЕЗ СУЕТЫ, и чтобы ответ пришел не из теоретизирования, а из реального опыта прослушивания.

 

Спасибо! Полностью с Вами согласен.

 

smc4pro

Скажите пожалуйста, как можно использовать настройки Фонитора для борьбы с резким звуком? Я думал, что они влияют только на сцену.

 

Ну, у него к примеру можно менять угол расположения виртуальных АС, усиливать или ослаблять виртуальный "центр", все это непосредственно влияет и на яркость.

 

Khronos

А вот для оценки качества, т.е. нет ли шумов, посторонних звуков и т.д. HD800 будут намного лучше.

 

Ну, милый мой, Вы вообще даёте.... Чтобы 800 покупать для борьбы с посторонними шумами.?? Да для этой цели каких нибудь АКГ K 271studio с избытком хватит. Вы бы еще "Орфеус" посоветовали.

Ну вот наконец и у меня есть возможность написать свое мнение о Sennheiser HD800.

Слушал их в аудио салоне. Они были полностью не прогретые. Продавец сказал, что их привезли за пару дней до моего приезда с завода.

В роли источника выступил - Linn Unidisc SC.

Первый опробованный мною усилитель - Schiit Valhalla (прогретый, стендовый). Звук порадовал абсолютным отсутствием яркости и сиблянтов, он даже был немного глуховат, что напомнило мне звучание Audieze. Сцена широка, чувствуется зал, есть воздух. Перекосов в тональном балансе, за исключением небольшой глухоты, упомянутой выше, я не заметил. Все слышно отлично, однако нет излишней детальности, мешающей воспринимать музыку, как это было на образце Doctorhead'а (с SPL Auditor). Да и вообще звук кардинально отличается от этой связки. Как будто это совершенно другая модель наушников. В Doctorhead были ярковатые ВЧ и чуть присвистывающие голоса, а так же небольшая нехватка НЧ (по количеству). На новой паре 800-х этого не наблюдается в принципе.

Вторым усилителем был Schiit Lyr - совершенно новый. Вот тут я был удивлен. Звук похож на Valhalla, но нет такой глухоты на ВЧ. Кажется, что АЧХ вообще плоская, как стол. Добавилось воздуха, чуть улучшилась детальность тихих звуков, чуть расширилась сцена. Звучание стало более заводным и экспрессивным. Именно то, что я так давно хотел услышать в наушниках, но чего я никак не ожидал от такого недорогого усилителя.

Сначала я вообще относился к усилителям Schiit без энтузиазма. Но после этой встречи с ними я поменял свое мнение.

В общем, по моему мнению у HD800 + Lyr являют собой полную синергию. Нет никаких намеков на зажатость звука, или недостаточную детальность, или яркость. Возможно Lyr "вылечил" недостатки HD800, а может быть действительно более новые модели наушников стали лучше по звуку.

В итоге я купил HD800 и Lyr.

 

Теперь конкретно по HD800. Дома я послушал их как следует и могу сказать, что вопрос по поиску на наушников я для себя закрыл навсегда.

Пройдусь по их достоинствам:

1) Они очень удобные, после 10 мнут возникает ощущение, что на голове ничего нет.

2) Звук очень напоминает мою систему Linn Majik. Ровный, в меру эмоциональный, с отличной (но не избыточной) детальностью. Натуральной (именно так я ее назову) сценой, ибо расположение источников на ней почти соответствует тому, что показывают Majik 140.

Опишу сцену HD800: вокалист располагается перед слушателем и как-будто поет только для него. Основные инструменты находятся справа и слева от вокалиста, т. е. перед слушателем, а часть расположена слева и справа от слушателя. Тихие звуки и эффекты располагаются за спиной. Ничего не сбивается в кучу даже на высокой громкости, и ничего не исчезает на тихой. Так что оказываешься полностью погружен в музыку.

3) Такой звук в купе с комфортом создает ощущение прослушивания АС, а не наушников! Через некоторое время после надевания 800-х, они как будто становятся невесомыми, их перестаешь ощущать, а такая 3D сцена дает ощущение большого пространства, как будто наушники так же как и АС, взаимодействуют с комнатой. Это создает полную уверенность (особенно вечером, в темноте, или с закрытыми глазами), что слушаешь колонки.

Может конечно нет такой масштабности, но они очень близки к ней.

 

Вот за эту наименьшую разницу в звуке между моими АС и этими наушниками я и полюбил HD800.

 

После более внимательного прослушивания дома, 800-е продемонстрировали глубокий и артикулированный бас (по глубине он почти не уступает моему сабвуферу), очень детальные СЧ (Таких я у наушников еще не слышал), полное отсутствие искажений в звуке на любой громкости и очень ровный тональный баланс - это тот случай, когда не хочется критиковать звук,а хочется просто надеть наушники и, не разбираясь (выискивая и анализируя) в недостатках звука, слушать и слушать в свое удовольствие. В общем это первые наушники, к которым я не нашел особых претензий. Вся моя музыка на них воспроизводится действительно шикарно.

 

Я поговорил с продавцом насчет замены кабеля у HD800. Он сказал, что это не всегда лучший вариант. Кому-то больше нравится стоковый кабель, кому-то тюнинговый. Однозначного мнения, что кабели других производителей дают прирост качества звука нет.

 

А вот насчет замены ламп я буду в будущем думать.

Но проблема в том, что стоковые 6BZ7 меня полностью удовлетворяют. Так что покупка новых может не оправдаться, в том смысле, что я не хочу менять баланс звука. А найти вариант с похожим балансом, но с более качественным звуком думаю будет не легко.

В Докторе их повторно переслушал и еще пару топовых,после байров Т1, Сенхайзеры снимать не хотелось,это то чего душа просит.Применение их туманно.на портатив не катят,а дома пока не на чем?!!!

-----------------------------------------

Вот за эту наименьшую разницу в звуке между моими АС и этими наушниками я и полюбил HD800.

------------------------------------------

Именно за это я никогда не продам HD800, даже при наличии STAX'ов. Ну, а если Вы их еще и с AudioValve Eartube послушаете....

Сегодня на встрече послушал HD800 с несколькими аппаратами, в том числе с обоими Audio Valve (Eartube и RKV), Luxman P-200 и, для сравнения - с MS Audio FHA 1.2. Честно говоря, с Audio Valve они мне понравились меньше всего. Середина некоторый дискомфорт вызывает - какие-то частоты выпирают, точно не скажу. Детализация хуже, чем на других усилителях, хотя сама по себе кажется очень приличной. Реально понравились только низы, хороший панч и глубина. FHA 1.2 очень порадовал, детальность с ним была однозначно лучше, чем с Audio Valve, басы чуть менее плотные, но не менее глубокие. Пространство сопоставимо. В целом звук более благородный. Luxman это . Вот на Luxman сцена была на голову лучше, чем на других усилителях, такого масштаба и такого количества воздуха я еще не слышал в 800х. Детальность тоже отличная и с низами все хорошо. У меня никаких нареканий к связке Luxman + HD800 не было, совершенно прекрасное сочетание. На полноценное сравнение не претендую, т.к. во-первых формат выставки все-таки предусматривает маловато времени на прослушивание (которое я потратил в основом на STAX), во-вторых источники везде были разные. Luxman играл от ПКД Raysonic, MS Audio - от Архиповского 1541, оба Audio Valve играли от каких-то ПКД, не запомнил модели. У Mark II на выходе стоял импедансер.

Сегодня на встрече послушал HD800 с несколькими аппаратами, в том числе с обоими Audio Valve (Eartube и RKV), Luxman P-200 и, для сравнения - с MS Audio FHA 1.2. Честно говоря, с Audio Valve они мне понравились меньше всего. Середина некоторый дискомфорт вызывает - какие-то частоты выпирают, точно не скажу. Детализация хуже, чем на других усилителях, хотя сама по себе кажется очень приличной...........FHA 1.2 очень порадовал, детальность с ним была однозначно лучше, чем с Audio Valve, басы чуть менее плотные, но не менее глубокие...........

Жаль, но вы не слушали HD800 на AudioValve - вам это приснилось. Пиарить бюджетный усилок (FHA 1.2), конечно, проще.

molokoff, жаль, но вы опять клоунаду разводите.

Luxman играл от ПКД Raysonic, MS Audio - от Архиповского 1541, оба Audio Valve играли от каких-то ПКД, не запомнил модели. У Mark II на выходе стоял импедансер.

Мне кажется, причина в этом В аудио валве конечно нет ничего сверхъестественного, но даже с Bryston BDA-1 разница с мс аудио очень даже ощутимая. От импедансера тоже звук меняется, это все же лишний для HD-800 трансформатор на выходе усилителя.

Полноте, Nifrigel, но на этой арене только один клоун - вы. Да и не только клоун, а еще и фальсификатор. Ладно, допустим, что AudioValve хуже какой-то бюджетной коробченки. Но отождествить He-6 и Stax 009 это слишком, это значит, что, по крайней мере, одни из них вы не слышали. Хотя, с другой стороны понятно - что не сделаешь для пиара близкой тебе фирмы.

Luxman P-200 и, для сравнения Luxman играл от ПКД Raysonic,

 

Вроде это Luxman DA-200 был. И играл он хоть и от ПКД, но соединён был по цифре. И вообще-то это комбайн. Там ещё рядом стоял серебристый фонитор. Или там P-200 тоже где-то был заныкан?

madocs, насчет импедансера - согласен, звук меняется, даже когда на нем самом положение регулятора меняешь. Как я понял, для 800х он вообще не нужен был, но тракт не я собирал, что было подключено, то и слушал. Насчет ПКД - появятся отчеты с встречи, может быть станет ясно, что там за модели были. Я, честно говоря, не думаю что там совсем уж полный хлам стоял, хотя все может быть. С Eartube я еще LCD-2 Rev. 2 слушал, тоже мягко говоря не в восторге остался - с Архиповским Универсалом двублочным (и Архиповским же ЦАПом на 56) звук был выше на две головы минимум. Ну а насчет FHA 1.2 - я, собственно, и хотел его с "монстрами" сравнить, в общем-то я не скрываю, что мне этот усилитель нравится. Если кто-то это как "пиар" воспринимает - мне все равно, из такого "пиара" форум на 90% и состоит. Про результаты я уже сказал, реально больше мне понравились только Raysonic + Luxman на 800х и разница в основном в организации пространства. Лично я для себя все что хотел - выяснил, заодно стал лучше понимать откуда у разных форумных мифов ноги растут. 800е вполне могут шикарно играть на бюджетном тракте, проверено своими ушами. А под Eartube, видимо, действительно особенные источники нужны - мне все равно, я не ставил цели полить Audio Valve грязью, у кого они звучат - рад за них.

 

molokoff, для имбецилов поясню: сегодня магазин Докторхед организовывал встречу-выставку, на которой было полно всякой аппаратуры, включая STAX SR-009 и Sennheiser HD800 (в нескольких экземплярах), были там и хваленые Audio Valve. HE-6 на встрече не было, зато они есть у меня дома и я вроде бы писал, что 009 мне напомнили HE-6 по памяти.

 

 

Frost'IK, я так понял, что Luxman как усилитель использовался, хотя могу ошибаться. Я обратил внимание, что он к ПКД был подсоединен, причем если мне не изменяет память, там 2 кабеля было.