за 20к можно взять W5000, а это как бы топовые Audio-Technica

А вообще как тут правильно заметили, бывает что продают очень дешево покоцанные наушники, типа 800х у которых краска отваливается.

Потому я даже не сомневаюсь, что в других трактах (напр, у Сергея sergst) они могут выдавать много баса, играть жирно, напористо ну и проч.

Подозреваю, что в этом аспекте 800-м всегда будет до HE6 как до луны. Нет, конечно, можно и в 800-х сделать зубодробительный бас, задрав 30-60 гц на несколько дб эквалайзером или подключив к специфическому усилителю, но тогда в хешках бахать будет так, что мозги по комнате раскидает. Другое дело, что "много баса", "жир" и "напористость" вряд ли являются главными критериями при выборе наушников.

 

Для меня фишка 800-х - это лёгкость, воздушность, эпичность в подаче. Зачем их жиром заливать-то? Ну, можно любые наушники поломать другими элементами тракта под себя, но не проще ли взять за отправную точку тогда что-то более подходящее?

Для меня фишка 800-х - это лёгкость, воздушность, эпичность в подаче. Зачем их жиром заливать-то? Ну, можно любые наушники поломать другими элементами тракта под себя, но не проще ли взять за отправную точку тогда что-то более подходящее?

мне тоже в целом кажется, что лучше взять несколько наушников и один нейтральный тракт (цап+усилок).

Но многие могут считать по-другому, например, Сергей seryj скорее затачивает тракт под 800, взяв сеннхи за некий ориентир. Как я понял, sergst тоже придерживается этой точки зрения.

То, что в моем тракте LCD2 превосходят 800ки - это всё же больше заслуга специфичного экземпляра и кабелей, нежели остального тракта. Скажем, другие экземпляры с разными кабелями в моем же тракте тяготели то к викторам, то к денонам, то к старшей модели одиссеев (т.е. lcd3). Но они никак не тянули на заменитель 800к.

При этом сфера использования 911 (в отличии от 800) и двушек всё равно несколько разная, как бы странно это не звучало

да какой это топ 911? так-середнячок безбасовый 20тыс-деньги на ветер

 

Вот уж этого не надо! Сергей, у моего экзепляра 911баса такой избыток и бездонная глубина, что в этом отношении 800-е сольют ему с любыми Вашими лучшими шнурами! Другое дело, что у 800-х басы и шире и обёмнее и утонченнее, а у некоторых экземпляров 911, типа моих, басов на грани избытка, и они, как бы это сказать, ну более упрощенные и грубые, что ли. Но сказать, что их мало - это просто нонсенс. Кстати, сравнивал с Одиссеями на низком органе - никакой ущербности!

да какой это топ 911? так-середнячок безбасовый 20тыс-деньги на ветер

 

Вот уж этого не надо! Сергей, у моего экзепляра 911баса такой избыток и бездонная глубина, что в этом отношении 800-е сольют ему с любыми Вашими лучшими шнурами! Другое дело, что у 800-х басы и шире и обёмнее и утонченнее, а у некоторых экземпляров 911, типа моих, басов на грани избытка, и они, как бы это сказать, ну более упрощенные и грубые, что ли. Но сказать, что их мало - это просто нонсенс. Кстати, сравнивал с Одиссеями на низком органе - никакой ущербности!

ну а как на роке и динамичном джазе-тоже будут сопоставимые басы с 800-ми?

У 911-х не такой качественный бас, как у 800-х. 800-е при должном усилении дают больше градаций, больше информации. То, что 911-е звучат более вовлекающе - это уже другая песня. Там музыка так сладка, что редко обращаешь внимание на очевидные и объективные недостатки.

Очередная итерация сравнения 800 и 911 состоялась.

Теперь надо сравнить 800 и 007/009.

Лично я считаю все Стаксы неоправданно дорогой игрушкой. Эта мясорубка звуков, вытаскивающая и подчеркивающая все детали, поощряет ...

А вот HD-800 со стоковым кабелем - самое лучшее соотношение цены и качества.

У 911-х не такой качественный бас, как у 800-х. 800-е при должном усилении дают больше градаций, больше информации. То, что 911-е звучат более вовлекающе - это уже другая песня. Там музыка так сладка, что редко обращаешь внимание на очевидные и объективные недостатки.

С другой стороны, и у 800-х не такой качественный бас как у 009. У стаксов там вообще минимальные искажения. Вот только многие справедливо жалуются, что девяткам на современных жанрах не хватает жирка, а басу в них монументальности.

 

А вот HD-800 со стоковым кабелем - самое лучшее соотношение цены и качества.

Странная математика. Если говорить сугубо об академической классике, то уж всяко какие-нибудь винтажные 880-е по этому показателю далеко впереди. По мне, так никто особо не смотрит на это соотношение, за исключением бедных студентов. Всем подавай качество на те деньги, с которыми они могут относительно легко расстаться.

Изменено 24 апреля, 201412 г пользователем iow

По мне, так никто особо не смотрит на это соотношение, за исключением бедных студентов. Всем подавай качество на те деньги, с которыми они могут относительно легко расстаться.

 

В России в 99% случаев - да. На западе - очень даже смотрят.

У 911-х не такой качественный бас, как у 800-х. 800-е при должном усилении дают больше градаций, больше информации. То, что 911-е звучат более вовлекающе - это уже другая песня. Там музыка так сладка, что редко обращаешь внимание на очевидные и объективные недостатки.

С другой стороны, и у 800-х не такой качественный бас как у 009. У стаксов там вообще минимальные искажения. Вот только многие справедливо жалуются, что девяткам на современных жанрах не хватает жирка, а басу в них монументальности.

А а также излишняя детализация, которая мешает осмыслению и осознанному восприятию произведения в целом.

 

А вот HD-800 со стоковым кабелем - самое лучшее соотношение цены и качества.

Странная математика. Если говорить сугубо об академической классике.

А если о HIPP-классике?

И, например, немецкой опере?

А если о HIPP-классике?

И, например, немецкой опере?

Ну, да, само собой, аутентистов и немецкую оперу вполне можно слушать в 880-х. Как и барокко, хотя это не их конёк. А для какого-нибудь метала наверняка можно подобрать наушники интереснее винтажных 880-х за те же деньги. В любом случае, наушники стоят копейки (тысяч 5), а играют разную классику достаточно любопытно.

Стойте. Но мы же когда ходим на концерты классической музыки, мы не возмущаемся - что за чертова мясорубка звуков, всё слишком детально, невозможно охватить произведение в целом... - о ! а баску то не хватает органчику-то... -эх, не музыкально звучат инструменты, совсем не музыкально....

А на роке ? мы разве скажем, что не драйвово играет металлика на живом концерте, что ударник как по вате лупит, что гитары как за ширмой пиликают?

Так вот, хочется что бы домашние побрякушки за сотни тыс рублей тоже хоть как-то приближались к реалистичной подаче. Иначе какой смысл?

Стойте. Но мы же когда ходим на концерты классической музыки, мы не возмущаемся - что за чертова мясорубка звуков, всё слишком детально, невозможно охватить произведение в целом... - о ! а баску то не хватает органчику-то... -эх, не музыкально звучат инструменты, совсем не музыкально....

А на роке ? мы разве скажем, что не драйвово играет металлика на живом концерте, что ударник как по вате лупит, что гитары как за ширмой пиликают?

Так вот, хочется что бы домашние побрякушки за сотни тыс рублей тоже хоть как-то приближались к реалистичной подаче. Иначе какой смысл?

 

Смысл в том, что "хоть как-то приближались к реалистичной подаче" каждый воспринимает в меру своей испорченности. Никакого единого универсального средства нет. И с такой постановкой вопроса все обсуждения железок и их сочетаний не более, чем бесполезное сотрясение воздуха. Если есть возможность, то каждый сам под себя и подбирает свое "приближение к реалистичной подаче".

Изменено 24 апреля, 201412 г пользователем Khronos

Так вот, хочется что бы домашние побрякушки за сотни тыс рублей тоже хоть как-то приближались к реалистичной подаче. Иначе какой смысл?

 

Реалистичной подаче чего? Через .опу записанных альбомов? Если DR=4, тут хоть в стаксах слушай, ватный звук и будет звучать как ватный звук! А необходимость в покупке железок высокого уровня каждый сам определяет для себя в любом случае

@Remilio,

Ну есть же MFSL, Linn, DCC, Telarc итд - они никогда не писали через Ж. Плюс, классика почти всегда хорошо записывается. А что такое DR=4?

У 911-х не такой качественный бас, как у 800-х. 800-е при должном усилении дают больше градаций, больше информации. То, что 911-е звучат более вовлекающе - это уже другая песня. Там музыка так сладка, что редко обращаешь внимание на очевидные и объективные недостатки.

С другой стороны, и у 800-х не такой качественный бас как у 009. У стаксов там вообще минимальные искажения. Вот только многие справедливо жалуются, что девяткам на современных жанрах не хватает жирка, а басу в них монументальности.

Я не знаю, как понимать "жирок" и "монументальность" применительно только к НЧ. Характер всего звучания электростатов иной, снизу доверху АЧХ. Так что, если говорить об объективных показателях, высшие стаксы сложно в чем-то упрекнуть. Субъективно же они могут не нравиться, особенно при короткой прослушке, не дающей привыкнуть к плюсам их звучания, от которых очень сложно отказаться при переходе обратно на динамы, зато подчеркивающей их отличия от привычного подхода к воспроизведению музыки.

@Remilio,

Ну есть же MFSL, Linn, DCC, Telarc итд - они никогда не писали через Ж. Плюс, классика почти всегда хорошо записывается. А что такое DR=4?

 

Конкретно MFSL и Linn точно ничего не записывают (хотя Linn может, что-то и пишут). В лучшем случае свой мастеринг делают.

DCC и Telarc делают записи в соответствии со своим видением. И никакого единого эталона, как нужно делать запись, просто не существует. Кому-то "ВАУ!", а кому-то "мля, души нет...".

Изменено 24 апреля, 201412 г пользователем Khronos

@kinohd,

 

Вы сами упомянули металлику в своем предыдущем посте DR - Dynamic Range, можно считать через VST плагин.

Стойте. Но мы же когда ходим на концерты классической музыки, мы не возмущаемся - что за чертова мясорубка звуков, всё слишком детально, невозможно охватить произведение в целом... - о ! а баску то не хватает органчику-то... -эх, не музыкально звучат инструменты, совсем не музыкально....

Начните ходить. Начните слушать музыкальные инструменты в разных залах, в разных местах залов.

Начните ездить по городам Европы и слушать разные органы в разных соборах и церквях в разных местах залов и при разной заполненности залов.

 

Попробуйте сравнить симфонии Беетховена в исполнении венцев (приезжали с Тилеманом) и например Musica Viva с А.Рудиным.

 

Попробуйте сравнить звучание "препарированной" скрипки в произведениях фон Бибера и Баха, например. Еще можно послушать академическое исполнение Баха и аутентичное. Еще можно послушать обязательные программы на музыкальных конкурсах.

 

Тогда и стоять не надо будет.

 

Ну есть же ... Telarc ... - они никогда не писали через Ж.

Еще одно заблуждение от недостатка образования и слушания консервов на плохой аппаратуре.

@Genn, А чем вам Telarc не угодил? Я так понимаю они чуть прибирают высоких и немного раздувают бас. Это плохо по вашему?

@Genn, А чем вам Telarc не угодил? Я так понимаю они чуть прибирают высоких и немного раздувают бас. Это плохо по вашему?

Геннадию сегодня никто не угождает, даже те, кто вроде как поддерживают его позицию.

Изменено 24 апреля, 201412 г пользователем longrun

Стойте. Но мы же когда ходим на концерты классической музыки, мы не возмущаемся - что за чертова мясорубка звуков, всё слишком детально, невозможно охватить произведение в целом... - о ! а баску то не хватает органчику-то... -эх, не музыкально звучат инструменты, совсем не музыкально....

Как это не возмущаемся? Да оркестр часто живьём звучит блёкло, ватно, истерично, как угодно. Вот только на концерте - это проблема дирижёра и оркестрантов, а в записи к этому добавляются звукорежиссёр и звуковоспроизводящие компоненты.

 

У 911-х не такой качественный бас, как у 800-х. 800-е при должном усилении дают больше градаций, больше информации. То, что 911-е звучат более вовлекающе - это уже другая песня. Там музыка так сладка, что редко обращаешь внимание на очевидные и объективные недостатки.

С другой стороны, и у 800-х не такой качественный бас как у 009. У стаксов там вообще минимальные искажения. Вот только многие справедливо жалуются, что девяткам на современных жанрах не хватает жирка, а басу в них монументальности.

Я не знаю, как понимать "жирок" и "монументальность" применительно только к НЧ. Характер всего звучания электростатов иной, снизу доверху АЧХ. Так что, если говорить об объективных показателях, высшие стаксы сложно в чем-то упрекнуть. Субъективно же они могут не нравиться, особенно при короткой прослушке, не дающей привыкнуть к плюсам их звучания, от которых очень сложно отказаться при переходе обратно на динамы, зато подчеркивающей их отличия от привычного подхода к воспроизведению музыки.

Понимать это можно при прямом сравнении, например, с HE6. Совершенно разная подача на НЧ. И если на живой музыки у меня претензий к девяткам совсем нет (в определённых трактах!), то на техно разница в драйве на НЧ будет значительной. Про 800-е и говорить нечего. Они в этом аспекте уступают подавляющему большинству топов, из чего следует, что адекватный и натуральный бас иногда может оказаться не шибко уместным на некоторых жанрах.

@Genn, А чем вам Telarc не угодил? Я так понимаю они чуть прибирают высоких и немного раздувают бас. Это плохо по вашему?

 

Ну для меня Теларк тоже как-то... особняком. Все у них есть но общая атмосфера "мертвечинкой" попахивает. Все время ощущаешь что слушаешь именно запись, не отлетает как то душа в сопредельные выси вместе с музыкой.

Аппаратуру зато тестировать - самое то. Не отвлекает (от звуков).

А чем вам Telarc не угодил? Я так понимаю они чуть прибирают высоких и немного раздувают бас. Это плохо по вашему?

Они сильно акцентируют бас для того, чтобы он "натурально" звучал на худосочных 2А3 однотактниках.

 

На записи Трио Лусье Времен года Вивальди выяснилось, что на отдельных треках выставлен второй микрофон к басу, на других к бочке и в результате эти инструменты вдруг оказываются размером с комнату для прослушивания. Порой слышишь два баса, две бочки и можешь их четко спозиционировать.

 

Времена Года Вивальди с Лусье была в свое время чуть ли не образцовая аудиофильская запись. Каждый аудиофил приходил в салон и дрожащим заикающимся голосом просил поставить свой самый любимый диск, самый любимый трек нумер сэмь, который он специально взял с собой. Особенно заметно это было (кажется) в Софителе, когда один и тот же трек доносился порой с нескольких разных этажей.

 

Тест на способность конденсаторов обеспечивать запас энергии - да.

Я прекрасно понимаю это всё. Сам помню у меня отец 20 лет назад слушал этого Лусьера на советской аккустике и усилителях - там стекла чуть не вылетели от этого контрабаса. Как-то на работе был корпоратив - там пригласили какое-то трио с вокалом и контрабас тоже был. Я уже приготовился зажать уши по привычке и удивился когда заиграл настоящий живой контрабас . Мало что общего с той записью.

Изменено 24 апреля, 201412 г пользователем firewheel