У 911-х не такой качественный бас, как у 800-х. 800-е при должном усилении дают больше градаций, больше информации. То, что 911-е звучат более вовлекающе - это уже другая песня. Там музыка так сладка, что редко обращаешь внимание на очевидные и объективные недостатки.

С другой стороны, и у 800-х не такой качественный бас как у 009. У стаксов там вообще минимальные искажения. Вот только многие справедливо жалуются, что девяткам на современных жанрах не хватает жирка, а басу в них монументальности.

Я не знаю, как понимать "жирок" и "монументальность" применительно только к НЧ. Характер всего звучания электростатов иной, снизу доверху АЧХ. Так что, если говорить об объективных показателях, высшие стаксы сложно в чем-то упрекнуть. Субъективно же они могут не нравиться, особенно при короткой прослушке, не дающей привыкнуть к плюсам их звучания, от которых очень сложно отказаться при переходе обратно на динамы, зато подчеркивающей их отличия от привычного подхода к воспроизведению музыки.

Понимать это можно при прямом сравнении, например, с HE6. Совершенно разная подача на НЧ. И если на живой музыки у меня претензий к девяткам совсем нет (в определённых трактах!), то на техно разница в драйве на НЧ будет значительной. Про 800-е и говорить нечего. Они в этом аспекте уступают подавляющему большинству топов, из чего следует, что адекватный и натуральный бас иногда может оказаться не шибко уместным на некоторых жанрах.

Я к тому, что эти характеристики относятся скорее ко всей картине АЧХ, а не к какому-то ее диапазону. Заезжал ко мне в гости Илья Zontik, привозил свои любимые AT AD900, так они звучат жирно и вкусно, но при этом НЧ у них несколько размазанные и вялые...

Я прекрасно понимаю это всё. Сам помню у меня отец 20 лет назад слушал этого Лусьера на советской аккустике и усилителях - там стекла чуть не вылетели от этого контрабаса. Как-то на работе был корпоратив - там тоже было трио какое-то с вокалом и контрабас тоже был. Я уже приготовился зажать уши по привычке и удивился когда заиграл настоящий живой контрабас . Мало что общего с той записью.

Не-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-т.

Лусьер был ну очень популярен своими джазовыми интерпретациями Баха. Ваш отец (если дело было двадцать лет назад - примерно в 1994 году) в то время мог слушать только пластинки, какие-то концертники или их последующие переиздания на СиДи. Или магнитофонные копии.

Пластинки назывались Play Bach #1, Play Bach #2 ... и первоначально вышли кажется на decca. Там была джазовая запись и красивый свинг. Что-то у меня есть - и особых претензий к монофонической записи нет.

 

Но Лусье около 25 лет играл только Баха и ему это надоело. Он сделал себе студию синтезаторов (там кажется записывался Трубач у Ворот Зари, например) и на время закончил с джазовыми интерпретациями Баха. У него вышла довольно приятная пластинка Pagan Moon, например. Мне ее нравится под вискарь послушать до сих пор.

 

Потом у него, наверное, "деньги кончились" и он заключил новый контракт с Tellarc. Первый CD Plays Bach (на обложке портрет в низком ключе на черном фоне) вышел примерно году в 1999. Здесь уже была другая стилистика. Контабас стал звучать как бас-гитара и все стало по концепции намного ближе к року. Тут он уже записывал все, что хотел - Вивальди, Дебюсси, Равель, ....

 

Мне все это когда-то было интересно - вот и пишу по памяти.

Изменено 24 апреля, 201412 г пользователем Genn

@Genn,

 

Очень познавательно. А я сколько не слушаю времена года Вивальди или гносиены Сати от Люсьера все никак не могу понять, откуда там столько низких частот. Звучит, мягко говоря, не реалистично.

@kinohd,

Ну Сати то у Люсьера вполне прилично записан, во всяком случае "стекла в окне не прыгают".

Да и с точки зрения исполнения - одна из лучших его пластинок.

ну а как на роке и динамичном джазе-тоже будут сопоставимые басы с 800-ми?

 

Количественно баса в моих 911-х будет больше, чем в 800-х на чем угодно, в том числе и на роке и на джазе. Только вот будет ли выигрывать динамичный джаз и рок от этой избыточности - сказать трудно.

Вообще-то я и сам для себя не решил противопоставление 911v800 в чью либо пользу. До сих пор нравилось и то и другое. Но скоро Дима доделает двойной Цап - на 1547 и на лучшем Цирусе, причем с прямым выходом с лампового буфера на наушники от 25 до 600 ом. Тогда смогу сравнивать 800-е и 911-е в наиболее оптимальных условиях для каждых из них. Только не уверен, чтоя буду их особо слушать. Потому что через месяц приедут мои К1000 и тогда... Короче, ещё А. Архипов говорил, что после К1000 никакие другие наушники слушать просто не хочется!

Очень познавательно. А я сколько не слушаю времена года Вивальди или гносиены Сати от Люсьера все никак не могу понять, откуда там столько низких частот. Звучит, мягко говоря, не реалистично.

Это может свидетельствовать о хорошей способности воспринимать информацию комплексно. Это хорошо.

Люсьер для псевдоинтеллектуалов, как мистер Кредо для пацанов с окраин.

@Френки,

 

У нас же тут не клуб интеллектуалов, мы как раз те самые пацаны с окраин

Изменено 25 апреля, 201412 г пользователем kinohd

я перед покупкой P1 разговаривал с каким-то чуваком на хэдфае, он zana deux и p1 на одно место ставил на 800.

На хэд-фае также есть ревью p1u, где есть сравнение с заной - http://www.head-fi.o...1u/reviews/3738 .

Не нашёл там Zana. Только ZDT

как сказал небезызвестный герой фильма Джентельмены удачи -"Скучно без водки!"

так и я могу сказать -Скучно без 800-х!!!

пожив 1,5 месяца только с Audeze LCD-3 и Denon AH-D7000, которые и близко не компенсировали эту потерю,,,

Взамен проданных 1,5 мес назад(и изрядно покоцанных после всех опытов по рекабелингу,но свою то миссию они выполнили отработкой 7-8 вариантов удачных кабелей взамен неоптимального штатного)

в общем появились в сетапе новенькие HD800 c серийником 28731

Изменено 4 мая, 201412 г пользователем sergst

как сказал небезызвестный герой фильма Джентельмены удачи -"Скучно без водки!"

так и я могу сказать -Скучно без 800-х!!!

пожив 1,5 месяца только с Audeze LCD-3 и Denon AH-D7000, которые и близко не компенсировали эту потерю,,,

Взамен проданных 1,5 мес назад(и изрядно покоцанных после всех опытов по рекабелингу,но свою то миссию они выполнили отработкой 7-8 вариантов удачных кабелей взамен неоптимального штатного)

в общем появились в сетапе новенькие HD800 c серийником 28731

Поздравляю

Штатный кабель не обижай

Сергей, а когда 1000е то купишь? Может и 800е не понадобились бы... ))

Сергей, а когда 1000е то купишь? Может и 800е не понадобились бы... ))

потом и их куплю

они хороши,но как и вышеперечисленные-только дополнение

к основе основ -HD800

Взамен проданных 1,5 мес назад(и изрядно покоцанных после всех опытов по рекабелингу,но свою то миссию они выполнили отработкой 7-8 вариантов удачных кабелей взамен неоптимального штатного) в общем появились в сетапе новенькие HD800 c серийником 28731

 

Поздравляю!!! очень интересно будет сравнить эти 28-тысячные с моими (№12636). У них совсем уж непохожие графики. А К1000 не обижай! Еще неизвестно, кто кого будет дополнять. Мои завтра ещё только отправятся ко мне! Дойдут недели за четыре.

К сожалению история "про не остается и следа пресловутой отстраненности" является художественной метафорой. К сожалению не превращаются после замены кабеля HD-800 ни в Dx-1000, ни тем более в TH-900. Их удел по прежнему - инструментальная музыка, причем желательно сосредоточенная в средних октавах.

Разборчивость НЧ становится лучше, но не за счет основного тона, а за счет гармоник более старших. Т.е. слушатель умом может догадываться о том, какой регистр использует органист, но вот испытать восторга от виолончельной сюиты И.С.Баха не получится. Умом понять можно, а вот эмоциональное переживание в этой части будет слегка прихрамывать.

С голосами та же история. Тембры съезжают вверх, баритон превращается в полу-тенора, тенор в кастрата.

 

Это, увы, это всё не так. С кабелем RLS №2 от Сергея-sergs нижгний диапазон 800-х приобретает полновесность и основательность, вполне сравнимую с DX1000, а уж субконтроктава на органе становится просто очевидно лучше Викторов. И вокальные баритон с тенором вовсе не съезжают вверх, а звучат естественно, натурально и вовлекающе, как в зале. Но какой ценой!!!

При всей этой вовлекающей натуральности, и явной активизации певучих вокальных гармоник 800-е теряют свойственную им сбалансированность АЧХ, происходит едва замнтное акценнтирование всего нижнего диапазона, а для работы над звуком такие 800-е просто не пригодны, как и Викторы. Когда-то я пытался заниматься студийным сведением в Байерах ДТ150, при проверке на АС результат был ужасающим, весь баланс БСО явно сместился с сторону левого канала, где скрипки и флейты. Просто при форсированном басе ДТ150 высоких частот явно недоставало, и в процессе мастеринга я их нвольно усиливал на всех этапах работы.

Нечто подобное происходит, к сожалению, и при работе над звуком в 800-х с кабелем RLS №2 от Сергея-sergs.

А вот со стоковым кабелем и натуральности меньше (особенно у скрипок), и высокочастотный сигнал как бы раскладывается на отдельные полосы (что реально слышно при сосредоточенном внимании), и вокальные гармоники завалены, и баса хотелось бы побольше, и эта пресловутое отстранённое абстрагирование звучания, без всякого вовлечения в музыку - но при этом оба канала идеально сбалансированы, и для работы над звуком стоковые 800-е вполне пригодны!!!

Всегда что-то за счёт чего-то!

Кабель Сергея для эмоционального прослушивания музыки, в качестве временной замены DX 1000 или там TH-900, если они мне понравятся прогретые.

А для работы над звуком - только сток, пока не прибыли мои К1000.

P.S. Если Геннадей внимателен, мог бы давно заметить - уже месяца два он у меня не в игноре. И вовсе не ради прослушивания его ТН900 - Андрей Бах-Бах в начале лета привезет ко мне свой прогретый экземпляр!

Изменено 10 мая, 201412 г пользователем borlebsin

Genn как коллеге имеющему (как и я) достойное усиление к 800м ,но по всему скептически относящимуся к моим кабельным опытам хочу сделать беспрецедентное предложение и подарить RLS-6 -по моему лучший кабель наушников к HD800-то есть совершенно бесплатно передам в личное пользование

 

Если Геннадий стойко игнорирует Ваше щедрое предложение, может быть пока дадите мне ваш легендаоный RLS-6, на временное прослушивание?? Вдруг это прямое попадание в десятку, по принципу - и овцы целы и волки сыты??!

Изменено 10 мая, 201412 г пользователем borlebsin

Genn как коллеге имеющему (как и я) достойное усиление к 800м ,но по всему скептически относящимуся к моим кабельным опытам хочу сделать беспрецедентное предложение и подарить RLS-6 -по моему лучший кабель наушников к HD800-то есть совершенно бесплатно передам в личное пользование

 

Если Геннадий стойко игнорирует Ваше щедрое предложение, может быть пока дадите мне ваш легендаоный RLS-6, на временное прослушивание?? Вдруг это прямое попадание в десятку, по принципу - и овцы целы и волки сыты??!

Геннадий видимо выдерживает "мхатовскую паузу" и не захотел принять в безвозмездный дар кабель ценою в 13тр

ну что ж-его право,,,,,,все же по всему не верит он в мои кабельные опыты

я же дважды предлагать не буду

Но увы у меня RLS-6 уже нет-он передан в магазин ДХ,где его можно послушать,ведь именно его профессиональные эксперты сотрудники ДХ оценили как лучший вариант для 800-х

а я могу передать другие- новейшие варианты RLS-8(1612жил!!!-он на фото) и RLS-11

Изменено 12 мая, 201412 г пользователем sergst

а я могу передать другие- новейшие варианты RLS-8(1620жил!!!-он на фото) и RLS-11

 

ЧТо ж, спасибо, буду рад послушать. А в ДХ мне ездить пока некогда - выпускники сдают! Главное, что я понял - даже небольшой избыток нижнего диапазона в наушниках делает их непригодными для работы над звуком. Впрочем, RLS №2 пока еще в стадии прогрева, и еще остается небольшая надежда, что с ним будет достигнут ровный баланс.

Впрочем, RLS №2 пока еще в стадии прогрева, и еще остается небольшая надежда, что с ним будет достигнут ровный баланс.

 

Всё правильно - погрел в течении ночи 9 с поовиной часов - уйма позитивных изменений, появился хороший центр, возроста детальность и прозрачность, при этом и бас стал еще более глубоким. Появились новые акцентированные участки - 140 Гц (укрупнённый сочный фагот), 12000 Гц - яркие флейты и 3900 Гц - более характерные кларнеты. Звучание более широкое, певучее и мягкое, с заполнением центра, что перед этим совсем пропало. Короче, в процессе прогрева бывают разные стадии, как позитивные, так и негативные. Сейчас светлая полоса.

Народ, сравнивал на выходных HE-6 c HD 800. На тех жанрах, что я слушаю (поп, рок), шестёрки звучат предпочтительней, но в 800 ценю голографическую (филигранную) подачу и натуральность тембров.Скажите, пожалуйста, можно ли с помощью лампового усилителя (планирую Flux Lab 203.1) и смены кабеля добиться от 800 ну хотя бы 50% того драйва и баса, который выдают шестёрки? Или не стоит скрещивать ужа с ежом, и удел 800 это "живая" музыка (классика, джаз).

 

Например, на А.Макеревич и Оркестр креольского танго "Штандер", акустическая версия альбома Alanis Morissette "Jagged Little Pill" - 800 были лучше. На всём остальном: Boney M, M.Jackson, Jamiroquai, Roxette... - НЕ-6.

Изменено 12 мая, 201412 г пользователем Мольфар

У многих на форуме мнение, что и на некоторых жанрах классики, требующих особой широты динамического диапазона без искажений и грандиозного напора в симфонических крешендо (Вагнер, Малер) HE-6 предпочтительнее 800-х. Поэтому мечтаю их когда-нибудь послушать с подходящем для такого случая усилением.

Изменено 12 мая, 201412 г пользователем borlebsin

@borlebsin, Вы свой новый усил уже слушали? Автор говорит, что "намутил" что-то невероятно подходящее 800-м. Про универсальность (синергию с др. наушниками) не знаю...

borlebsin, Вы свой новый усил уже слушали? Автор говорит, что "намутил" что-то невероятно подходящее 800-м. Про универсальность (синергию с др. наушниками) не знаю...

 

Это очень хорошо!!!

Но пока еще не готово. Дима сейчас весь в работе - даже по телефону совершенно недоступен! Для других наушников тоже должно быть нормально - там будет выход на наушники от 20 до 600 Ом напрямую с лампового выхлопа + ещё отдельное ответвление для AKG K1000, которые я уже купил, но прибудут из Германии только в начале лета!

Изменено 12 мая, 201412 г пользователем borlebsin

Я еще прихватываю впридачу знаменитые Сони 3000-е Zontica, и у меня будут аж трое самых колоночных наушников - 800-е, 3000 Сони и К1000!

Остальные анаогичные - Сигмы и HE-6 с адекватным усилением - пока не слушал.

А 3000 Сони Дима тоже очень любит - надеюсь, доведет до ума!!

 

@seraga,

Когда будет всё готово + приедут К1000 - приглашаю Вас на прослушку. Где нибудь в начале лета. Давно хотел бы познакомиться!