Народ, сравнивал на выходных HE-6 c HD 800. На тех жанрах, что я слушаю (поп, рок), шестёрки звучат предпочтительней, но в 800 ценю голографическую (филигранную) подачу и натуральность тембров.Скажите, пожалуйста, можно ли с помощью лампового усилителя (планирую Flux Lab 203.1) и смены кабеля добиться от 800 ну хотя бы 50% того драйва и баса, который выдают шестёрки? Или не стоит скрещивать ужа с ежом, и удел 800 это "живая" музыка (классика, джаз).

 

Например, на А.Макеревич и Оркестр креольского танго "Штандер" - 800 были лучше. На всём остальном: Boney M, M.Jackson,... - НЕ-6.

 

Для меня это очевидно. НЕ-6 практически во всём превосходят 800-ые. Насчет тембров только судить не берусь.

 

А с каким усилением вы слушали шестерки, с каким кабелем и были ли они раздемпфированы?

Народ, сравнивал на выходных HE-6 c HD 800. На тех жанрах, что я слушаю (поп, рок), шестёрки звучат предпочтительней, но в 800 ценю голографическую (филигранную) подачу и натуральность тембров.Скажите, пожалуйста, можно ли с помощью лампового усилителя (планирую Flux Lab 203.1) и смены кабеля добиться от 800 ну хотя бы 50% того драйва и баса, который выдают шестёрки? Или не стоит скрещивать ужа с ежом, и удел 800 это "живая" музыка (классика, джаз).

 

Например, на А.Макеревич и Оркестр креольского танго "Штандер" - 800 были лучше. На всём остальном: Boney M, M.Jackson,... - НЕ-6.

У хешек достаточно убрать демпфер внешний (вату в чашках) и появится правильное пространство без какого-либо ощутимого ущерба для других их положительных качеств. Это делается за минуту. Что касается натуральности, то здесь особой проблемы нет ни у he6, ни у hd800, за тем лишь уточнением, что хешки больше "мертвят". У 800-х, если уж на то пошло, тембры бледноваты местами. Буйством красок не пахнет ни в первом, ни во втором случае, но это критично может быть только для любителей экспрессивной подачи с высокой степенью тембральной дифференциации (читать - для любителей dt911 ).

 

Замечу, что мой комментарий применителен к особенностям прослушивания классической музыки, а как влияет тембральная точность на звучание Boney M, M.Jackson - для меня загадка.

 

Да, и замечу: если из 800-х что-то нужно вытягивать усилением, то для хешек усилительная часть ещё важнее. He6 просто дико тугие, но при правильном подборе компонентов очень динамичны и задорны, несмотря на "техногенный холодок", который особенно отчётливо проступает при сравнении с любыми "живыми" наушниками. 800-е в этом отношении как-то более спокойные и даже местами вяловаты. Может, я не слышал их с правильным усилением, но широтой динамического диапазона они меня не удивляли ни в каких условиях.

Изменено 12 мая, 201412 г пользователем iow

iow вы не слышали 800-е с нормальными кабелями

будете в Москве-посетите магазин ДХ -вам подключат полноценную связку 800е+RLS-6

и с "широтой динамического диапазона" будет полагаю другой вывод

iow вы не слышали 800-е с нормальными кабелями

будете в Москве-посетите магазин ДХ -вам подключат полноценную связку 800е+RLS-6

и с "широтой динамического диапазона" будет полагаю другой вывод

Если будет у кого-то в Петербурге, то постараюсь послушать, а при поездке в Москву вряд ли стану тратить время на поход в ДХ. Аналогично я могу посоветовать послушать хе6 с бетой прежде чем делать выводы о широте динамического диапазона в 800-х. Это всё нужно напрямую сравнивать.

Для того чтобы оценивать широту ДД одних наушников, не обязательно сравнивать их с другими. Да и пусть даже НЕ-6 будут в десять раз более динамичными и заводными, какой от этого толк, если из ушей кровь идет от их СЧ-ВЧ?

Да и пусть даже НЕ-6 будут в десять раз более динамичными и заводными, какой от этого толк, если из ушей кровь идет от их СЧ-ВЧ?

Если исключить момент недораскачки, то это из-за алюминиево-медного стокового кабеля.

Я еще прихватываю впридачу знаменитые Сони 3000-е Zontica, и у меня будут аж трое самых колоночных наушников - 800-е, 3000 Сони и К1000!

Остальные анаогичные - Сигмы и HE-6 с адекватным усилением - пока не слушал.

А 3000 Сони Дима тоже очень любит - надеюсь, доведет до ума!!

 

@seraga,

Когда будет всё готово + приедут К1000 - приглашаю Вас на прослушку. Где нибудь в начале лета. Давно хотел бы познакомиться!

Я тоже (снова) хочу приобрести 3000-е у одного из форумчан, но мне их не продают.))

Для меня НЕ-6 (при правильном усилении) - самые колоночные наушники.

К1000 (версию не знаю) недавно слушал с настоящей В22.

iow вы не слышали 800-е с нормальными кабелями

будете в Москве-посетите магазин ДХ -вам подключат полноценную связку 800е+RLS-6

и с "широтой динамического диапазона" будет полагаю другой вывод

Мне на моем пентоднике кабели из литца не подходят. Кабельная тема оч. индивидуальна.

Сергей, "...Мне на моем пентоднике кабели из литца не подходят..." - поясни

@kinohd,

 

Вы сами упомянули металлику в своем предыдущем посте DR - Dynamic Range, можно считать через VST плагин.

 

и что, эта цифра-верный индикатор записей на выброс? А как быть с архивными, хорошо записанными записями?MSFL тоже далеко не мерило качества собранных оцифровок. Разные попадаются.

Для меня НЕ-6 (при правильном усилении) - самые колоночные наушники.

К1000 (версию не знаю) недавно слушал с настоящей В22.

 

Потому и хочется послушать у кгого-нибудь правильные НЕ-6.

А К1000 с Бетой как Вам??

Да и пусть даже НЕ-6 будут в десять раз более динамичными и заводными, какой от этого толк, если из ушей кровь идет от их СЧ-ВЧ?

Если исключить момент недораскачки, то это из-за алюминиево-медного стокового кабеля.

Я не буду скрывать, слушал их только в стоковом виде. Но при том, что я огромный сторонник подбора наушниковых шнуров под себя, я не верю что кабель может НАСТОЛЬКО ярчить, а при его замене ситуация станет совершенно радужной.

@longrun, Конечно, медный или серебряный кабель не делает из шестёрок другие наушники. Они всё равно остаются яркими.

Но яркость бывает разной степени.

Еще тракт может подчеркивать недостатки, а может их сглаживать или даже компенсировать.

 

А может, у вас просто чувствительность к ВЧ значительно выше моей, и все мои доводы не имеют смысла

Для меня НЕ-6 (при правильном усилении) - самые колоночные наушники.

К1000 (версию не знаю) недавно слушал с настоящей В22.

 

Потому и хочется послушать у кгого-нибудь правильные НЕ-6.

А К1000 с Бетой как Вам??

 

Борис, в 6 есть свой шарм, они достаточно универсальны, но высказывание о том, что они аннигилируют 800 даже на басе я считаю сильно преувеличенным.Бас у 800 есть и если он записан хорошо, то и звучит неплохо. Не лучший бас, но хороший и достаточно глубокий. У 6 бас очень быстрый, напористый и панчевый ,плотный. У хайменских ортодинамиков есть проблемы с послезвучиями. Они короткие, это не везде в кассу. Вот и все различия. Что качается Стаксов по сравнению с 6, то у них на мой взгляд с плотностью баса проблем еще больше, чем у 800, лучший бас был у koss esp-950. видимо, размер мембран имеет значение. Старших Стаксов не слышал, обсуждать не буду.

 

@longrun, Конечно, медный или серебряный кабель не делает из шестёрок другие наушники. Они всё равно остаются яркими.

Но яркость бывает разной степени.

Еще тракт может подчеркивать недостатки, а может их сглаживать или даже компенсировать.

 

А может, у вас просто чувствительность к ВЧ значительно выше моей, и все мои доводы не имеют смысла

 

У меня не создалось впечатление, что шестерки ярче 800. Разве что на самых верхних вч.

Изменено 12 мая, 201412 г пользователем Nibelung

Для того чтобы оценивать широту ДД одних наушников, не обязательно сравнивать их с другими. Да и пусть даже НЕ-6 будут в десять раз более динамичными и заводными, какой от этого толк, если из ушей кровь идет от их СЧ-ВЧ?

При некотором опыте - не обязательно. Однако, если не слушать оркестровую музыку, то понятия о правильной динамике у людей весьма расплывчатые обычно.

 

На классике у хе6 с яркостью проблем нет никаких. Что касается современных жанров и не очень качественных записей, то тут они могут выжигать мозг, но это касается в той же степени и 911-х (ощутимо более ярких!), и 800-х (чуть менее ярких), и почти любых других наушников, на которых хорошо играет классика. Во всяком случае, я пока не нашёл ни одних наушников, на которых старые техно записи не выпиливали бы. Отчасти можно назвать исключением 009, но я на них давно не пробовал слушать такие записи. LCD2/LCD3 в этом плане меня тоже не удовлетворили, если что.

 

Думаю, что при попытках воткнуть хешки в какой-то совсем слабенький усилок можно услышать яркость. Сталкивался с такой кислотой и резью, но техническая безграмотность мне не позволяет найти этому логичное объяснение. Уверен, что с любым нормальным усилком такого не будет. Замечу, однако, что железка Энергетика всё-таки темновата и, возможно, я просто давно не пробовал хе6 с другими усилками.

 

На яркость стокового кабеля действительно многие жалуются, но помимо него слушал только недорогое серебро, которое и впрямь не очень помогает убрать пилёжку на некоторых современных записях.

 

Если очень любопытно, то можно привести ссылки на какие-то конкретные записи, а я потом скажу есть ли пилёжка по сравнению с 911/3000, но лучше всё-таки в профильной ветке.

 

Для меня НЕ-6 (при правильном усилении) - самые колоночные наушники.

К1000 (версию не знаю) недавно слушал с настоящей В22.

 

Потому и хочется послушать у кгого-нибудь правильные НЕ-6.

А К1000 с Бетой как Вам??

Да там править-то особо нечего. Можно взять распространённый усилок Энергетика. По-моему, они много у кого есть в Москве. Вот про кабели ничего не скажу толкового.

 

У меня не создалось впечатление, что шестерки ярче 800. Разве что на самых верхних вч.

Вот-вот, это как раз и удивляет. По мне, так и те, и другие яркие на каком-нибудь метале, но крайне далеки от каких бы то ни было проблем с яркостью на классике. Это в сравнении с теми же 911-ми.

@seraga, я бы мог тебе продать, но Борис тебя опередил ))

 

Да и вообще, ему они нужнее, он реально их хочет, а ты так... побаловаться)

@iow,

А Т1 на классике не доводилось слушать - тоже не ярчат? Потом сама бета наверно тоже ВЧ не форсирует... Спрашиваю, что бы просто понять систему координат о "яркости".

Скажем, мне в старых баерах 901 классику слушать комфортно, а вот что-то другое уже скорее - нет.

У меня не создалось впечатление, что шестерки ярче 800.

 

Изменено 12 мая, 201412 г пользователем Мольфар

@iow,

А Т1 на классике не доводилось слушать - тоже не ярчат? Потом сама бета наверно тоже ВЧ не форсирует... Спрашиваю, что бы просто понять систему координат о "яркости".

Скажем, мне в старых баерах 901 классику слушать комфортно, а вот что-то другое уже скорее - нет.

Из топовых наушников я т1 слушал меньше всего и не шибко много на классике. Замечу сразу, что для классики и, скажем, техно критичны в плане восприятия совершенно разные пики. Про he6, dt911, hd800 мне просто судить, так как я всеми этими ушками владел долго и успел их оценить на разной технике.

 

Если сравнивать с 911-ми, то хешки на классике значительно спокойнее. Там где у 911-х есть надрыв на скрипках, заставляющий нас понижать громкость, he6 тихо-мирно играют.

 

А если брать современные жанры, то здесь мне сложнее оценить. Выпиливают и те, и другие, и третьи. Может, я просто слишком чувствителен к каким-то пикам, не знаю. Беру какие-то заведомо качественные записи в хайрезе - всё хорошо, ставлю грязноватое техно и приходится сражаться с дикой утомляемостью.

Спасибо, да, про разные пики пожалуй соглашусь. Тоже такое наблюдал, правда на наушниках по-проще - из средней ценовой категории.

Академическая классика - это самый верный показатель правильности тембров. Я например только по ней легко определяю фазировку питания. А техно - это псевдо синтетическая музыка (даже из названия непонятно) априори - не с чем сравнивать и что брать за эталон - непонятно и вообще это для дискотек и клубов, а не для аудиофила.

Изменено 12 мая, 201412 г пользователем firewheel

Академическая классика - это самый верный показатель правильности тембров. Я например только по ней легко определяю фазировку питания. А техно - это псевдо синтетическая музыка (даже из названия непонятно) априори - не с чем сравнивать и что брать за эталон - непонятно и вообще это для дискотек и клубов, а не для аудиофила.

Это и так понятно. Вопрос просто именно в том, на чём это у людей ярчат хешки и не ярчат, скажем, 800-е. Я редко слушаю что-то помимо классики, поэтому мне гораздо проще обсуждать какие-то конкретные примеры, о существовании которых, я, возможно, ничего не знаю. О техно я написал потому, что это типичный пример того, что тракт любителя этого жанра будет выстраиваться совершенно иначе, нежели поклонника барочной камерной музыки. Охотно верю в то, что поклонникам старого техно хешки в определённых условиях кажутся слишком уж яркими. Это я могу утверждать, так как увлёкся когда-то классикой именно в период пика моего интереса к техно и дарк эмбиенту.

Сергей, "...Мне на моем пентоднике кабели из литца не подходят..." - поясни

Не нравятся Нравятся меньше обычной меди. Литцендратом я переболел несколько лет назад, тогда он более-менее вписывался в мою тогда еще полностью транзисторную систему с аналоговыми источниками. С переходом на цифру, а потом и на лампы, литц выбыл. Пробовал разные варианты, в т.ч. и достаточно трудоемкие, с разбором кабеля на отдельные "повивы", смешивание разл. проводов и т.п. Не срослось.

Потому и хочется послушать у кгого-нибудь правильные НЕ-6.

А К1000 с Бетой как Вам??

У меня уже давно нет НЕ-6, у меня с ними (как и со Стаксами) своеобразная несовместимость, я плохо "воспринимаю" их на низкой и средней громкости, а на высокой долго слушать даже самые замечательные наушники не могу.

К1000 с Бетой хорошо.))

@seraga, я бы мог тебе продать, но Борис тебя опередил ))

 

Да и вообще, ему они нужнее, он реально их хочет, а ты так... побаловаться)

Меня интересует не твой экземпляр 3000-х. И не чтобы побаловаться.

Академическая классика - это самый верный показатель правильности тембров. Я например только по ней легко определяю фазировку питания. А техно - это псевдо синтетическая музыка (даже из названия непонятно) априори - не с чем сравнивать и что брать за эталон - непонятно и вообще это для дискотек и клубов, а не для аудиофила.

Это и так понятно. Вопрос просто именно в том, на чём это у людей ярчат хешки и не ярчат, скажем, 800-е. Я редко слушаю что-то помимо классики, поэтому мне гораздо проще обсуждать какие-то конкретные примеры, о существовании которых, я, возможно, ничего не знаю. О техно я написал потому, что это типичный пример того, что тракт любителя этого жанра будет выстраиваться совершенно иначе, нежели поклонника барочной камерной музыки. Охотно верю в то, что поклонникам старого техно хешки в определённых условиях кажутся слишком уж яркими. Это я могу утверждать, так как увлёкся когда-то классикой именно в период пика моего интереса к техно и дарк эмбиенту.

Как Вы знаете, я слушаю классику. В ДХ же тестировал шестерки на поп-джазе от Kenny G (t=318298). Хороший по качеству диск с разнообразными треками - саксофон, вокал, перкуссия, самые низкие НЧ, тихие звуки. Вот саксофон ярчил страшно. Это было оба раза, что я тестил шестреки в ДХ, после этого интерес к ним полностью отпал. При этом НЕ-500 звучали гораздо более спокойно, как и 800-е.

Как Вы знаете, я слушаю классику. В ДХ же тестировал шестерки на поп-джазе от Kenny G (t=318298). Хороший по качеству диск с разнообразными треками - саксофон, вокал, перкуссия, самые низкие НЧ, тихие звуки. Вот саксофон ярчил страшно. Это было оба раза, что я тестил шестреки в ДХ, после этого интерес к ним полностью отпал. При этом НЕ-500 звучали гораздо более спокойно, как и 800-е.

На этом альбоме Kenny G, видимо, труба выделена немного по сравнению с живым джазом, и если выстраивать высокую громкость по общему уровню, а не по пикам, то действительно может прилично пилить. При этом 911-е позволяют, к примеру, выставить уровень громкости ниже, чем хешки. Комфортнее всего звучит в ТДС15, в которых я просил сделать Снорри спад на 6 кгц вместо подъёма как у баеров и хешек, но всё равно это только при выставлении такой громкости, когда НЧ ещё не оказывают существенного давления на барабанную перепонку. Жаль под рукой нет 800-х, но они явно в этом отношении находятся близко к хешкам и прилично дальше от ТДСок.

 

Мой вердикт: на нормальной громкости не ярчат вообще никакие наушники с этой записью, ближе всех к провалу 911-е, а на повышенной ярчат все из моей подписи, включая ТДС15, то есть именно труба везде первой уходит в яркость. Для оценки звучания классической музыки совершенно не показательный диск. К примеру, если взять Брукнера, Малера, Шостаковича, то на записях их симфонической музыки, на мой вкус, медным духовым в хешках даже недостаёт сочности.

 

В любом случае, это уже поздно выяснять, учитывая девятки в подписи.

Вот ведь странно, у меня дома несколько экземпляров 911-х не ярчили на ней, 800-е не ярчили (с исключениями в некоторых чужих трактах). А с НЕ-6 саксофон в два разных визита стабильно выпилил мне мозг. Где искать правды? Наверное стоит послушать хешки еще раз...